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CAPTURA ENTREVISTA A DON IGNACIO ARELLANO RAMÍREZ

Primera entrevista 6 de mayo 2015

AH: Alicia Hernández Cázares (esposa de informante)

AM: Alejandro Mendoza

AV: Alejandra Vázquez

IA: Ignacio Arellano (Informante, don Nacho)

N: Nietecito Iván (niño de unos 7-8 años)

SR: Susi Ramírez

PARTE 1

SR- Es para tener todos los datos (acomoda la grabadora sobre la mesa de la sala).

IA- Sobre… a ver bueno díganme.

AV- ¿Cómo se llama usted?

IA- Mi nombre es Ignacio Arellano Ramírez.

AV- ¿Y su esposa?

AH- Alicia Hernández Cázares.

SR- Ah ok. Pues parte de lo que teníamos que… averiguar o preguntar, era sobre las

haciendas, pero igual si quisieran empezar con algo diferente no hay problema.

IA: Ah sobre, por ejemplo, bueno, de las haciendas, los datos los pueden dar mejor como

aquellas personas que fueron a visitar. El señor David Magaña es de mucha edad, aunque

tenía pensado creía que me había dicho a mí Guillermo, Bernardino Torril pero ya está muy

enfermo. Y yo los datos que les puedo dar, de las haciendas que conozco… yo conocí este

ya ah por ejemplo… el de la hacienda que nombramos de Canindo, el hacendado grande

que era uno ahí que se llamaba Manuel Méndez y el siguiente apellido pues no lo sé.

Entonces cuando expropiaron las haciendas, la hacienda por ejemplo los terrenos que

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pertenecieron, fueron y empezaron a repartir el ejido lleva por nombre, o sea, pues el Ejido

Tangancícuaro pero el que promovió todo eso era el señor Refugio Valadez… Valadez

qué? (voltea a ver a su esposa) ¿no te acuerdas tú?.. (ella no dice nada, y de pronto él

recuerda) Morales, Refugio Valadez Morales…

SR- ¿Edmundo? (escucho la grabación y sigo entendiendo Edmundo)

IA- Refugio Valadez Morales, él es el que tenemos conocido que fue el que expropió la,

pues bueno estas haciendas de Canindo, siguieron con la otra que está aquí, por esta misma

calle derecho (eleva la mano haciendo señas de seguir la calle) pasando, rumo a Jotamulca,

lo que era la Hacienda de la Guarucha, lo que no tengo entendido yo, si en ese mismo

tiempo también expropiaron la hacienda de aquí de Juguarán, que es lo que he conocido de

esas tres haciendas, eh otra hacienda que tendrían, por ejemplo aquí al… al rancho este aquí

de Lomas del lomón?, ahí principalmente, expropiaron el de aquí de, es otro ejido de… ahí

tienen unos terrenos de ahí, que pos están pegados con el ejido de nosotros, son los de aquí

de cómo se llama adelante de Chilchota, Torporuen?, están aquí siguiente (hace señas con

la mano) osea que en esos terrenos se apropiaron de ahí y datos así le…yo de estoy

refiriendo a lo que escuchaba por ejemplo, a mi mamá que, el que consiguió las tierras

primero fue mi padre, él falleció me parece que en el 42, yo nací en el 41, así es de que yo

no tengo ni.. todo eso lo sé porque mi mamá platicaba… cuando entregaron los títulos de

propiedad aquí del ejido este, estaba en el qué, en el 79 me parece que fue cuando estaban

creo Adolfo López Mateos estaba en la presidencia y ya de ahí, pos creo que por ejemplo la

sesión de derechos del ejido era de padres a hijos. Por ejemplo mi padre no existía, el título

que tengo ahí, perteneció a mi madre ahí viene en el título, cuando ella me cedió los

derechos a mí que ya me diera el título de ocho de familia que fuimos nada más este dos

fuimos los sucesores, que fue el mayor de mi familia, que ya falleció y yo el más chico de

la familia, como creo que estoy contando datos que se me fueron cargando en vía de mi

mamá. Ah… (hace una pausa y piensa) como le dijera, por ejemplo si algún compañero,

adquiría otra tierra, algún compañero que pos comprara, no se nombraba que se pudiera

vender, se nombraba sesión de derecho tenía que ser a nombre de su esposa o un hijo o de

un hermano porque ah… en ese tiempo teníamos el artículo 27 que era el que se tenía para

hacer esos traspasos de terrenos que no se podían vender, ahora ya que está abolido el

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artículo 27, eh… puede adquirir las que pueda. Se me hace que es uno hasta ciento y tantas

hectáreas que puede tener una sola persona. Tons estamos volviendo como a los tiempos de

antes, ahora son terratenientes no hacendados porque aquí hay compañeros, que yo lo que

tengo entendido del ejido, éramos 274 compañeros, unos ya fallecieron dejaron familiar o

vendieron o algo, pero hay personas ahorita que tienen 20 o 25 parcelas que requerir…

compraron. Realmente un amigo mío que siempre andamos juntos, siempre por ahí,

realmente él adquirió para un hijo, para dos hijos, como vuelvo a repetirle cuando todavía

no estaba abolido el artículo 27, una a uno y otra a otro y pues ya, creo que calculando tiene

otros 10 derechos más, otras diez tierras más. Así es que está… ah el ejido es está

agonizando en pocas palabras, porque actualmente porque les pagan muy bien las tierras,

las venden. Como personas que en aquellos años no dejaban ningún… descendiente para la

tierra pues, el ejido las recogió y las rifó, las rifaban frente de los ejidatarios, son

compañeros que así hicieron su propiedad, tons las rifaban entre los ejidatarios, y

favorecieron a los que son familia. Este ahh… (Interrumpe una camioneta que ofrece algo

con altavoz, apenas se escucha la voz de don Nacho, venden garbanzo por 20 pesos)

aquellos años... Aquí el ejido estaba muy pobrecito, no se sembraba más que puro cereal…

eh

SR- ¿qué cereales?

IA- ¿Mande?

SR- ¿cuáles cereales?

IA- El trigo, el maíz, garbanzo, pastura para el ganado jaramaro que le llaman, que también

es semilla, pero ya después empezó la producción de.. de la papa, ahora aquí en lo que es en

el área del valle de aquí ya ni un gramo de papa, fracasaron muchos paperos, siembran

fuerte por ahí en la sierra aquí el producto pesado que hay ahorita es brócoli y fresa, está

poniendo bien contento, por lo regular ahorita tierras que les dan por ejemplo chace de dos

años, las vuelven a continuar otras veces a plantar nueva planta si quieren en un terreno y es

lo que está haciendo muchos propietarios por o decir todos, vuelven a enseñar pues una

tierra y ahora como vuelvo a decirle la asociación fresera de que es ah el presidente que

tenemos ahí es un locatario de aquí de Tanguancícuaro, era el presidente de la asociación

fresera a nivel nacional… este estatal, ahora es nacional, y cómo vuelvo a decirle, son los

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productos caros, ahora vamos con este otro que están plantando mucho la frambuesa, la

mora, o sea, zarzamora pero nosotros decimos mora, el producto más caro que hay en esos

productos es el arándano, esta es la plantación pesada que se está cultivando..

SR- ¿Es el que le llaman la mora azul? ¿una azul?

IA- Sí. La la mora azul sí, ay ay ay ay ¿tenemos frambuesa? (voltea a ver a su esposa)

AH- Tantita, bueno.

IA- No, pero bueno hay uno chiquito…

AH- De frambuesa no hay, pero hay tantito este… de arándano.

IA- Arándano (dice a coro con su esposa).

AH- Ahí hay tantitos, creo en un cajoncito. (Enseguida el nieto se incorpora, va a la cocina

y trae un pequeño recipiente de plástico con mora azul o arándano, como ellos dicen).

IA- O sea que, a veces algunos amigos le regalan a alguno de mis hijos, ya la caja que

gusten. Y porque ahorita hay algunos que están cultivando este, como salen mucho, el…

este es el arándano (nos señala a su nieto que trae la cajita con arándanos o mora azul). Allí

debe haber mora también. Pruebe uno (mientras el nieto nos ofrece una cajita a medio

llenar de mora azul o arándano, yo la tomo). Ábranlo, pruébenlo, es cosa rica arándano, un

producto rico.

AV- Ah sí yo sí los he probado.

SR- Saben buenos ¿verdad? (mirando hacia Alejandra mientras prueba uno, Alejandra

también toma y pasa la cajita a Alejandro)

AV- Sí.

SR- Gracias (mirando a don Nacho).

IA- Si no no. Y ya viene para dar, ya vienen preparados.

SR- Para ya sin lavar ¿verdad?

IA- Sin lavar. O sea allí ya es este para los Marquéts. Bien bien.

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AM- Ah mm.

IA- Y se me hace que hay ahí pastel de mora (voltea a ver a su esposa, mientras nosotros le

regresamos la cajita de moras azules o arándanos). Ya terminaron, ya les hice ah bueno. Ah

sí que hubiera la chanza de a la hora de correrle con con Rogelio… así siéntate hijo (mira

al nieto). Ándale (el nieto esconde la mirada, se quedó parado junto al sillón donde están

sentados sus abuelos). Acá hay lugar. (Esto porque nosotras nos recorrimos en el sillón

contrario para dejarle lugar).

IA- Ahí siéntate hijo.

N- No, aquí estoy bien.

IA- Siéntate. No te van a pellizcar.

AM- Jaja. Bueno quien sabe pero…

Nos reímos todos.

IA- Él tiene razón (sonríe) es bien miedoso.

SR- Le dio pena.

IA- Ya sabes que, pos no es tan valiente. (Nos reímos todos). Ya le digo pero ahorita e

inclusive, parece que fue este domingo pasado. Un productor amigo mío, me dijo no has

ido a visitarme, está pa acá por, vi que ya fueron a Canindo por acá (hace señas con la

mano hacia el camino por el que entramos al pueblo), eh ¿no se fijaron el camino que va

derecho para allá pa Canindo cuando entraron?, entraron a pasaron un puente que hay un

lugar que hay mucha arboleda y de localera (nosotros nos vemos y hacemos gestos de que

sí recordamos) por ahí hay mucho brócoli…

AV y SR- Mmmm.

IA- Mmmm de la … hay un… entrando de lo que era una tierra y enseguida está circulado

con una cerca de hule, tienen ahí están cultivando mora.

AV y SR- Mmmm.

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IA- Pero, termina la floración esa, son dos veces por año, la rosan… y vuelve a

desarrollarse y ahorita creo que está cuajada, empiezan ya a volver a cosechar ahí. Pero es

el mismo que tiene productos de ahí hay un lugar que nombramos “Los llanos de Trejo”

que fue la tercera inflación del ejido él ahí tiene, ahorita está cosechando frambuesa, y mora

hay puedo conseguirles una cajita de cada producto. (Nosotros nos miramos). Pero yo no

tengo ahorita en qué movernos para decirles, y es la hora de ir a recoger ese producto de ir a

cosechar.

AV y SR - Mmmm.

AV- Muchas gracias.

IA- Sí. Pero pos al cabo van a tener más diyitas, más tiempo.

AM- Sí.

IA- Programamos. Y porque él me dijo, no se te vaya olvidar venir a visitarme. Pos no

estamos conscientes pero yo por aprovechar mi parcela en mi llano y la de un amigo que ya

falleció y para saber que tú andabas piscando algún producto, tenía un chamaco, vivía en

Sahuayo para el conseguir ahí. Pero le conseguí por otra vez también y ese producto ahorita

pos que estaba mucho como es una inversión pues muy pesada. Y él ahorita para por decir,

ya ven la rifa, la fresa perdón hasta protege, arrasa el puro mercadotecnia y esa es quien

tiene muchos centavos o que se arriesga tiene valor para hacer pues esa siembra.

AM- Ah.

SR- ¿Es arriesgado?

IA- Sí. O sea que, hay compañeros que acabaron en la ruina. Pero y todo depende pues de

cómo se manejen y estén al pendiente de sus fumigaciones. Y así se fue mucho, por mucho,

no porque está pesado porque yo tanteo que más o menos para apropiar la semana porque

ahora han metido mucho trabajo para prevenir pos también plagas y a la vez todo acá se

venía…

SR- Maleza

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IA- Y es puro riego de goteo. (La esposa tiene otra conversación en la antesala). Y es que

los riegos son pos caros para esa raza pura suntilla, que meten en cada surco. Se nombra de

goteo porque la… tiene formas especiales para estar manteniendo toda la tubería que está

enterrada.

(En ese momento la esposa se para e intenta mover una de las varias bicicletas recargadas

en la pared)

AH- Ira deja moverlas.

IA- Pos qué tiene que estén ahí. (El nietecito pasa con su bicicleta) Él las quiere pasar.

AH- Es que aquí parece, ira nomás.

AV- Oiga, ¿en las haciendas que cultivos se producían?

IA- En aquél tiempo principalmente era este que le di, en aquellos años cereal, maíz y trigo

era lo esencial, frijol. Mire todo lo que mencionamos de cereal vieni(sic) siendo, el trigo, el

maíz frijol, la cebada, ah… lenteja, garbanzo, y ese jaramaro que sembrábamos mucho para

el mantenimiento de animales…

AV y SR- Mmmm.

IA- Te dan la semilla para eso, y es lo que lo usual en aquellos aspectos. Ahora como

vuelvo a decir está ya muy avanzada la tecnología agrícola puro, producto pesado, estos

productos por lo regular lo exportan fuera de aquí. Y ya ve como surgen de esas cosas,

compañías que se dedican a comprar y exportar. Aquí tenemos varias compañías que ahora

que… no recuerdo bien los nombres pero de esas que me parece que es la drisco, en veces

vas que de ahí de… son varias compañías inclusive hay para la mora. Y este, mmm una

compañía chilena que anda pos rentando muchos terrenos por varios años para que les

convenga a la compañía y al..

SR- Arrendador.

IA- Propietario.

AV- ¿y sabe cuánto se anda… se arrienda la tierra?

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IA- Ehh… por lo regular, viene siendo, como le digo, esas compañías pagan mejor que aquí

los locales, pero por lo regular anda sobre… un promedio de 25 por hectárea, 30, 35,

depende de… hay varias varias opciones ahí para los arreglos. Aquí un agricultor que va a

sembrar por ejemplo, cereal, no le conviene pagar ese precio, tiene que conseguir una tierra

donde le pueda quedar pos algo ahí para… es que lo que es el trigo, el maíz no lo pagan. No

lo pagan porque ah… el costo está muy caro, una, a la hora de que hay cosecha aquel, el

producto se lo pagan en cualquier cosa. Este año estuvieron pagando la tonelada de trigo,

este de maíz como a 2,080 o 2800 o 2900.. (nos mira) ¿qué le queda? Ah simplemente, para

usted trabajar la tierra, ¿cuánto invierte? Y luego pa prepararla y ya enseguida de los

riesgos que ocupa la fertilizar.. para acabar con las plagas que se atraviesan y eso, que

sumándole al final

SR- No gana.

IA- Porque yo antes en aquellos años, teníamos, pos cultivaba uno como uno podía ¿no?

con animalitos. Ah llegamos a tener aquí, pues lo que nombramos un tronco que ya viene

siendo ya fuera de caballos o mulas, una yunta de bueyes, eh con eso cultivábamos en

aquellos años para acá y este uno propio hacía todo su trabajo y le rendía pos la cosecha.

Pero ahorita pague y por ejemplo mete el tractor para que le engrandece el (…cuse?) , ya

preparada para aquello se está comprando 3 000 y algo la hectárea de un barbecho y si mal

no preciso cuatro hectáreas, va a pagar, no más del puro trabajo más de 10 000 pesos. Eh si

no está al pendiente del cultivo con fertilizantes (sonríe) y si no invierte en y ..

N- No estaba.

IA- ¿Qué dijo Carlos?

N- No estaba. (Llega el nieto y se va hacia la cocina, interrumpe la concentración de don

Ignacio, pero él vuelve hacia nosotros).

IA- Qué es lo que.. y es que la agricultura tiene que ver mucho con eso. Que renegamos,

cuando la cosecha, renegamos de los pagos, ¿qué le hacemos? Por ejemplo si se va a

sembrar todo.. puro producto caro ¿de qué vamos a comer? Por ejemplo vamos a decir del

trigo ya sabemos que tenemos la harina para las tortillas de harina, el maíz para las tortillas.

Ahorita hay con los granos, facilidades para el consumo humano y el consumo para forrajes

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de animal, que ese le llamamos el híbrido. Que en veces yo sembré ese producto, por

ejemplo, también es una cosa ps que es remunerada para el consumo humano también y

nomás como que es más suavecita la cascarita.

SR- Ah.

IA- Traime (mirando a su esposa) Dile a Iván que te traiga un puñito de ahí (refiriéndose a

su nieto).

AH- ¿De maíz?

IA- Del colorado. Del Maíz colorado.

AH –¡Iván!

N- Mande.

AH- Trae tantito maíz del costal que está ahí.

N- ¿Qué?

AH- Trae tantito maíz del costal.

N- Ahí voy. (se va a la cocina)

IA- Es lo que nombramos…

N- ¿Dónde está? (regresa a preguntar)

AH- Ahí en el costal en la silla. Ponlo en un plato.

IA- Ah propiamente para el elote. Que este viene preparado en lo que nombran fierro?, el

elote cocido, el atoli de grano, que el de grando el uchepo, los tamales que se tienen. Este es

el apropiado.

AV y SR- Ah.

IA- Uno que es muy rico y rendidor sí. Le nombramos a ese.

N- (grita desde la cocina) ¿Mucho ó poquito?

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AH- ¡Ya!

IA- Que nombramos a Amapolo, a esta casa y a este niño.

SR- ¿Usted ahorita está rentando?

IA- Sí. Sí ahorita pues si, me dijieron… (nos pasa el plato con los granos de maíz colorado

que trajo el nieto de la cocina) este es el que es el apropiado para el elote.

AV- Mmm. (entre SR y AV toman granos).

AV- ¿Cómo se llama este maíz?

IA- ¿Mande?

AV- ¿Cómo se llama?

IA- Nosotros lo conocemos por Amapolo.

AV- Amapolo.

AM- ¿Entonces usted está rentando ahorita su…?

IA- Sí. Ahorita inclusive el muchacho que la tiene ahí rentada. Me dijo que en esta semana

empezaba a cosechar brócoli.

SR- Mmm.

IA- Empiezan a calentarlo según el producto ahorita todo el que se vaya desarrollando

primero, es el que van cortando y se va calentando la planta porque ese producto cada

planta no más es una cabecita pero no se desarrolla parejo, osea que en una palabra son

varios cortes los que tienen que dar para que sí pues haya siguiendo según la calidad es el

peso que puede llegar a medir cincuenta o cien toneladas, una tierra de cuatro hectáreas. Y

si remunera ese producto porque siempre dan, póngale que paguen barato 2 o 3 pesos el

kilo, en cantidad pesada pos..

AM- ¿Y a quienes es a los que… a los primeros que les venden el producto?

IA- Mmm

AM- ¿Aquí a la gente o a quién?

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IA- Hay compañías que se encargan, que se dedican a recibir ese producto.

AM- Mmm.

IA- Es más inclusive, aquí en Zamora hay una congeladora no más que no recuerdo el

nombre. Ah hay una muy grande que, huy a ver si me acuerdo del nombre de ella, que allí

lo, lo elaboran, uno ya especial pues ya escogido para exportar.

AV y SR- Mmm.

IA- Que tienen refrigeración y todo ahí, o en otras lo mandan ya que le llama uno picado..

AM- Mmmm

IA- Ya no más preparado para..

AM- Para comer.

IA- Sí. Y que en la..

AH- Trae el matamoscas.. (hablándole al nieto)

IA- Es donde trabaja Antonio Paz, hombre

AH- Sabrá Dios, ¿cómo se llama Ivan?

N- ¿Qué?

AH- Donde trabaja tu padre.

IA- Ahí la compañía esa de Zamora

N- Pos no.

IA- No pos es que tú sabes todo. (risas de todos).

Minuto 27 con 20 secs

PARTE 2

TRANSCRIPCIÓN DE ENTREVISTA:

Sesión 1, Parte II.

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<A partir del 26’ hasta el 52’>

[…] Y sí remunera ese producto porque [ruido] paguen barato, el kilo, en cantidad pesada,

pues sí.

Alejandro: Y ¿a quiénes es a los primeros les venden el producto?

Don Ignacio: Hay compañías que se dedican a recibir ese producto; es más, inclusive, aquí

en Zamora hay una trituradora, nomás que no recuerdo el nombre… Ah, hay una muy

grande que (ahorita a ver si me acuerdo del nombre de ella), que, allí lo elaboran, uno ya

especial, ya escogido para exportarlo… lo tienen en refrigeración y todo… otras lo mandan

ya que [ruido] lo mandan ya uno picado, ya nomás preparado para…

{Es ahí donde trabaja Antonio, en la compañía esa en Zamora. Pues es que tú sabes todo}

[ruido]

Referente a nombres de compañías… aquí una sobrina mía que radica en México, en la

capital, allá en el Distrito Federal, dice: “Mira tío ¿por qué no me rentas tu tierra ahí para,

ah, para experimentos” de como un invernadero pero distintas clases de frutos. Y le dije:

“Mira, honestamente no”, es mi sobrina y todo –ella es contadora y trae… maneja varias

empresas… este pues tiene pues su personal, “aunque sea para él ni te vayas con ellos

porque te engañaron, a que aquí conseguías, ¿dónde vas a conseguir que te renten a 10, 000

la hectárea si tú la tienes por varios años”…

Yo por ejemplo, ah, si hacemos contigo trato:

-¿cuánto a 5 años habría que?

-No, pues cinco para arriba…

Sí hacemos trato pero yo me anticipé, me vas a liquidar… yo, al rentar en ese lapso de

tiempo, así, necesito todo ¿no? “No pero tú sabes cómo son las reglas”, “se cómo son las

reglas para encargarlo si hace el contrato por el tiempo que se pide, cinco o diez años, y

cada año estarme abonando, su renta, y así qué a gusto. Y todo ese el producto se vaya, que

en momentos pues no conocen más producto. Hay riegos que regaban mucho las tierras…

¡las empobrecen! Lo mismo con los insecticidas que tiran, hay tierras que, que se las dejan

y al ratito tratar el calentamiento otra vez, para que vuelva a producir bien ese es el asunto

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no valen nunca pero tú que te convencen, pero así de esa forma no. Yo mejor así para una

siembra se la rento y en el año se la rento pero hasta ahí.

Si rentas, pues, por varios años. Que quiere que la siguiente, pos bueno nos ponemos a ver.

Si le luce que agarre todo conjunto, para trabajarlos.

Tiene mucho que ver lo tocante de… ya sabemos claramente que tierras productivas de

calidad, tierras más corrientes, hay de todo en el ejido. Por ejemplo: una tierra, pongamos

delgada, es una tierra negra, trabajosa para, para trabajarse y requiere muchas atenciones y

fertilizar… sin embargo, una tierra de calidad es muy liviana para trabajarse invertimos

trabajo y le damos rendimiento, es lo que hay. Como vuelvo a repetirle, yo, este, ya no me

dedico como antes a estar aquí activo terminaba con el trabajar ponle, estábamos tres

personas queremos que me hagan esta hacienda, como no con gusto por dinero… y así en el

año pero empecé a ausentarme yo de aquí… ya no, pos no tuve la relación completa de

estar aquí, de cómo se dio. Quien llegó, sí sé, por ejemplo, que los compañeros que han

fallecido, que ya no existen, eh, de quiénes son nuevos propietarios de nuevas tierras,

porque inclusive a veces que los mismos dirigentes tienen la precaución de guardar bien sus

archivos. Como ‘ora, el año pasado, hubo aquí una actualización del ejido –lo hicieron a

nivel de… por medio de SAGARPA-, se hicieron todos esos trabajos donde no les costaba

nada, pero los que no lograron meterse al programa, que después tuvieron que actualizar [el

proceso] ya les costó dinero.

AV y SR- Mmm.

IA- Mmmm, eh, de las personas que vinieron de Morelia, me comentaron, pues, tocante

a… antes, esa ayuda que estaba dando el gobierno, que nos nombrábamos PROCAMPO,

había que… pues adscribir ¿no? Si tenían los dos ciclos que es otoño e invierno, y luego la

siguiente siembra primavera y verano, lograba, pues, la ayuda que les daba el gobierno, y

esa ayuda había que inscribir y… usted en el acta que tenía que llenar ahí, en otro

documento, la cantidad de terrenos ¿no? Pos cuatro hectáreas, ps tres, qué producto, dónde

estaba ubicada esa tierra, y se encargaba de ir a verificar si es que les iban a ayudar cuando

pedía para seguir el producto. Inclusive, a mí me llegaron a invitar para que los acompañara

para ir “A ver, tú que conoces aquí el ejido, vas y vienes, la tierra fulana de quién, dónde

está ubicada, qué producto, aquí no hay”… los acompañaba, a mí nada me perjudicaba ya;

antes tenía más amistad con ellos, con los ingenieros, allá íbamos y platicábamos “es esto”,

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pero ahora con la actualización, ahora toda las fotografías son aéreas, me dijo; me pusieron,

pues, ahí con el técnico para trabajar pues tocante lo de la ¿computadora?

SR- Ah.

IA- Le dije: “Esta fotografía es aérea”, Pero pon tú entrevistar a esa señora, ella no sabe

decir dónde esa su tierra, personas ya de edad ¿no?… -“¿Usted conoce la tierra?” -“Sí,

¡cómo no!”-“¿Me puede decir aquí, cuál es la tierra de la señora?” Yo ahí nomás subrayaba

pero como fue saliendo encuentras el camino de un llano, “Aquí están todas las tierras, es

ésta”, “¿Está seguro?”, “-¡Claro que estoy seguro!” –“Pero, a ver pues vea mejor, ya

cuando identifica las tierras en fotos aéreas”. –“Mire, ésta es la tierra de la señora, es la

última que pega con el ejido de, el Valle de Guadalupe.” No sé, que funciones marcaban en

la computadora y aparecía el nombre de, de la persona”, Dijo “No crea que esto es tan fácil,

es laborioso para usted adivinarlo”, “No, no adivino, sé cuál es”.

Y ellos me tuvieron confianza para que les ayudara, tons; cada rato me venían a molestar, y

a echarme la mano ellos también; ellos también me ayudan [hay que reconocer], pero,

inclusive este círculo de ahora… nos toca inscribir en junio, y yo ya estoy inscrito.

Susi: ¡Oh!

Don Ignacio: “¿Pa’ qué me hacen venir para esas fechas? Es más ¿Saben qué? Voy a salir

fuera del país, ya quiero dejar arreglado”, y me hicieron el favor, ¿cómo? Ellos saben cómo

arreglar aquella cosa, poner todos los documentos en regla.

Pero, fue bonito pues llevarlo de esa forma como me ha dicho Guillermo. “En lo que hemos

platicado contigo, me gusta platicar”; “sí, ya sé, tú eres historiador soy pues”, “Por qué?”

“ah caray”

SR- Risa.

IA- Por ahí me, no se si, no tenemos un libro de él aquí ¿verdad? (voltea a ver a su esposa)

¿y se lo regalé a Checo o a quién? (vuelve a ver a su esposa) Se lo regalé a Nacho, cuando

se lo llevó para allá para… y es la amistad que llevamos, que yo me acuerdo cuando me

platicaron “En lo que yo pueda, con gusto les ayudo a informar en lo que yo sepa y pueda”,

porque por ejemplo aquí van a estar los productos que sembramos aquí, del Valle y, como

otras cosas ¿qué más pedirían saber?

AV y SR-Mmmm.

Alejandra: ¿No conoció a nadie usted, que trabajara en las haciendas?

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Don Ignacio: ¿En las haciendas? Sí, cómo no, a bastantes personas pero, eh, la mayoría ya

no existen; son pocos los que se… que pueden vivir todavía. Pero, ya no sé, unos emigraron

para allá, para Estados Unidos, los hijos los emigraron… y… conocí antes de ellos, aquí en

Puruándiro había, personas, pero yo no…

Susi: Ah, pero nos interesa cómo era la vida en las haciendas, cómo vivían…

Don Ignacio: De… mire: por lo regular, ah…, esta hacienda de aquí de Pumguarán, ahí

tenían unas pocas viviendas que refugiaban a los capataces, a su familia; esta de aquí de

Canindo, nunca tuvo todo el personal que trabajaba se iba directamente de aquí del pueblo

al trabajo, e inclusive los terrenos con que se quedó Hilario Maciel, ahí en esa hacienda de

Canindo, yo llegué a trabajarles ahí, pero prestándoles nada más lo mmm por ejemplo eran

las yuntas de bueyes con el tronco, yo con eso no rentaba a nadie, y pos no nos pagaban

nada más que el puro animal, que era muy amigo con, con el señor Hilario nos pagaba más

que hoy en día. Pero de los que trabajaban directamente para la hacienda, Ay Dios mío, hay

uno que fue {Si te acuerdas del maestro Ayala hacia ¿verdad?} (voltea a ver a su esposa)

AH- mm.

IA- Él era el que, pues era mayordomo y a la vez era el que, en el tiempo de la siembra del

trigo era sembrador también.

Me acuerdo –se me hizo tarde porque yo al no despertar fue cuando ya andaba en la

trabajada uno ahí-, Y se me hizo tarde y llegué ahí a la Hacienda, que ahí estaba, pues, lo

que decíamos “el toro grande”, un señor don Hilario, - no más agarró y le dijo a un señor

ahí que se llamaba Isaac Creel, “Isaac, ayúdele a estos a recoger, quien no quiera ps que se

vaya”, yo ya llegué con de 14 años y pos con las yuntas de la casa todos estaban juntos en

la casa, con los de mi tío y acá, juntos siempre y en esa hora apenas estaban almorzando yo

llegué y ps en corto, ps salió el otro de la huerta y yo me paro atrás, pues, de donde estaban

las yuntas paradas y me llega ese mayordomo y ps y me dice “¿tú qué?, llegas tarde y ¿Vas

a estar ahí parado?”

[Un señor interrumpe por la puerta “Buenas tardes” y todos decimos “Buenas tardes”]

IA- Y yo me sorprendí de que me hablara como golpeado, “Mire, un día al año se me hizo

tarde, de todos modos tons no vine a que me regañaran”, “Mira salte de ahí y córtame ahí”,

“¿Tú me vas a decir a mí? Yo vine a levantarles la cola a ustedes, vengo a ayudarles, de

favor, de mi tío ahí. A mí me pagan lo que cobran los animales nomás, no me pagan a mí el

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puro ‘pulo’, ¿Me está regañando?” le contesté, fue grosero, me enojé y le contesté feo. -

“Pero es que”, “Ya te dije que no, es más”, les dije a los señores que andaban comiendo

“terminando de almorzar, terminen, carguen los arados y vámonos de volada”, -“¡Cómo!” –

“¡Cárguenlos!, vámonos, yo los ayudo”, -“Ya empezamos a trabajar, vamos a perder el

día”, “No van a perder, a mí me deben y de lo que me deben a mí, yo les pago a ustedes el

día, pero vámonos”. Ay, ay, ay, la que se armó, hubiera visto; el hombre ése enojado y…

“Hazle como quieras. Me voy con mi gente y se acabó. Ya no quiero aquí con ustedes

nada”.

Claro que, que yo, por ejemplo, con los collares ahí, traía todo lo de cadenas y todo lo que

traen con los animales y aquí no, la montura no la hacían, ahí me ayudaron a subirme al

arado, y en las yuntas no, las yuntas nomás, me subo, “Y ahí viene”, “Vine a pagar el lomo

ése”, mire sabe que de esas yuntas, “¿qué pasó pues? ¿Por qué van de regreso para atrás, o

que el “Canejo” y su sobrino ¿cómo se llama pues?, ah si”, “-Con, Ignacio allá, se llamaba

Ignacio Ayala”, y yo llegué aquí, aquí donde, esas casas que están aquí (señala las casas

afuera de su casa), nomás había una línea aquí, y de allá para acá baldío; yo llegué y, ahí en

un corral que tenía mi tío, ahí estaban, teníamos las pilas de las trojes para pastura, y ahí

que darles de comer algo, y en la tarde voy a ir a cobrar allá pa’ Salvarles el día a éstos. No

no no sí, ay ay ay. Allá el hombre luego, luego, cuando se murió ahí me vino a buscar aquí.

Y bueno, luego con mi madre, su hermano era, ¿o era sábado? No sé, ahí llegó y ensilló su

caballo, tenía ahí apartado para que fuéramos a sembrar y ya. “No sé, dile que quiero hablar

con él porque en la tarde tengo que llevar el sembrado pa’ entregarle los suyos, haz lo que

quieras [ruido], va a estar enojado conmigo…”

Susi: ¿Pero ya enojado?

Don Ignacio: Sí, ya andaba enojado… “¡Cómo voy a dejar que…!”, bueno, no sé qué

palabras dijo, “y, de aquí en adelante

N- Abuelito, le habla Celso Garibay

SR- Conteste. Está bien.

AM- Sí

[Interrupción: Don Ignacio atendió una llamada telefónica que se extiende hasta el ’53 de

la grabación]

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PARTE 3 Alejandra

Le realizan una llamada a Don Ignacio una persona de Estados Unidos

Iván. Que me de diez pesos dice mi abuelita

Don Ignacio. Este es mi secretario (risas)

Nieto. ¡Abuelita! Ahí vengo

Equipo. El nieto consentido

Don Ignacio. No es que, ah porque le digo, no mira, se llama Emiliano el nieto que tengo

en Sahuayo, y viene y son uña y carne, es el nieto que está en aquella fotografía.

AV. Ah

Don Ignacio. Por ahí tiene que haber al otro donde está más grandecito. Pero está poquito

más alto que éste y es menor. Ustedes dos van a hacer allá los dueños.

- “Y que vamos a hacer”

- “Que se pongan a trabajar ustedes”

Y me acuerdo que fuimos para ese rumbo con un señor Mariscal, que tiene también una

tierra por ahí, en ese predio, se para un puente que está ahí, cruzando el río güero. De ahí

donde fueron para Canindo, el primer puente al entrar a la ocanera, hay otro que nombraban

puente alto para enseguida llegar para buscar a la hacienda de Canindo, y ahí a mano

izquierda hasta el fondo ahí están mis tierras y tons ustedes también.

AV. Gracias

Don Ignacio. Y se para este en el puente y dice

¿De quién es ese mugrero de parcela? Y éste es bien vivo Oye tú cómo que estaba

preguntando… A mí ¡Ay no hubiera ese mugrero de parcela que tienes! Que voltea

enojado,

Nieto. - y dijo es mía y de Emiliano ¿por qué o qué preguntas?

Nieto. - ¿ o no Abuelito?

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IA. - Si hombre, si. Pero no te enojes (risas nuestras)

IA. -Está jugando hijo, hombre no hagas caso

M. - Ah caray, no sabía que era tuya

M. - Este mira deja ese mugrero, porque estamos haciendo un trabajo ahí, tons andan el cochinero.

Y no te voy a cobrar ni un cinco a ti.

N. - ¿Es verdad?

N. - Oye abuelito, lo que están diciendo ¿eh? Porque

IA. - Si, hombre si te cumple

M. - Ya cuándo fuimos a la tierra del señor, mira le vamos a arreglar cercadito, saca una moneda

de $10.00, le dice ten para que te compres un juguito

N. - “Yo no quiero ese mugrero” (risas todos), ahí me los dejo”

IA. - Le dije, no agárralos hijo, diez pesitos, para un refresquito que te falte

– Así así de coraje

SR. Risas y hay o ira

IA. Como me lo llevo a la Secretaria y como le digo, ahora el nuevo programa se terminó el…

parece no me acuerdo, 14 o 16 años de PROCAMPO. Ahora es la misma dependencia de

SAGARPA ya aprobaron el nuevo aumentaron un poquito más de lo que daban, estaban dando

como $840.00 ochocientos cuarenta por hectárea, ahora subieron a $1000.00 mil, pero pues hay más

requisitos, pero se cumplen todos. Antes no le pedían notas de gastos, de fertilizantes de semillas,

ahora lo están exigiendo. Pero esos requisitos que uno puede cumplir. Por ejemplo, lo hace el

mismo gobierno que ese apoyo lo agarre quien trabaje la tierra. Como les dije en la Secretaría,

quieren el apoyo ese. Yo no voy a dejarle al productor que renta mi tierra que decida por mí, el día

que no haya nada, pues; de por sí, son personas que tienen todo, maquinaria, al parecer todo y les

queda muchos centavos y todavía les van a dar más. Yo voy a, no estoy de acuerdo en ello. Yo

como les he dicho a los compañeros que la renta, - la renta es tuya, has lo que quieras, ve con fulano

ahí, dile que platicaste conmigo y dile que te haga una nota de esto, por tanta cantidad, págale

cincuenta pesos y ahí muere y ya la llevan. Y como va a saber tanto año aquí y allá tiene uno que

buscar la forma.

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Yo como les dije en la Secretaria, nunca uno está impuesto a recibir esa ayuda del gobierno, nos

¿quieren dar algo? y tanto que nos roban. Yo no voy a hacer más rico al que… simplemente con

diez pesos podría más en cantidades, ¿cuánto se llevan? Es que hay que analizar como, como hora

que esta junta que tenemos cada mes, la hacemos cada último sábado de cada mes… y

Nieto. Abuelito que me dé otro peso más.

Don Nacho, ¿Qué?

Nieto. Qué me de otro peso

Don Nacho ¿Qué qué? ¿Creen que estoy nadando en el dinero o qué?

Nieto. Sonríe

IA. Se lo da

Según es lo que le comenté a Sergio de una repartición de lotes que van a dar allá arriba y nos dice

muy, este cómo le diré, el comisariado que tenemos, el informe que dio, lo que puedo decirles como

otras veces que se ha asignado cuotas para partición de esos lotes, ahora ahí tenemos dinero para

pagar esos gastos.

Ya tenía rato que no me presentaba en esos movimientos, no la gente aplaudiendo. Como siempre

se ha hecho ese movimiento así de designar una cuota. Cada tierra, si usted tiene veinte tierras, tiene

veinte lugares ahí. Me puse a analizar yo y si por ejemplo nos van asignar una cuota de quinientos o

mil pesos, mil veces pagar la cuota y que haya el reparto de utilidades y aquel dinero que según se

va a pagar a quien al arquitecto que anda allá cotizando ahí. Me puse a analizar y todo lo está

haciendo a favor de unos cuantos.

Yo me voy a favorecer de no pagar quinientos o mil pesos y aquel que tiene veinte tierras, ¿cuántos

se van a favorecer? el que tiene diez, cinco o seis, a una de pequeña.

Claro que, yo como he dicho, yendo… “lo que es de todos, no es de nadie”. Esto ya es cuestión de

su merced

Me preguntan déjeme en paz, yo me meto

Ahí el “pen” que tenemos ahí el va y hace lo quiere. El que renta reporta lo que quiere y yo he

sabido claramente los desfalcos que ha habido para los… pero hablo y luego me callo.

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Ese señor que estaba mencionando de Octaviano Magaña, que es ahorita a nivel nacional el

presidente de la asociación de la fresa, y es conocido que es muy largo, para acá y para allá y ahí

estuvieron trabajando en Canindo, el ejido y a un sobrino de él, le hice una pregunta:

Le dije -¿oye pero ya reportaron gastos de acá de esto, de lo otro? Me puso una carita

Y luego, luego me calló.

A no que Canindo… “Ha tenido muchos gastos”, ¿qué me dio a entender?

Susi. Que no dijera nada

Bueno como justifican los gastos, que van para dinero a la central, yo estaba ahí y claramente hay

tanto lotes de voluntad que se vendieron y esta cantidad de tal, ¿cuánto salió? De lo de la bebida,

que ya ve en esos eventos se vende mucho, refresco, qué tomar y todo ese alboroto

¿Cuánto pagué a los que estaban trabajando ahí? y esto es lo que quedó

Es como le digo, si han quedado unos centavitos ¿sin informes? Si han quedado centavitos

Teníamos a otro señor de nombre José María Hernández de aquí y un amigo de nosotros falleció,

fuimos a acompañarlo. Era un terreno propietario en el velorio, pues ahí estaba platicando y hay una

persona que compró unos terrenos en…

Nieto. Abuelito (le da el cambio)

Don Nacho. Mande, déjalo para ti (hablando del cambio que el nieto le traía)

Nieto. ¡No!

Don Nacho. Toma

Nieto. ¡No!

Don Nacho. Sonrie

Y ya este me dicen del señor que se murió. Que le echará la mano para que aquí le rentaba de allá

ariba le completará la cierta cantidad de viajes de grava que le faltaban para terminar los

fraccionamiento y el camino.

Y de esas veces que se sale: - “Oye Chuy, este, dice Chema que él no puede hacer nada para rentar

y que el arreglo lo tienes tú con el rancho, tú si puedes decirle lo que es de los viajes que faltan.

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Eso puedo hacerlo. ¿Cómo cuánto viajes te falta para terminar eso? Me dijo no estoy bien seguro,

pero de cuatrocientos a cuatrocientos cincuenta. “Oye y si no es indiscreción”

Cuántos viajes te llevas de lo de este mes y eso. Dijo, no eso no, eso solamente exactamente la

secretaria porque es la que entrega los tickets a los camioneros. Pero a vuelo de pájaro ahí, yo reo

que se habrán llevado dos mil o dos mil cien.

¿Cuánto?

“De dos mil a dos mil cien”. No nada más a ti, a otras gentes que estén surtiendo y en el informe

que habían dado una semana antes ahí, el reporte que había ahí de novecientos cuarenta, fíjese

SR. ¡Mentira!

dije yo ¡Ay con razón! hasta camionetas nuevas trae el camarada, pero no me conviene abrir la

boca, porque dije “pos que voy a hacer” y los demás no se preocupan de hablar ahí, porque sé las

anomalías que ha habido de esto que una de, tenemos claramente como se rigen las leyes agrarias y

por ejemplo, una apariencia yo estuve yendo para

Como así andía, me refiero a cuestión de que haya sido lo que haya sido o no haya sido mi vida es

privada y no tengo porque dársela a conocer a nadie. Me acuerdo que ese amigo, el comisariado que

estaba en ese tiempo, lo desisieron de ser ejidatario, pero quedó ese señor, a esa edad, o como va a

ser dueño, quitar al marido y dejar a la esposa ¿qué hubo? Sólo él lo sabe.

Pero vino el muchacho ese a tratar de arreglar eso. Me acuerdo que andaba sentido. Porque había

muerto

Ya ve que en unas asambleas se pone siempre una persona ahí para conceder la palabra, para el

debate, para tratar los asuntos o algo. Y entonces el estaba ahí, dale y dale y tons y el que estaba de

presidente del debate ahí no le hacía caso y se para el señor comisariado y dice: que había hecho

dueño no se le puede conceder la palabra porque anda en estado de ebriedad.

Si iba pues tomadillo. Pero si se le puede conceder, pero no, nomás no. Pero si puede hacerlo. Pero

lo calló aquel a él, y yo le dije: “haber, haber, venía una o de la Procuraduría de Zamora, un

licenciado ahí, “cómo acaba de decir, aquí este recinto es sagrado y se respete en toda forma. ¿Qué

vamos a ir a una guerra? con una pistolona ahí, no se puede venir armados o no licenciado que

venía de la Procuraduría. Había una huerta ahí y salieron a esconderlas, y bien bravos, aquí agárrele

a la salida. Nada, ni algún comentario, ni nada.

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Qué. Pero iba yo a coramecones. Está bien que uno no debe especificar algo. Eso donde quiera lo

hay. Como por ejemplo en el ejido de nosotros, no estamos adentro del PROCEDE, por esa tercera

ampliación que hay problemas, pero siempre ha habido conflictos con los del pueblito de aquí en

Ocumicho

SR. Y AV. Mmmmm

y ya se ha demostrado que ese terreno pertenecía a unos terratenientes de aquí del pueblo, aquellos

hombres se posesionaron a la brava y nunca cultivaron las tierras porque, lo que hacían era pastear

su ganado ahí. Y ya cuando se hizo la tercera ampliación del ejido, ahí tuvieron bastante conflicto e

inclusive hubo hasta muertos.

Pero todo parece que está tranquilo y porque los de la Secretaría para actualizar las tierras no se ha

hecho, por ese conflicto y ya deberían estar dentro del PROCEDE. Entrando el PROCEDE, usted

puede regalar o vender o como quiera.

Pero como vuelvo a repetir antes de que entraran las reformas del artículo 27 no había nada de eso,

ahora sí. Ya puedes, pues si dices “quiero vender mi hectárea” la vendes, pero a pesar de que no

estamos adentro del PROCEDE y esa es la detención de que no se ha hecho. Pero todo está bien.

Por otra parte, así dentro del ejido, las autoridades claro que, digo sí, y os chinguete no hay sueldo.

El sueldo es lo que puedas rasguñar, lo hay pues, siempre donde quiera. Y ahí no hay que esto lo

otro, que aquí y acá. Por ejemplo, hay dos apreciaciones que vienen de allá de Morelia, si no es

tonto, aprovecha, no gana, pero ya es algo.

Pero, como le estaba comentando, también hay pues mucho favoritismo, como ahora que dijo el

señor comisariado que no iba a ver cuota y yo voy a pedir que se haga, que se haga, porque a

cuántos están favoreciendo en el ejido. Pero es lo que digo, si nos van a asignar una cuota de 500 0

de 1000 lo que sea, y el reparto de utilidades es mucho más, que rebajen eso y cuánto queda. Sin

embargo, si va a acceder el reparto de utilidades, ¿cuántos se van a favorecer? está favoreciendo a

los terratenientes ahí.

Y es lo que hay, pero como vuelvo a repetirle, buscar las ayuditas, lo que acabe de mejorarnos con

algo, me los echo encima. Y como le digo, “fuera de eso todo está tranquilo”.

Mientras me voy a informar con unas personas grandes, para la siguiente ocasión platicarles todos

los detalles de, como vuelvo a repetir ahorita el ejido se nos está yendo ya, varios compañeros ya

están adquiriendo, unos están vendiendo, ya no pueden trabajar o porque les conviene o los

favorece y varias personas, inclusive este muchacho que me acaba de hablar, ellos, sus hermanos,

23

su padre emigraron para Estados Unidos y se desisieron de la tierrita que tenían, ahora él está

adquiriendo.

SR. Con ya dinero de allá

Ya ahorita tiene cinco tierras de las de ocho hectáreas. En aquel tiempo cuando se repartió lo del

ejido, todo lo que era de riego les fueron cuatro y los que eran de temporal, que hasta que venían

las lluvias de ocho. Ahorita no hay ninguna tierra que quede libre y ya hay riego para con tanto

pozo que hay, así que esas tierras que eran de secas que de tiempo de lluvias, ahora tienen productos

más caros.

Solamente él tiene sólo cinco por 8, tiene 40 hectáreas y conmigo se comunica, y se reparte en todo

yo le inscribo para el PROCAMPO, tengo carta poder de él. Y ya me había dicho que iba a venir en

este mes de mayo y me dice que la semana que viene está aquí. Le expliqué para fuera breve la

plática.

Todavía tenemos tiempo de platicar, está bien. Eso lo que analizo de, no sé en que cabeza tiene esta

nueva directiva, que es lo que están haciendo quieren, que por ejemplo a mí me van a favorecer con

eso, pero a cuantos van a beneficiar con aquello que tienen bastante. Sin embargo, nos crucifican a

todos, yo llegó a pagar, por decir 1000 pesos, el que tiene 20 son 20,000, y ese dinero que hay en

caja y todo, al fin de año, que es cuando hacen reparto de utilidades van aumentando, los que han

vendido esas cosas tienen que recuperar para sumar, que cantidad sale ahí.

Está trabajando en un banco de arena, está trabajando, la renta del salón y ahí tenemos. Y como le

digo, es lo que tenemos ahorita por lo pronto de que arreglar. Como vuelvo a repetirle, todas esas

tierras que ya terminaron su período de la fresa, porque lo que es frambruesa, el arándano está en la

montaña, termina la floración a la semana, se vuelve a cubrir y viene la floración otra vez. Son dos

veces por año. Y la fresa es lo que tiene. Ahora

* Llega una mujer a buscar a Doña Alicia

IA. Pásele

Iván. Viene mi madrina

Señora. ¿No sé los das a tu mami? Le pregunta que si ya terminó

Doña Alicia. La invita a pasar

La señora dice que tiene que recoger a su hija.