en sanídad o educaclon departamentos, pero no El déficit ...Cataluña dedica a Sanidad el 4,9% de...

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FEDERICO MAYOR ZARAGOZA E l profesor Bernat Soria se caracte- riza por su rigor científico. Le co- nozco desde hace muchosaños comoinvestigador ycomodocente.Apreciosuimpli- cación, su compromiso político, en el sentido amplio de "servidor público". He compartido con él intensos momentos para la clari- ficación y enfoquede cuestiones bioéticas. El doctor Bernat Soria es, como se indica en la Constitu- ción de la UNESCO para carac- terizar a los educados, persona "libre yresponsable". Desde hace muchosaños hemos coincidido, en la teoria y en la práctica, en el valor supremo de la prevención ya que el conocimiento debe apli- carse de formaprioritaria para paliar o evitar, siempre que se pueda, el sufrimiento humano. El Sistema Nacional de Salud (SNS) es una gran conquista social, junto con la educación, para el bienestar yel progreso. ¿Los recortes sanitarios han abierto elverdaderodebate sobre lasituacióndelSNS? El debate ya se ha iniciado, de forma no programada se abre el debate cuando Catalufia decide aplicar un recorte en Sanidad. Yo hubiese preferido un debate pro- gramado, donde se tratase de forma sistemática la situación del SNS, con una participación abierta y sobre todo con planteamientos ho- nestosyrealistas.Este erael sentido del Informe Bernat Sori~u Tras las elecciones del pasado domingo, ¿se volveráa retornar el Pactopor laSanidad? Depende de los interlocutores. Todoscoinciden en su necesidad, los agentes del SNS, pacientes, mé- dicos, enfermeras, farmacéuticos, gestores, etc. Es uno de los puntos que más unanimidad generó en el informe al que me he referido. Pero los grandes pactos de Estado los tienen que facilitar los partidos políticos. El PP ha esquivado reiterada- mente cualquier pacto... Recien- temente manifestaste que el SNS no sería sostenible financiera- mente en cinco años. ¿Qué refor- mas propones para garantizar su futuro? Lo único que hice fue constatar una realidad. Cuando llegué al mi- nisterio a mediadosdel 2007, se acababa de transferir una sumade varios miles de millones de euros a las CCAA para poner la cuenta a cero.Cincoaños mástarde nosdicen que el déficit acumulado vuelve aser importante, entre siete y doce mil millones.Se trata por 10 tanto de un problema estructural, no coyuntu- ral.En 2006no estábamos en crisisy tambiénse generaba deuda. ¿Eres contrario a recortar más el gasto farmacéuticoa costa de reducir el precio de los medica- mentos? Si comparamos con los países de nuestro entorno da la sensación de que por esa vía hemostocado fondo. Yatenemosunos precios de medicamentos de los más bajos de Europa. Tendremosa que buscar otras vías de ahorro. De todas formas España no es de las que másgasta en Sanidad. Mientras se continuén realizando obras faraó- nicas y proyectos que otros países no se pueden permitir, no parece de recibo recortar en Sanidad. Estoy de acuerdo.., también comofarmacéutico. :Oué varte "Recortes en otros departamentos, pero no en sanídad o educaclon Bernat Soria, exministro de Sanidad El exdirector general de la UNESCO, Federico Mayor Zaragoza (izquierda) dialoga con Bernat Soria de responsabilidad podrías asumirde los 12.000 millones de "deudahistórica"deh Sanidad? Supongo que la pregunta tiene que ver con mi período comomi- nistro. En mi etapa se discutió por primera vez en un Consejo Interte- rritorial el tema de la financiación y yo fui el que planteó el pacto por la Sanidad en mi primera compare- cencia, en la primavera de 2008. A continuación me senté con todos los consejeros sin excepción e incorporé sus sugerencias al pro- gramade trabajo que se inició en septiembre de 2008. Mi cese se produjo siete meses después. Coincidió con h crisis sistémi- ca, con la zozobra del mercado... que todavía sigue aferrado a los G-8...G-20. ¡Qué disparate! ¿Qué ideas propones para la mejor co - ordinación entre industria, dis- tribucióny furmacia? España tiene un modelode ofi- cina de farmaciaque está integrado ennuestro SNS.Porsu preparación, proximidad y oportunidad históri- ca, las oficinas de farmaciapueden jugar un papel clave en la educación sanitaria, la prevención y el segui- miento de determinadas variables fisiopatológJcas. Los tres sectores de los que depende la prestación farmacéutica, entre los que tarabién tendríamos que incluir la farmacia hospitalaria, se solapan en sus fun- ciones pero mi experiencia es que pueden entenderse muybien. Cataluña dedica a Sanidad el 4,9% de su PIB, y España el 6%, mientras que la media de la UE es del 7,1%. ¿Por qué el sistema sani- tario se declara insostenible con estas cifras cuandoademás, tiene los precios másbajos de los me- dicamentos? ¿No sería deseable aumentar los presupuestos sani- tarios al menos hasta los niveles delamediaeuropea? Si a la última preganta:sería ra- zonable anmentarlos.Por otraparte MadridyCataluña, conun PIB más alto que otras CCAA, dedican un porcentaje inferior. Si realmente nos queremosparecer a Francia o Alemania, este es un buen momen- to para aumentar esas cifxas. Unas declaraciones tuyas se interpretaron comoponiendo en entredicho la viab’didadde 17 als- temas autonómicos de salud,yle- vantaron polémica en Cataluña. PERFIL Uninvestigador con vocación política mBernat SoriaEscoms (Va- lencia, 1951) planteó la necesi- dad de un pacto por la Sanidad en 2008,tan sóloun año des- pués de asumir el Ministerio de Sanidady Consumo. Sugestión al frente delSNS abrió puentes de diálogo con los agentes del sector. Tras su paso por el Ministerio seincorporó aladi- rección del Departamento de Células Troncales delCentro Andaluzde Biología Molecular y Medicina Regenerativa~ Hace unos meses resumió sus pro- puestas para la sostenibilidad del sistema en elllamado "In- forme Soria"./Silvia C.Carpa]lo ¿Realmente crees que el Estado debería reasumir las competen- cias en Sanidad Pública? Nuncadeclaré tal cosa, porque mi forma de pensar no es esa. Siem- pre he creído que un sistema fede- ral, que aquí llamamos autonómico, resuelve un conflicto que arrastra- mosdesde hace más de dos siglos. Pero incluso en un sistema federal lo s vim s nos ab en de fronteras entre los "lander" y necesitamos meca- nismos efectivos de coordinación másallá de un voluntarismo que se suele quedaren palabras. Por ello, he manifestado públicamente en másde una ocasión que las críticas al sistema autonómicome parecen peligrosas, porque desde las CCAA se gestiona el 80% de las presta- ciones sociales y es probable que algunos"críticos" del sistemaauto- nómico lo que en realidad critíquen sea el sistema de bienestar social. Comparto plenamente estos criterios. ¿Entonces qué piensas de los recortes sanitarios en Cataluña que están provocando encontro- nazos entre los agentes y el Go- bierno? ¿Crees que existe alter- nativaa estos recortes? La impresión que produce desde fuera es aquella frase de Giulio An- dreotti, "manca finezza". Como médico me he posicionado al lado de los profesionales, a los que en- tiendo perfectamente. Mira, los profesionales sanitarios no se ma- nifestaron cuando se les recortó el sueldo, ni cuando tienen que traba- jar durante largas jornadas. Se han manifestado cuando se pone en oeli~ro el oro~io sistema.Acercade qué otras medidasla respuesta es muy fácil: que busquen en otros de- partamentos, pero no en educación oensanidad. Te has manifestado en contra del copago, ¿entonces que otros modos existen para moderar el consumoe incrementar los in- gresos para ayudar a financiar el sistema? Acorto plazono es fácil, perolas medidasmáselectivas pasan por la educación yla corresponsabilidad. Mejorar la gestión, incorporar la calidad, la sanidad electrónica, etc. Podemos hacer muchas cosas antes del copago y, lo másimportante,el copago no es la panacea.Al contra- rio, puede tener efectos perversosy poco equitativos. Yo también soy muypartidaño de las "redes" en lugar de grandes centros "nacionales"...Mariano Barhacid, gran científico y exce- lente director de CNIO, ha hecho unas recientes declaraciones que no contribuyen a fortalecer la imagen del sector en estos mo- mentos... Conozco alas partes implicadas, son amigosmíos, he trabajado con ellos y sé que son gente sensata. Espero que lleguen a una solución satisfactoria para todos, especial- "El déficit de la Sanidad es estructural y no coyuntural" "He reiterado que las críticas al sistema autonómieo son peligrosas" mente para los pacientes. El tema se está alargando demasiado. Yo buscaría un arbitraje aceptado por lasdospartes. ¿En qué situación se encuentra la investigación sobre la terapia celular parala Diabetes Mellitus? La diabetes es una enfermedad que tiene tratamiento, pero no tiene curación. Nadie sabe si alguna vez se podrá curai, como se curan casi todas las enfermedades infec- ciosas. Pero hay que continuar tra- bajando. Por resumir el estado de la situación, hoyen día la gente ya no se muere de diabetes, sino de las complicacionesde la diabetes: el fallo renal, el infarto de miocardio, la amputación del miembro infe- rior, etc. En este último casola tera- pia celularya está en fase I y fase II. Recientemente hemos publicado un trabajo en colaboracióncon los hospitales Virgen Macarena y San Lázarode Sevilla, donde se utiliza terapia celular para evitar la ampu- tación del pie diabético, con unos resultados muyalentadores. ¿Faltan políticas de medicina preventiva para enfermedades como la obesidad, diabetes, etc.? La prevención primaria y la secundaria son la asignatura pen- diente. El SNS saca sobresaliente en asistencia de enfermedades agudas, aprueba por los pelos en las crónicas y suspende en preven- ción. Te pondré un ejemplo que tiene que ver con diabetes: en de- terminados sitios están ahorrando en las tiras reactivas que permiten controlar la glucemia de los diabé- ticos, cuandocuestan menos de un euro. Un proceso de pie diabético le cuesta al SNS casi 16.000 eurosy al paciente una amputacióny muy nrobablemente la vida~ ¯ LA VANGUARDIA MONOGRAFICOS ESPECIALES O.J.D.: E.G.M.: Fecha: Sección: Páginas: 183067 798000 28/05/2011 ESPECIAL 12 Tarifa (€): 14235

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FEDERICO MAYOR ZARAGOZA

El profesor BernatSoria se caracte-riza por su rigorcientífico. Le co-nozco desde hace

muchos años como investigadorycomodocente.Apreciosuimpli-cación, su compromiso político,en el sentido amplio de "servidorpúblico". He compartido con élintensos momentos para la clari-ficación y enfoque de cuestionesbioéticas. El doctor Bernat Soriaes, como se indica en la Constitu-ción de la UNESCO para carac-terizar a los educados, persona"libre yresponsable". Desde hacemuchos años hemos coincidido,en la teoria y en la práctica, en elvalor supremo de la prevenciónya que el conocimiento debe apli-carse de forma prioritaria parapaliar o evitar, siempre que sepueda, el sufrimiento humano. ElSistema Nacional de Salud (SNS)es una gran conquista social,junto con la educación, para elbienestar yel progreso.

¿Los recortes sanitarios hanabierto elverdadero debate sobrelasituacióndelSNS?

El debate ya se ha iniciado, deforma no programada se abre eldebate cuando Catalufia decideaplicar un recorte en Sanidad. Yohubiese preferido un debate pro-gramado, donde se tratase de formasistemática la situación del SNS,con una participación abierta ysobre todo con planteamientos ho-nestosyrealistas.Este erael sentidodel Informe Bernat Sori~u

Tras las elecciones del pasadodomingo, ¿se volverá a retornar elPactopor laSanidad?

Depende de los interlocutores.Todos coinciden en su necesidad,los agentes del SNS, pacientes, mé-dicos, enfermeras, farmacéuticos,gestores, etc. Es uno de los puntosque más unanimidad generó enel informe al que me he referido.Pero los grandes pactos de Estadolos tienen que facilitar los partidospolíticos.

El PP ha esquivado reiterada-mente cualquier pacto... Recien-temente manifestaste que el SNSno sería sostenible financiera-mente en cinco años. ¿Qué refor-mas propones para garantizar sufuturo?

Lo único que hice fue constataruna realidad. Cuando llegué al mi-nisterio a mediados del 2007, seacababa de transferir una suma devarios miles de millones de eurosa las CCAA para poner la cuenta acero.Cincoaños mástarde nosdicenque el déficit acumulado vuelve aserimportante, entre siete y doce milmillones. Se trata por 10 tanto de unproblema estructural, no coyuntu-ral.En 2006 no estábamos en crisisytambién se generaba deuda.

¿Eres contrario a recortar másel gasto farmacéutico a costa dereducir el precio de los medica-mentos?

Si comparamos con los paísesde nuestro entorno da la sensaciónde que por esa vía hemos tocadofondo. Ya tenemos unos precios demedicamentos de los más bajos deEuropa. Tendremosa que buscarotras vías de ahorro. De todasformas España no es de las quemás gasta en Sanidad. Mientras secontinuén realizando obras faraó-nicas y proyectos que otros paísesno se pueden permitir, no parece derecibo recortar en Sanidad.

Estoy de acuerdo.., tambiéncomo farmacéutico. :Oué varte

"Recortes en otrosdepartamentos, pero noen sanídad o educaclon

Bernat Soria, exministro de Sanidad

El exdirector general de la UNESCO, Federico Mayor Zaragoza (izquierda) dialoga con Bernat Soria

de responsabilidad podríasasumir de los 12.000 millones de"deudahistórica"deh Sanidad?

Supongo que la pregunta tieneque ver con mi período como mi-nistro. En mi etapa se discutió porprimera vez en un Consejo Interte-rritorial el tema de la financiación yyo fui el que planteó el pacto por laSanidad en mi primera compare-cencia, en la primavera de 2008. Acontinuación me senté con todoslos consejeros sin excepción eincorporé sus sugerencias al pro-grama de trabajo que se inició enseptiembre de 2008. Mi cese seprodujo siete meses después.

Coincidió con h crisis sistémi-ca, con la zozobra del mercado...que todavía sigue aferrado a losG-8...G-20. ¡Qué disparate! ¿Quéideas propones para la mejor co -ordinación entre industria, dis-tribucióny furmacia?

España tiene un modelo de ofi-cina de farmacia que está integradoennuestro SNS. Porsu preparación,proximidad y oportunidad históri-ca, las oficinas de farmacia puedenjugar un papel clave en la educaciónsanitaria, la prevención y el segui-miento de determinadas variablesfisiopatológJcas. Los tres sectoresde los que depende la prestaciónfarmacéutica, entre los que tarabiéntendríamos que incluir la farmaciahospitalaria, se solapan en sus fun-ciones pero mi experiencia es quepueden entenderse muybien.

Cataluña dedica a Sanidad el4,9% de su PIB, y España el 6%,mientras que la media de la UE esdel 7,1%. ¿Por qué el sistema sani-tario se declara insostenible con

estas cifras cuando además, tienelos precios más bajos de los me-dicamentos? ¿No sería deseableaumentar los presupuestos sani-tarios al menos hasta los nivelesdelamediaeuropea?

Si a la última preganta: sería ra-zonable anmentarlos.Por otraparteMadridyCataluña, conun PIB másalto que otras CCAA, dedican unporcentaje inferior. Si realmentenos queremos parecer a Francia oAlemania, este es un buen momen-to para aumentar esas cifxas.

Unas declaraciones tuyas seinterpretaron como poniendo enentredicho la viab’didad de 17 als-temas autonómicos de salud,yle-vantaron polémica en Cataluña.

PERFIL

Un investigador convocación políticam Bernat SoriaEscoms (Va-

lencia, 1951) planteó la necesi-dad de un pacto por la Sanidaden 2008,tan sóloun año des-pués de asumir el Ministerio deSanidady Consumo. Sugestiónal frente delSNS abrió puentesde diálogo con los agentesdel sector. Tras su paso por elMinisterio seincorporó aladi-rección del Departamento deCélulas Troncales delCentroAndaluz de Biología Moleculary Medicina Regenerativa~ Haceunos meses resumió sus pro-puestas para la sostenibilidaddel sistema en elllamado "In-forme Soria". /Silvia C.Carpa]lo

¿Realmente crees que el Estadodebería reasumir las competen-cias en Sanidad Pública?

Nunca declaré tal cosa, porquemi forma de pensar no es esa. Siem-pre he creído que un sistema fede-ral, que aquí llamamos autonómico,resuelve un conflicto que arrastra-mos desde hace más de dos siglos.Pero incluso en un sistema federallo s vim s no s ab en de fronteras entrelos "lander" y necesitamos meca-nismos efectivos de coordinaciónmás allá de un voluntarismo que sesuele quedar en palabras. Por ello,he manifestado públicamente enmás de una ocasión que las críticasal sistema autonómico me parecenpeligrosas, porque desde las CCAAse gestiona el 80% de las presta-ciones sociales y es probable quealgunos "críticos" del sistema auto-nómico lo que en realidad critíquensea el sistema de bienestar social.

Comparto plenamente estoscriterios.

¿Entonces qué piensas de losrecortes sanitarios en Cataluñaque están provocando encontro-nazos entre los agentes y el Go-bierno? ¿Crees que existe alter-nativaa estos recortes?

La impresión que produce desdefuera es aquella frase de Giulio An-dreotti, "manca finezza". Comomédico me he posicionado al ladode los profesionales, a los que en-tiendo perfectamente. Mira, losprofesionales sanitarios no se ma-nifestaron cuando se les recortó elsueldo, ni cuando tienen que traba-jar durante largas jornadas. Se hanmanifestado cuando se pone enoeli~ro el oro~io sistema.Acercade

qué otras medidas la respuesta esmuy fácil: que busquen en otros de-partamentos, pero no en educaciónoensanidad.

Te has manifestado en contradel copago, ¿entonces que otrosmodos existen para moderar elconsumo e incrementar los in-gresos para ayudar a financiar elsistema?

A corto plazo no es fácil, pero lasmedidas más electivas pasan por laeducación yla corresponsabilidad.Mejorar la gestión, incorporar lacalidad, la sanidad electrónica, etc.Podemos hacer muchas cosas antesdel copago y, lo más importante, elcopago no es la panacea. Al contra-rio, puede tener efectos perversos ypoco equitativos.

Yo también soy muypartidañode las "redes" en lugar de grandescentros "nacionales"...MarianoBarhacid, gran científico y exce-lente director de CNIO, ha hechounas recientes declaracionesque no contribuyen a fortalecerla imagen del sector en estos mo-mentos...

Conozco alas partes implicadas,son amigos míos, he trabajado conellos y sé que son gente sensata.Espero que lleguen a una soluciónsatisfactoria para todos, especial-

"El déficit dela Sanidad esestructural y nocoyuntural"

"He reiterado quelas críticas al sistemaautonómieo sonpeligrosas"

mente para los pacientes. El temase está alargando demasiado. Yobuscaría un arbitraje aceptado porlasdospartes.

¿En qué situación se encuentrala investigación sobre la terapiacelular parala Diabetes Mellitus?

La diabetes es una enfermedadque tiene tratamiento, pero notiene curación. Nadie sabe si algunavez se podrá curai, como se curancasi todas las enfermedades infec-ciosas. Pero hay que continuar tra-bajando. Por resumir el estado dela situación, hoy en día la gente yano se muere de diabetes, sino de lascomplicaciones de la diabetes: elfallo renal, el infarto de miocardio,la amputación del miembro infe-rior, etc. En este último caso la tera-pia celular ya está en fase I y fase II.Recientemente hemos publicadoun trabajo en colaboración con loshospitales Virgen Macarena y SanLázaro de Sevilla, donde se utilizaterapia celular para evitar la ampu-tación del pie diabético, con unosresultados muyalentadores.

¿Faltan políticas de medicinapreventiva para enfermedadescomo la obesidad, diabetes, etc.?

La prevención primaria y lasecundaria son la asignatura pen-diente. El SNS saca sobresalienteen asistencia de enfermedadesagudas, aprueba por los pelos enlas crónicas y suspende en preven-ción. Te pondré un ejemplo quetiene que ver con diabetes: en de-terminados sitios están ahorrandoen las tiras reactivas que permitencontrolar la glucemia de los diabé-ticos, cuando cuestan menos de uneuro. Un proceso de pie diabéticole cuesta al SNS casi 16.000 euros yal paciente una amputación y muynrobablemente la vida~ ̄

LA VANGUARDIA MONOGRAFICOS ESPECIALESO.J.D.:

E.G.M.:

Fecha:

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Páginas:

183067

798000

28/05/2011

ESPECIAL

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