KKUA ENTREVISTA DE RADIO (RONA ELLIOT)

P: Si el amor es la experiencia esencial aquí en el planeta, ¿qué ha pasado de forma que la visión del amor se ha perdido para el hombre?Baba: Si la ha perdido, la debe encontrar. Así como algunas veces perdemos algo, siempre lo volvemos a encontrar. ¿Está trabajando? De manera que efectúa la misma pregunta.

P. ¿En dónde se perdió? ¿En dónde se perdió la experiencia del amor al hombre?Baba: No la ha perdido en realidad. El amor existe dentro. El lo busca por fuera, y debido a que no lo encuentra afuera piensa que lo ha perdido.

P: ¿De manera qué, cómo se pone uno de nuevo en contacto con esa experiencia?Baba: El hombre debe dirigirse hacia adentro una vez más. En el corazón, el amor late. Así es que el hombre debe ir allí y encontrarlo.

P: ¿Cuál es la relación esencial Guru-discípulo en estos momentos?Baba: Uno es un guía, el otro es el receptor de la guía. Eso es todo lo que significa. La relación con el Ser es no-dual, es la misma para todo el mundo. Ya sea que uno tenga una relación de un Guru y discípulo o no, de todos modos uno es un Guru-discípulo. De todos modos, uno es un Guru y uno es un discípulo y esta relación existe todo el tiempo.

P: En estos momentos existen muchas personas que siguen a diferentes gurus en diferentes formas en todo el mundo. ¿Diría usted que todas ellas son verdaderas relaciones Guru-discípulo sólo porque así se las llama? ¿Qué es lo que determina esa verdadera relación?Baba: Cuando un discípulo conoce a su Guru y si se transforma completamente, entonces existe esa verdadera relación.

P: ¿Puede describir en palabras una característica de lo que es esa transformación?Baba: El Guru despierta la Energía interna en un discípulo. No quiere decir que un Guru sea un gran conferencista. Habla mucho y habla sobre muchas otras cosas. El Guru es el poder de Dios donador de gracia. Tiene el poder de Dios dentro de sí mismo. Con ese poder, despierta el poder dentro del discípulo y hace que ocurra el Yoga en un discípulo.

P: OK. En la actualidad contamos con muchísima gente que se va a estar con Baba u otros grupos en un Ashram. ¿Es esa cualidad de transformación algo que es evidente a la gente de afuera con sólo ver a un devoto?Baba: Si el hombre logra la transformación interna otra gente llega a saber sobre ella, debido a su comportamiento y a su total actitud que cambian. Alcanza un estado mental que está libre de la agitación, el regocijo del corazón y se comporta muy amigable a los demás. Y esa es una de las características que les hace a ustedes darse cuenta de que esa persona ha cambiado.

P: ¿Cuál sería la ventaja para (a falta de una mejor palabra) un verdadero buscador de ir al Ashram en lugar de llevar una vida muy mundana?Baba: Es muy bueno para un buscador venir y quedarse en el Ashram durante un período. Sin embargo, puede también vivir en el mundo y llevar la vida mundana y seguir su propio camino de cualquier forma. Para un verdadero buscador, el mundo no puede ir contra su propio deseo. Aún en sus actividades mundanas puede alcanzar su propio fin. Si una persona no es un buscador, entonces aunque se quede en un Ashram, no puede alcanzar nada.

P. Sobre ser un buscador en el mundo y tener una finalidad en el presente. Algunos días no parece ser eso cuando se está en el mundo. ¿Podría hablar más sobre tener una finalidad y estar en el mundo al mismo tiempo, buscando tu propio fin de forma que el mundo no vaya, , no puede ir en contra tuya?

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Baba: No existe nada en este mundo que vaya contra los esfuerzos mismos del hombre. Dentro del hombre existe tanta Shakti, Energía. No importa que tan grande el mundo sea, nada va contra su Shakti. Existieron tantos grandes seres que fueron esclavos. Aunque eran esclavos de todos modos alcanzaron algo.

P: En particular, en estos momentos, existen situaciones en el mundo que son horribles; guerra y muerte por hambre, etc. ¿En dónde encaja esto en cada una de nuestras peticiones individuales de iluminación o transformación?Baba: No debemos alentar en nada la guerra. Dios creó este universo y a nosotros por su propio placer. ¿Qué tan bien está que nosotros destruyamos y arruinemos lo que Él ha creado para nosotros?

P: Correcto. ¿Cómo podemos nosotros sin embargo, mantenernos en la búsqueda de la realización espiritual frente a las condiciones que existen corrientemente?Baba: No importa en qué circunstancias estés, de cualquier forma puedes mantener ese estado interno. Dios explicó el Guita a Arjuna en medio de la guerra y mientras ésta continuaba él alcanzó la iluminación.

P: Debido a algunas de esas circunstancias, la gente usa eso como una justificación para la desilusión o desengaño en torno a la religión, en el presente frente a todas esas cosas horribles que suceden. En otras palabras, la gente dice que no puede existir un Dios. Vea la guerra, vea todo eso.Baba: Ya sea que Dios exista o no, la guerra va a suceder No se debe su existencia a Dios. No quiere decir que porque Dios existe, la guerra no va a suceder. No es que Dios pelee, es el hombre el que pelea.

P: Con las circunstancias que están sucediendo en la actualidad en el mundo ¿Podría usted caracterizar las fuerzas del bien y del mal?Baba: Existen algunas cosas que suceden en el mundo que son muy buenas. Hay mucha gente joven que está desarrollando mucha devoción por Dios, que están teniendo mucho interés en el Yoga. Esto demuestra que en el futuro cercano habrá un tiempo que será muy hermoso.

P: ¿Podría usted hablar sobre eso?Baba: Siempre digo que sólo lo bueno va a pasar, ya que soy una persona que sólo le gusta ver cosas buenas. Si algo sale mal en el mundo, entiendan que se va a mejorar muy pronto. Así es que, aún esta guerra cesará muy pronto. Usted sabe, existen algunas personas que tienen muchos deseos y que son muy ambiciosos y también que son peligrosos y tratan de crear estas cosas. La guerra empieza debido al complot de políticos. Lo principal es el deseo y el deseo se convierte en enojo y el enojo se manifiesta en forma de guerra. El Gita dice: ‘El deseo y el enojo son la raíz de todas las desgracias.’

P: En el presente, en todo el mundo parece haber un resurgimiento espiritual que se está desarrollando en muchas, muchas formas – en el Cristianismo, en el hinduismo y en el budismo. Y existen muchos jóvenes que se ven como especie de guerreros espirituales deseando un verdadero cambio en lo que está sucediendo en el planeta en la actualidad. ¿Está en la experiencia de Baba del presente que existe una especie de cambio importante que esté sucediendo en el mundo en estos momentos?Baba: Si el hombre se cambia a sí mismo, todo cambia de acuerdo a él. Para esto el hombre no tiene que crear una nueva técnica. Si me cambio a mí mismo inmediatamente veré todo como muy hermoso. Desde luego, que todo ha sido hermoso pero tengo que cambiarme a mí mismo. Todo depende de tu propia visión, tu propia actitud. Si todos cambiaran su corazón, si todos cambiaran su propia actitud, entonces verán al mundo como cambiado, debido a que el mundo está siempre cambiando.

P: Crepo que lo que estoy tratando de obtener es saber si: ¿este es un tiempo auspicioso como parece ser, o es siempre así y yo noté que es auspicioso ahora?

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Baba: Si, yo también siento que éste es un tiempo auspicioso. Y la gente está invocando la edad espiritual.

P: ¿Qué es eso?Baba: Cuando la espiritualidad crece y se desarrolla, eso se llama la edad de la espiritualidad.

P: Es muy popular ahora hablar sobre Karma. Todo el tiempo la gente dice ‘Oh, ese es tu karma.’ ¿Podría Baba dar una definición más verdadera de eso?Baba: Cualquier acción que el hombre ejecute con su mente, con el habla y su cuerpo, se llama karma. De manera que cualquier acción que ejecute con su mente, con su habla, y con su cuerpo, empieza a dar fruto. Y eso es experimentar el fruto de su propio karma. De forma que el hombre tiene que pasar por el karma. Así es que el hombre debería sólo ejecutar buenas acciones y de esa forma alcanzaría sólo frutos buenos. El karma de muchas vidas continúa siguiendo al hombre. Al recibir la gracia del Guru, cuando se enciende el fuego del Yoga dentro de él, entonces todos esos karmas son quemados en el fuego del Yoga, entonces se vuelve completamente libre de todos estos karmas. El Gita dice, “Cuando una persona recibe la gracia del Guru, cuando se enciende el fuego de la gracia dentro de ella, se destruyen todos los karmas. El hombre se vuelve puro.”

P: ¿Qué hay para la persona que no tiene conciencia de su relación con un Guru pero que es un verdadero buscador?Baba: Si una persona es un buscador, aunque no tenga un Guru, de todos modos debido a su búsqueda, siente algo dentro de ella. De hecho encuentra a un Guru dentro de ella.

P: Dentro de esta misma línea, la gente que habla sobre las encarnaciones y el estar atascado con el karma de vidas anteriores: ¿Cuál es la mejor forma de proceder, entonces, en esta vida para poder limpiarlo?Baba: La única forma es la meditación para purificar todos estos karmas. En meditación, se enciende el fuego del conocimiento de la meditación. Es, ese fuego el que quema todos los karmas.

P: Algo me acaba de llegar muy fuertemente, de forma que le preguntaré. Y eso es sobre nuestra propia relación con nuestra madre y padre. Y existen muchos malos entendidos sobre cuando uno está en el camino espiritual. ¿Cómo podría Baba describir mejor el estar con tus propios padres para dejarlos saber quién eres tú?Baba: Si la madre y el padre tienen un buen entendimiento sobre el camino espiritual, entonces no habrá ningún obstáculo. Sin embargo, si los padres no entienden el camino espiritual entonces existirá este impedimento. Ahora bien, ¿cuánto tiempo van tus padres o parientes o amigos a acompañarte en el camino? ¿Qué tan lejos te brindarán su compañía? La compañía final que vas a tener es espiritual.

P: Existen muchos padres en la actualidad que no entienden - particularmente en este país - si ese es el camino que sus hijos buscan y eso crea más problemas. A eso es más a lo que lo estaba dirigiendo.Baba: Yo conozco ese problema. Existen algunos padres que carecen de entendimiento y les impiden a sus hijos que sigan el camino. Y los hijos sí se llegan a enojar con sus padres. ¿Qué otra cosa pueden hacer? Se tienen que enojar. Ahora ¿se arruinará un muchacho en el camino espiritual? Deben ser tolerantes. Ha habido tantos muchachos y muchachas que han estado con sus padres, sin embargo, están echados a perder. Sus vidas se arruinaron. Y vienen a mí y vienen al Ashram. Y puedo hasta mencionar sus nombres. Y han mejorado. Están mucho mejor ahora.

P: ¿Logras que tu espiritualidad crezca o mejore debido a que las vestimentas son hindúes? En otras palabras, existen algunas personas en el mundo que dicen ‘Quizás la podría obtener más grande o un 100% mejorarla si me pongo una ropa

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naranja y un punto en mi cabeza.’ ¿Existe algo más en lo referente a la vestimenta además de su forma?Baba: No es así. La espiritualidad crece sólo debido al sentimiento de tu corazón interno. Primero que nada, el kum-kum o el punto rojo es de moda. Y la otra cosa es que este es el asiento del Guru interno y ponemos el punto rojo sólo para respetar y honorar al Guru interno. Y las ropas naranjas son el uniforme de la renunciación. Si usas ese uniforme, pero conservas y sostienes solo placeres sensuales en tu mente ¿Qué caso tiene?

P Aunque las drogas no son tan populares ahora como lo eran hace unos pocos años, existen algunas personas que están todavía buscando el sendero espiritual por medio de esa experiencia. ¿Podría Baba hablar sobre lo que realmente es esa experiencia?Baba: No puedes alcanzar verdaderas experiencias espiritualmente mientras tomas drogas, sin embargo, la mente se puede volver inconsciente por un momento. Si dices que tomando drogas tienes experiencias espirituales, entonces los doctores pueden decirte que puedes tomar cloroformo y tener experiencias espirituales. Tu experiencia espiritual no debe depender de cosas externas. Debes ser completamente independiente, sin nada de expectativas. Debes ser libre.

P: ¿Cuál es el papel del marido y la esposa, la espiritualidad y el crecer juntos? ¿Existe alguna ventaja, no necesariamente ventaja, pero puede hablar del papel de los esposos y la espiritualidad como una unidad?Baba: Los esposos y la vida hogareña no están contra Dios. Lord Rama, Lord Krishna y el Profeta Mohammed estaban casados. El matrimonio no está contra Dios. Dios lo creó. Él es quién dividió al uno en dos, hombre y mujer. Así que eso no iría contra el camino espiritual en absoluto.

P: Última pregunta: En los Vedas hablan sobre el Kama Sutra y la sexualidad como una manera de experimentar espiritualidad. ¿Podría Baba hablar sobre ese tema?Baba: Si obtienes una experiencia espiritual al tener relaciones sexuales, entonces todos deberían experimentar eso, ya que todos los seres, todos los animales, tienen relaciones sexuales. ¿Por qué no se vuelven tan espirituales? Si puedes lograr una experiencia espiritual de eso, no necesitas otra cosa. Sin embargo, de la experiencia del júbilo del sexo, por lo menos puedes entender que existe algo llamado alegría que puedes lograr en una forma mucho mejor sobre el camino espiritual. El verdadero júbilo es algo que pulsa dentro de ti sin depender de tus sentidos, sin entregarte a los placeres, sin tener expectativas. Completamente libre. Completamente independiente.

Traducción hecha por Patricia Carrillo Steele (Draupadi)Octubre 1979

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