"Los modelos populistas han perdido auge"

El filsofo, cuyo protagonismo en los medios llev a que lo acusaran de "filsofo stand up",

acaba de publicar un nuevo libro en espaol, Acontecimiento. Le preocupa la civilizacin

actual, a la que considera egotista, hedonista, inconsistente y autodestructiva. Tambin habla

de cine, de la novela policial y de la violencia en pases como Mxico o Canad.

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Slavoj iek

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Acontecimiento

Juan Pablo Rendn Gonzlez (desde Mxico D.F.)vie mar 13 2015 04:03

Slavoj iek (Liubliana, 1949) es uno de los exponentes ms importantes de la filosofa actual. Su lucidez reflexiva tiene que ver con una capacidad crtica para des-ocultar lo que

est en juego en los acontecimientos polticos, sociales, econmicos, culturales, ambientales

que desafan el presente y futuro de la existencia humana. Y su reflexin se inspira tanto en

Lacan, Hegel y Marx como en el cine actual, la cultura popular, la msica, la literatura y el

arte. Tambin es uno de los escritores ms prolficos de la actualidad. Es director del Instituto

Birkbeck para las Humanidades del Birkbeck College (Universidad de Londres) e

investigador principal en el Instituto de Sociologa de la Universidad de Liubliana, Eslovenia.

Entre sus obras destacan: Goza tu sntoma!, El sublime objeto de la ideologa, El

espinoso sujeto, y rganos sin cuerpo. Con motivo de la aparicin de la traduccin

castellana de su libro Acontecimiento en el catlogo de la editorial Sexto Piso convers

telefnicamente desde Liubliana.

IZQUIERDISMO FCIL.

Es indudable la fama y presencia que Ud. tiene tanto en los medios acadmicos como en internet. No es algo habitual para un filsofo. Qu piensa al respecto?

Creo que es algo muy ambiguo. Por un lado, trato de usar mi relativa fama, limitada a los crculos acadmicos, para hacer que la gente sea consciente de la situacin en la que nos

encontramos. Es evidente que no ofrezco respuestas fciles. Se dice que un buen terico

ayuda a pensar y ver las cosas claramente. Por el contrario, a m me gusta complicar las

cosas, demostrar cmo pueden ser ms complejas. Si mi fama relativa significa que la gente

escuche mi mensaje, que no hay respuestas fciles; que vivimos en una difcil, peligrosa y

compleja situacin, que es necesario pensar, entonces est bien. Sin embargo, estoy

consciente que mi discurso tiene otra dimensin, cuando dicen que soy un sujeto chistoso,

que sugiere leer sus propios libros, que no le tomen muy en serio y cosas as. Incluso alguien

en Estados Unidos ha dicho que soy algo as como una diversin, alguna vez me llam

filsofo stand up en el mismo sentido que comediante stand up. Pero creo que es el riesgo que

debo correr. Es ambiguo y es bueno tener fama si con ello algunas personas, ms que

escucharme, sienten curiosidad (intriga) por lo que digo, sienten necesidad de pensar. Si es as, me parece bien. Pero, por otro lado, la fama me la sacudo porque vivo una vida

extremadamente aislada.

Mucha gente piensa que habla de cosas fciles, cuando en realidad usted piensa las cosas de forma compleja. No es as?

S, tambin hay gente que me considera yo lo hago como un tipo de izquierda radical. Sin embargo, tambin critico todo el tiempo los modelos izquierdistas fciles. Por

ejemplo: cuestiono qu significa, en estos ltimos aos, la reaccin de la izquierda en

relacin con lo que sucede. Por un lado, predomina el viejo estado benefactor social

demcrata de izquierda neokeynesiana, el de Stiglitz, Krugman, ahora Thomas Piketty y otros

ms. Sinceramente los admiro; pienso que estn haciendo un gran trabajo. Sin embargo su

solucin en el largo plazo no va a funcionar. Los tiempos del estado benefactor

socialdemcrata ya pasaron. El rgimen social demcrata funciona en estado-naciones mucho

ms fuertes en donde los flujos de capitales no son internacionales. En el momento en el que

se tiene un mercado global el estado benefactor ya no puede establecer polticas

proteccionistas. Por otro lado, el rgimen comunista tampoco funciona. Es obvio, los

comunistas estalinistas que an tiene poder hoy en da, si ignoramos fenmenos excntricos

como Corea del Norte, son los ms brutales gestores del capitalismo. Puedes imaginar un

mejor pas para un capitalismo despiadado que China? Porque los chinos tienen pnico de

que pueda organizarse un movimiento de resistencia de sindicatos. Casi irnicamente uno

puede decir, en estos das de China, que una de las principales funciones del partido

comunista en el poder es controlar a la clase trabajadora, prevenir que los trabajadores se

organicen en sindicatos, que presenten demandas colectivas, etctera.

Luego existe otro mito de la nueva izquierda. Algo como el ejrcito Zapatista en Mxico: democracia local, no enfrentar directamente el poder del estado, permitir la autoorganizacin;

creo que es un fenmeno bueno y emptico. Pero no considero que sea la respuesta. Pienso

que los problemas que tenemos actualmente como el calentamiento global, la crisis ecolgica

global, propiedad intelectual, crisis financiera mundial, no pueden ser resueltos por estos

sistemas. Es un hecho que se sigue hablando de los zapatistas, de que son muy queridos; sin embargo, no representan un peligro real, se les acepta como una voz moral que clama justicia.

Esta no es la alternativa. Por esto soy crtico y escptico acerca de dnde se encuentra la

izquierda hoy en da.

De la misma forma veo que en Latinoamrica en este caso no me refiero a Mxico sino ms bien a Venezuela, a Argentina los modelos populistas han perdido auge; tampoco fueron la solucin. Algunos afirman que Europa est terminada, que hay que ver hacia

Latinoamrica.

POR PURO ACCIDENTE.

Vamos a enfocarnos en su libro Acontecimiento. Es imposible hablar del concepto de "acontecimiento" sin hablar de Heidegger, el primer filsofo que habl sobre l (el concepto

de Ereignis); han seguido este camino Deleuze, Derrida. Sin embargo, el gran filsofo del

"acontecimiento" es Alain Badiou. Qu representa Lacan para usted en esta ruta de

pensamiento?

Primero, digo varias cosas en mi libro en relacin a este tema filosfico, porque he reunido varias nociones ms o menos predominantes. En realidad mi postura es muy cercana a Alain

Badiou: de hecho cuando hablo de Acontecimiento me refiero al de Badiou. Puedo decir que

es algo nuevo, que aparece casi como un milagro, es contingente y nadie lo espera. Pero una

vez que est aqu se convierte en universal en el sentido de que cambia tu vida, le da un giro

radical. El ejemplo ms bello es el de Badiou en su libro Elogio del amor: amor como

Acontecimiento. Pongmoslo de esta manera: vas caminando por la calle, te resbalas por

equivocacin, te llevan a urgencias en donde una enfermera te cuida, te enamoras de ella y si

esto se convierte en un amor verdadero cambia la vida. Esto es lo que me fascina: algo pasa

por puro accidente y tu vida cambia por completo. Y sostengo que el Acontecimiento es algo

siempre as, incluso en los grandes sucesos polticos. Mira la Revolucin de Octubre, nadie la

esperaba. Sabemos que meses antes en Suiza, Lenin dijo en un discurso a la juventud

socialista: tal vez ustedes o sus hijos sern los afortunados de ver la revolucin socialista, y sucedi unos meses despus, pero con toda una serie de paradojas, tragedias, etctera. En

Egipto, por ejemplo la Primavera rabe, nadie la esperaba, se dio y todo cambi de alguna

forma.

Segundo, tambin hay otro tipo de acontecimientos que trat de abarcar de una forma

condensada. En especial, el psicoanlisis lacaniano es de mucha utilidad, pues a partir de la

trada real-simblico-imaginario puedo mencionar otros. Digamos, el trauma. Qu significa?

Algo sucede que destruye tu universo de significado y entonces el problema es cmo

reconstruir tu vida. Este trauma es Acontecimiento. Tambin tenemos un acontecimiento en el

sentido de un nuevo mundo; quiero decir, vivimos una situacin confusa y alguien nos

propone un relato, y sucede de repente que las cosas se aclaran. Este sera el acontecimiento

simblico. Y tenemos uno ms cercano a Deleuze, el acontecimiento imaginario como el

maravilloso de la poesa haiku o el zen: algo pasa, algo muy pequeo, totalmente superficial,

casi inexistente, y lo transforma todo. El punto no es abarcar una sola definicin del

Acontecimiento sino recorrer o transitar todas las posibles variaciones. Tambin aqu, aunque

desafortunadamente de forma muy breve, trat el Acontecimiento heideggeriano, que es el

centro de su pensamiento. Cul es para Heidegger el Acontecimiento verdadero? No es una

cosa que sucede en el mundo, sino la llegada de una nueva comprensin ontolgica de la

realidad. Por ejemplo, cmo aparece el universo para nosotros, cmo lo experimentamos,

cul es su significado para la vida. La comprensin ms general de la realidad cambia, como

dice Heidegger; en la era moderna el acontecimiento es la subjetividad, en el sentido de

Descartes. Nos introducimos a una comprensin totalmente diferente de la realidad con

respecto a la anterior poca medieval, y as sucesivamente. Ah tenemos el Acontecimiento.

Por supuesto, tenemos dentro de la ciencia de hoy ms y ms acontecimientos: el campo

completo de la fsica cuntica o por lo menos la cosmologa cuntica, que se enfocan en

acontecimientos como el sentido del big bang, la explosin inicial, los hoyos negros, entre

otros ms.

O el darwinismo, la microbiologa molecular.

Exacto, es a lo que me refiero. Hubo un problema con mi libro publicado en ingls inicialmente por Penguin: estaba un poco largo y me insistieron que lo cortara. As,

desafortunadamente, no pude cubrir este material pues mi primera opcin habra sido

precisamente lo que acabas de mencionar. Te digo una cosa: en biologa moderna a quien

aprecio mucho es al chileno Francisco Varela. Lo admiro mucho y, aunque ya muri, fue el

gran filsofo del acontecimiento biolgico. Realmente tengo pesar por no haber podido cubrir

esto tampoco.

Usted emplea tres formas diferentes para referirse al Acontecimiento; permtame citar una directamente de su libro: "Acontecimiento es un punto de inflexin radical, que es, en su

autntica dimensin, invisible". Podra explicar para los no filsofos esta definicin?

El acontecimiento es invisible porque no lo vemos. Desde el punto de vista de Heidegger o incluso de Badiou, no es lo que vemos sino el cambio en el horizonte, en la forma en que

vemos las cosas. Como en la bella pelcula de Lars Von Trier, Melancola, el gran planeta o

asteroide iba a golpear a nuestra tierra y todos nosotros bamos a desaparecer; este es tambin

otro tipo de acontecimiento. Pero bsicamente el acontecimiento es cuando las cosas

inexplicablemente cambian. La gente dice que es extrao porque si se miran las cosas

parecen iguales, pero aparecen con una luz diferente. De alguna forma todo parece diferente

aunque no podemos decir exactamente por qu o cmo se ven diferentes. Este es el

acontecimiento ms sutil. Insisto: es invisible no porque sea un poder mstico oculto, sino

porque no es lo que se ve, es la modalidad de tu ver, tu mirada. Ves las cosas de diferente

manera. Encuentro esto en diferentes niveles, incluso en el budismo. Como los budistas

radicales te podran decir sobre la iluminacin budista, como acontecimiento, no implica que

algo cambia en la realidad sino lo que cambia es la forma en que uno se relaciona con la

realidad

LO CONOCIDO DESCONOCIDO.

Otra definicin de la que usted habla en la tercera parada del libro: "el verdadero Acontecimiento es el Acontecimiento de la subjetividad misma, por muy ilusorio que sea".

Aqu arremete abiertamente en contra de la moda actual: el budismo y la neurofilosofa. Es

as?

S, ests en lo correcto. Debo decir que le tengo un gran respeto al budismo porque es, definitivamente, uno de los tres principales logros en el pensamiento. Lo podemos o no

llamar filosofa, segn el pensamiento radical en la humanidad entera. Sin embargo (y lo trat

de mencionar en el libro) existe en l un vaco tico, un lmite en el sentido de que los

budistas tratan de demostrar cmo sus mensajes de compasin, contra el sufrimiento, cmo liberar a la gente de su sufrimiento son neutrales. Mas todo budista honesto, como Daisetsu Teitaro Suzuki, el gran divulgador, admite que la meditacin budista es un cierto

tipo de tcnica para lograr algo. Y como Suzuki lo dijo, puedes ser un comunista, fascista, marxista, no importa, ya que existe cierta neutralidad tica, que creo es terrorfica. Por ello

digo que el budismo de alguna forma est incompleto. De la misma forma que no puede desarrollar una teora positiva de reflexividad, lo nico que puede hacer es recitar el mantra

de que no existe la substancia en el sujeto, que es simplemente una ilusin, y cosas por el

estilo. Y este es el punto crtico en cuestin, aunque todo sea una ilusin en realidad nos

experimentamos a nosotros mismos como agentes responsables de nuestros actos. Esto no

puede ser simplemente explicado como budismo. O, por otro lado, como el cognitivismo

cientfico sostiene que no existe libre albedro; que la libertad es pura ilusin percibida por

uno mismo. Nada de esto! Y afirmo tajante: existe una irreductible dimensin subjetiva.

En su libro afirma lo siguiente: "Lo conocido desconocido es el tema privilegiado de la filosofa: forma el horizonte trascendental, o el marco, de nuestra experiencia de la realidad".

Es mi referencia a Donald Rumsfeld. Despus me enter de que Errol Morris le hizo un documental con este ttulo: The Unknown Known (2013), que se puede tradicir como "Lo

desconocido conocido". En cierto sentido es acontecimiento lo que no conocemos, que

desconocemos. Creo que no es simplemente desconocido, es algo que conocemos pero que

no sabemos que lo conocemos. El punto es el siguiente: no es suficiente distinguir entre lo

que sabemos y lo que no sabemos. Hay pensamiento que sabe lo que no sabe. Por ejemplo, yo

s que t ests en determinada ciudad, pero no s en qu parte de la ciudad. Entonces s que

no s esto. Tambin hay cosas que incluso no sabemos que no sabemos porque son tan

ajenas, fuera de nuestra comprensin que no sabemos acerca de ellas. Y el caso ms

interesante para m son las cosas que sabemos, pero que no sabemos que sabemos. Y esto es

quiz, segn Lacan, la mejor definicin de lo que Freud llam Unbewusstsein, inconsciente.

El inconsciente es para Lacan, y tambin para Freud, no irracional sino racional, lgico y

paradjico. Empero es un cierto conocimiento discursivo articulado, conocimiento

desconocido para nosotros mismos.

Usted es uno de los expertos sobre Lacan en el mundo. Con su libro Acontecimiento piensa seguir divulgando sus ideas?

S, eso espero. Sin embargo, debo advertirte que mi verdadero y fundamental inters no es el psicoanaltico, sino el filosfico. Nunca he sido un psicoanalista practicante, ni tampoco

poltico comunista de izquierda. Creo totalmente en la importancia de la filosofa, su tiempo

est llegando ahora. Porque con los nuevos desarrollos tecnolgicos, lo que se puede hacer

ahora con la biogentica y dems, las coordenadas bsicas de lo que significa ser humano

estn cambiando. Ahora existe la posibilidad de cambiar a travs de intervenciones

biogenticas, no solamente nuestro cuerpo sino tambin nuestras disposiciones psicolgicas.

Ahora que podemos conectar directamente nuestro cerebro a las computadoras, qu es lo

que significa todava ser humano libre? Hay algo raro que est pasando y esto nos obligar a

todos a que, en donde quiera que nos encontremos, tengamos una reflexin filosfica. Toma

por ejemplo el debate sobre el aborto. Realmente es algo que concierne a todos; aunque no

ests consciente de ello, tiene una dimensin filosfica. Porque debes alguna manera

esclarecer qu es ser viviente, si es en el momento de la concepcin entre el vulo y el

espermatozoide o lo que sea. Qu significa ser humano, tener alma, ser libres o no, etctera.

Creo que con todos esos desarrollos cientficos y de otros tipos estamos entrando en una

nueva era en la que cosas impensables sern posibles y todas las formas de sabidura

tradicional ya no nos podrn ayudar. Todos nosotros de alguna manera tendremos que ser un

filsofo. En este sentido veo un gran futuro para la filosofa. Sin embargo, no estoy diciendo

que la filosofa proporcionar respuestas, en todo caso nos ensear a ser capaces de

descubrir las verdaderas preguntas. Debemos darnos cuenta de este hecho. Creo que vivimos

hoy en una tremenda revolucin en el sentido de que las cosas estn cambiando econmica,

social y psicolgicamente, hasta en lo ms profundo del ser humano. Qu significa ser libre?

Somos libres? Por ejemplo, algunas ciencias cognitivas afirman que no somos libres, que el

ser humano es tan slo una especie de mecanismo neuronal, y cuando decidimos algo

libremente en realidad nos percatamos de que es el proceso neuronal el que toma lugar en

nuestro cerebro. Las cosas son muy complejas. Estamos perplejos, no podemos confiar en la

sabidura tradicional.

Esto significa que la filosofa en este momento necesitar hablar del Acontecimiento como el problema del mundo?

No como problema del mundo sino que, insisto, el acontecimiento es un concepto filosfico interesante; no es evidente qu significa en s. Hay varias definiciones diferentes y

mi punto no es reducirlas a una, ni decir solamente esto es un acontecimiento. La meta de mi

pequeo libro es nicamente dar a mis lectores una idea general de todas las diferentes e,

incluso, incompatibles dimensiones del acontecimiento. Desde la ms radical, como por

ejemplo si eres cristiano, sobre la creacin del mundo, o si eres un cientfico, el big bang o

una gran catstrofe. Desde estos mega acontecimientos, los grandes acontecimientos

filosficos, hasta el nivel ms superficial (para algunas personas el acontecimiento es un

nuevo best-seller, o alguna fotografa de un escndalo o lo que sea), no estoy simplemente

preguntando lo que es un acontecimiento. La pregunta que estoy haciendo es: qu nos

significa; todos los posibles, diferentes, significados cuando hablamos acerca de un

acontecimiento. Qu damos a entender cuando decimos que este es un acontecimiento.

Lo importante es poder ubicar al acontecimiento en un lugar y momento determinado, por ejemplo el aborto y los problemas de la neurociencia.

Estoy de acuerdo contigo, pero de nuevo los problemas inmediatamente surgen: por qu tenemos que aceptar el hecho de que la verdad ltima del ser humano es solamente accesible

a la neurobiologa y que todos los dems discursos teolgico, filosfico, psicolgico son solamente ilusiones, cuentos y cosas as? No estoy negando la gran importancia y valor de la

neurobiologa, solamente me pregunto: es la nica y exclusiva?, es el ltimo y nico medio

para alcanzar la verdad? Porque esto es lo que varios neurobilogos afirman: nosotros somos la verdadera ciencia del ser humano. Todo lo dems, psicologa, metafsica, arte, son imaginaciones. Pueden ser inteligentes, efectivos, pero no son la verdad. Insisto: las cosas son

ms complejas aqu.

En su libro hace una diferencia entre dos tipos de aproximaciones filosficas: trascendental/ontolgica y ontolgica/ntica. Esto tiene que ver con lo anterior?

S, un poco, s, s. Lo que para m est en juego en estas dos aproximaciones, ontolgico/ntico (neurobiologa) y ontolgico/trascendental (metafsica), es simplemente

una suposicin sobre la existencia de algo ms all, una realidad; el universo parte de lo que

nosotros somos y, sin la cognicin, tratamos de entender la realidad. Este es un ingenuo

acercamiento ontolgico. Pero la filosofa moderna, desde Kant hasta Heidegger, se mueve

en un sentido diferente: no nos aproximamos a la realidad desde ninguna parte, entendemos

la realidad de una cierta manera. Siempre vivimos dentro de un determinado mundo en el

cual entendemos la realidad de un modo particular. Este es el tema propio de la filosofa.

Ahora bien, pienso que podemos movernos ms all de estas dos posturas, y no creo que una

pueda ser reducida a la otra. Quiero complicar las cosas para bosquejar una diferencia.

En su libro solamente propone a Platn-Descartes-Hegel como acontecimientos filosficos. Por qu no Heidegger, Nietzsche, Wittgenstein?

Mi criterio al respecto es el siguiente: paradjicamente, cada uno de estos tres filsofos define una etapa slo que de manera negativa. Michel Foucault dijo que la historia entera de

la filosofa occidental es la historia de los crticos de Platn. Los filsofos que vienen despus

definen su postura siendo crticos del filsofo de la Academia; Aristteles, sus crticos, los

estoicos, hasta los neoplatnicos le dan un giro ms mstico. De esta manera, precisamente, al

ser un objeto universal de crtica, Platn define y determina el campo completo. Creo que lo

mismo sucede con Descartes; toda la filosofa moderna consiste de diferentes crticos de

Descartes: Spinoza lo critica, Kant, etc. Y lo mismo sucede con Hegel. El sentido de toda la

filosofa de los siglos XIX y XX se define por su oposicin a Hegel. Lo que intent fue

precisamente rescatar a estos tres filsofos para leerlos de manera diferente.

"TODOS SOMOS PIRATAS".

Hablemos de cine

Cuando t me llamaste estaba viendo una pelcula en copia pirata, en Europa todos somos piratas La pelcula est basada en la novela de Patricia Highsmith Two Faces of January; empec a verla antes de que t llamaras. Estoy viendo mi copia pirata. Soy un cinfilo

absoluto. Est muy de moda hablar en Europa de Luis Buuel. Ya sea su etapa en Espaa o

Francia, y despus de su regreso a Europa, sus ltimos filmes: El discreto encanto de la

burguesa, y otras. Pero me gustan mucho sus pelculas mexicanas. Cul es el ttulo que

hizo Buuel en Mxico? Una versin excelente de Cumbres borrascosas de Emily Bront, y

le puso algo as como Torrente de pasiones.

Se titula Abismos de pasin, de 1953.

Es una excelente versin. Me gusta mucho el Buuel mexicano, no todas sus pelculas pero s la mayora. Tambin me gusta el trabajo de Alfonso Cuarn. Yo di, hace dos meses, una

entrevista para Criterion Collection que public la edicin definitiva de Y tu mam

tambin. Ms all de que sea una pelcula con su lado cmico, hay algunos aspectos en ella

que me gustan tremendamente. Primero, el uso de la voz en off contando lo que est pasando,

como una voz objetiva que de repente se impone para decir una verdad desagradable, como

en el final de la pelcula, cuando los dos amigos se renen y esta voz fra dice: esta es la ltima vez que se van a ver, despus regresamos a ellos y creo que Gael Garca Bernal le dice al otro: nos veremos pronto otra vez, y nunca se vuelven a ver. Segundo, me gusta cmo introduce la parte poltica y de violencia social, ya que permanece como trasfondo.

Puedes ver a la polica que est arrestando gente, pero esto solamente sucede en el fondo. De

esta forma se muestra la violencia mucho ms opresiva. Tambin me gusta su pelcula no

mexicana, Children of Men, para la cual le hice una especie de entrevista para la edicin en

DVD. Me gusta mucho Cuarn.

En su libro hay 17 referencias de pelculas. Ms all de ser un referente cultural urbano actual, qu representa el cine para usted?

Debo decir que es ms complicado que eso. Desafortunadamente, la mayor parte del tiempo no puedo hacer un anlisis cinematogrfico pormenorizado, solamente utilizo

rudimentariamente el cine como una serie de ejemplos para ilustrar un punto terico o un

punto de crtica ideolgica. Espero ir ms all y hacer ms, como lo que escrib de Hitchcock,

Kieslowski, Tarkowsky; ah s hice un anlisis detallado que significa encontrar la dimensin

espiritual, la idea y dems, en la forma misma. Lo que me fascina en el cine es la definicin

de la gran cinematografa: la pelcula cuenta una historia, pero la forma en que la historia es

contada est generalmente en cierta tensin con la historia explcita y puedes tener un

mensaje totalmente diferente de la forma en que la pelcula fue filmada. Por ejemplo, la que

considero que es una pieza maestra de la cinematografa americana, Short Cuts de Robert

Altman: es una especie de crtica pseudoizquierdista de la alienacin de la clase media en Los

ngeles, de la desesperacin en la vida. La estructura de la pelcula, la idea de diez lneas

paralelas y mltiples encuentros contingentes, casi deleuzeana, da lugar a la idea de que hay

una tensin entre forma y contenido.

En alguna ocasin me impact su opinin acerca del filme Melancola de Lars von Trier. En un videoclip en Youtube afirmaba que la pelcula es optimista, cuando todo mundo la

interpret como pesimista. Qu hay detrs de ese comentario?

S, porque me gust muchsimo. No me gustan todas sus pelculas, pero de una forma extraa encontr esta pelcula no simplemente pesimista, hay algo profundamente

satisfactorio para m en la forma en que termina.

Por qu?

Es una pelcula bella. Por ejemplo, viste una de sus primeras pelculas, Europa? Me gusta esa, es una de sus mejores pelculas.

A m me gusta von Trier, considero que es un buen cineasta.

Yo tambin; creo que es uno de los mejores, no solamente en Europa, sino de todo el mundo. Y sigo lamentando ese accidente estpido en Cannes cuando dijo unas cosas confusas

relacionadas con Hitler. Dio una respuesta tan estpida

S, pero este tipo de cosas suceden

Desafortunadamente suceden, pero sabes por qu? Porque estamos en tiempos estpidos, y la definicin de los tiempos estpidos es cuando la gente pierde el sentido de la irona o distancia, est tomado todo de una forma estpida literalmente.

Hablando desde el punto de vista del psicoanlisis lacaniano, qu piensa de la pelcula Nymphomaniac de Lars von Trier?

Ni siquiera la he visto, tengo que admitirlo, porque no tengo tanto tiempo para ver todas las pelculas que quisiera. Est muy dividida la opinin, algunas tratan de redimirla afirmando

que no es una pelcula de ella (Charlotte Gainsburg) sino de l (Stellan Skarsgrd) acerca de

las perversiones masculinas. Pero debo decir que sencillamente no conozco lo suficiente

acerca de la pelcula. De lo que conozco, aunque tampoco tengo tiempo de ver, es de las

grandes producciones norteamericanas como Mad Men, etctera, que hoy en da, tal vez,

como Hegel posiblemente habra dicho, El espritu mundial se est moviendo del cine a las buenas series de televisin. Es increble lo que est pasando hoy en da con este tipo de series. Lo que hago es bajar temporadas completas de alguna de ellas y las veo cuando estoy

en un vuelo largo o de viaje.

NO SOLO MXICO ES VIOLENTO.

Cmo es el profesor iek fuera de las aulas y los medios?

Es una buena pregunta. Sabes que no me gusta dar clases? Pero me gusta dar conferencias y posteriormente me gusta desaparecer. Es horrible decir esto, pero no me gusta mucho el

contacto con los estudiantes; son aburridos, te hacen muchas preguntas. Y fuera de los

medios, estoy muy bien. Hago viajes rpidos, doy algunos cursos. Pero muy independiente de

eso, vivo una vida muy privada, aqu en Luibliana, con una nueva esposa, de la que estoy

enamorado, y dos hijos de mis matrimonios previos; vivo una vida extremadamente aislada.

Me gusta mucho estar solo, la mayor parte del da. Para m es una pesadilla lo que mis

amigos hacen aqu, pasando mucho tiempo en una cafetera o un restaurant; yo no tengo

tiempo para eso. Si tengo tiempo leo un buen libro, incluso una novela policial o de

detectives. Me gusta lo que est pasando ahora en ese tipo de novelas, de cmo se rompi el

monopolio de escritores anglosajones. Ahora las novelas policiales, no s cmo sea en

Mxico, pero en Europa las tenemos de todos lados: rusas, italianas, alemanas, muy buenas

escandinavas, no solamente de Henning Mankell y Stieg Larsson, de Noruega, Islandia,

etctera. Es una locura: este es el lado bueno de la globalizacin. Incluso un pas

relativamente pequeo como Islandia tiene un excelente escritor: Arnaldur Indriason. Las

novelas detectivescas son las ganadoras de la globalizacin.

Adems de escribir y dar conferencias qu otra cosa disfruta hacer?

Ver pelculas, leer buenos libros. No tengo otro inters. Acabo de revisar, porque mi esposa quera ver mis calcetines, y nos dimos cuenta que todos son de las aerolneas. Cuando

viajas en primera clase te los regalan; todas las remeras que tengo, como las camisetas, son

las que obsequian en los coloquios. No me importan este tipo de cosas. Me gusta tener una

vida cmoda, pero la comodidad es solamente en el siguiente sentido: un buen vuelo es

posible aunque tenga que comprar en business class. Me gustan las buenas condiciones para

el trabajo. Si me preguntas cul ha sido mi momento ms feliz en los ltimos diez o veinte

aos fue un da en Estados Unidos, cuando hubo una confusin de mis reservaciones de

vuelo: en lugar de volar directamente me tuve que quedar dos noches en Nueva York, en un

hotel del aeropuerto. Nadie saba que yo estaba ah. Dorm mucho, escrib en mi

computadora, le un poco, vi algunas pelculas. Fue la felicidad: estaba en un espacio vaco y

no haba nadie que me molestara. Desconect mi celular y todo fue perfecto.

Entonces prefiere quedarse en su casa?

No necesariamente, el punto es que me gusta la paz. Por eso me gustan los viajes largos en avin. Me gustan las cosas exticas en diferentes pases. Por ejemplo hace algunos aos

cuando estuve en la Ciudad de Mxico, sabes qu fue lo que ms me gust? No tienen

ustedes un campus universitario muy grande?. En donde hay un monumento extrao,

nicamente un crculo de concreto y dentro slo piedra negra de lava volcnica. Es mi cosa

favorita en Mxico.

Ese es el espacio escultrico en la UNAM.

De verdad? Es muy extraa esa lava negra y catica, me encanta; lo que significa para Jacques Lacan: das Ding, la cosa. Siempre les digo a mis conocidos que vayan a Mxico y

vean eso. Cuando pienso en Mxico no estoy interesado en Cancn, Acapulco. Hay pueblos

mejores, ms pequeos y lindos para tomar unas vacaciones. Por otro lado, lo que leo en

peridicos y otros medios, y me preocupa de Mxico (no s qu tan malo es ahora) es el nivel

de criminalidad y violencia. Lo que leo acerca de Ciudad Jurez, violaciones y dems, no es

algo que solamente sucede con ustedes. Es interesante lo que mi amigo me dijo que est

sucediendo en Canad, que quiere pasar como el pas ms civilizado y cultural. Sin embargo

en Vancouver, bandas de blancos violan en serie a las chicas aborgenes en sus propias

reservas.

En Mxico la normalizacin en los ltimos aos ha acuado la expresin crimen organizado, donde detrs de la impunidad y corrupcin se camufla la violencia permitida-ejercida por el Estado. Lo ve usted as?

S, pero, otra vez, soy ms pesimista. No me gusta que los liberales occidentales enfoquen su atencin en Mxico. Tal vez es un poco ms brutal ah con ustedes, pero observa a tu

alrededor. No me gusta estigmatizar pases como Mxico porque esto hace que los liberales

occidentales se sientan bien, ms civilizados. Pienso que lo que llaman crimen organizado, esa conexin entre crimen y estructura legal, es desafortunadamente un fenmeno mundial

hoy da, incluso en los pases que proclaman el respeto y cumplimiento de las leyes, y dems

palabrera. Esta es la forma como el capitalismo global moderno funciona. En China

encuentras estos comportamientos brutales, incluso peores que en Mxico. En la tpica ciudad

pequea china, que tiene uno o dos millones de habitantes, tienen por lo general pandillas

criminales formadas por familias que controlan la estructura local del partido comunista, la

polica secreta y todo lo dems. Hay una corrupcin generalizada y existe una relacin directa

entre el partido comunista, la polica secreta y el crimen.

Qu viene despus de su libro Acontecimiento?

Mmm, hay varias cosas. Yo escribo mucho. Hay un libro, en alemn, acerca de Hegel; otro ms corto, de tema poltico, que se llama Travel in Paradise, sobre la crisis actual del

capitalismo global, que hace referencia a una maravillosa pelcula de Ernst Lubisch Travel in

Paradise (1932), una de mis favoritas. Hay otros dos libros, uno de ellos saldr en Inglaterra,

y estoy escribiendo otro ms de filosofa sobre el concepto de la negatividad. Soy un

workaholic, trabajo todo el tiempo, para no tener contacto con estudiantes.

De dnde saca tiempo para escribir tanto?

Ya dije soy un workaholic, pero tambin son un investigador de tiempo completo. Ni siquiera tengo una oficina aqu en Luibliana. Hago lo que quiero hacer. Me preguntars por

qu me paga la Universidad, porque publico mucho y por cada publicacin extranjera se

obtienen puntos, ms dinero del Estado. Pero no doy cursos, no estoy bromeando. En los

ltimos diez aos no creo haber estado ni siquiera un da en la Universidad a la que estoy

adscrito.

Ha pensado en escribir una novela?

S, es un sueo secreto. Quiero escribir una del estilo Umberto Eco, medieval, pero una novela policial sobre la desintegracin del comunismo; y lo expondra de la misma forma en

que algunas novelas se refieren a la Iglesia Catlica o sobre cosas similares, mitad poltica y

mitad detectivesca. Pero debo decir, llanamente: he descubierto que no soy lo suficientemente

bueno para ello. Mis sueos secretos son dos: escribir una buena novela de detectives y poner

en escena una pera clsica. Es decir, montarla de manera muy diferente. Por ejemplo,

Parsifal, Tristn de Wagner o alguna otra. Mi amigo francs Alain Badiou y yo somos

fanticos wagnerianos. Yo escrib un libro corto con mi amigo sobre Wagner, y ahora l

escribi otro. Quiero estar en contacto con Teatros de pera quiz para intentarlo, pero no

slo porque no sabra cmo lidiar con los cantantes sino, tambin, porque conceptualmente

quiero realizar algo de Wagner en una pera grande.

Cul sera el ttulo de su novela, si la escribiera?

Simplemente no confo en m. Pienso que es muy difcil escribir una verdadera novela de detectives. Por ejemplo, la que me gusta ahorita es de Irlanda, de una nueva escritora llamada

Tana French; su novela The Likeness es excelente. Es mi ltimo descubrimiento.

Para terminar, cul es el futuro de la filosofa en un mundo egotista, hedonstico y normalizador?

Tiene una gran tarea porque este mundo egotista, hedonista y normalizador nunca funciona. Siempre es destructivo en s. Como Lacan dice, invirtiendo la cita del gran

Dostoievsky: donde Dios no existe, todo est prohibido. Vivimos en un mundo aparentemente permisivo, en lo sexual o en lo que t quieras; todo mundo te insta a divertirte,

pasarla bien, etctera. Pero existe sobre nuestras vidas un control como nunca haba existido;

vivimos sometidos a la disciplina todo el tiempo, con hombres impotentes y mujeres frgidas,

y as. Con todo esto quiero decir que tendremos siempre suficiente trabajo precisamente

porque, reafirmo, este tipo de civilizacin egotista y hedonista es inconsistente y

autodestructiva.

(El Universal, Mxico/GDA. Traduccin de Dora-Lety Lpez Calzada y Juan Pablo

Rendn Gonzlez)