Elena Jabib - EFBA - Fin de análisis y experiencia de pase

"Fin De Anlisis Y Experiencia De Pase"

(*) Ciclo De Conferencias "el Psicoanlisis, Hoy". Hospital De Emergencias Psiquitricas Torcuato De Alvear. Buenos Aires,2002.

Elena Jabif

Nos acompaa hoy, Elena Jabif. Analista miembro de la Escuela Freudiana de Buenos Aires,Analista de Escuela. Directora del seminario de postgrado "Psicoanlisis y Violencia", de laFacultad de Medicina de la U.B.A.

Columnista de El Sigma. Autora de numerosas publicaciones de Psicoanlisis en nuestro pasy en el exterior.

El tema que hoy sirve de pretexto para esta interlocucin es en relacin al fin de anlisis y laexperiencia del pase. Mirta me sita, ante mi pregunta, que es un auditorio de alguna maneravirgen en la experiencia. Una cuestin que me puso muy contenta de que esta sea en algnsentido, por lo menos en este ciclo de conferencias, la primera vez.

Me puso muy contenta porque yo no traje ninguno de los textos, que en algunasoportunidades escrib sobre la experiencia del pase, porque quera tener esto, una charla dealguna manera lo ms espontnea posible, lo ms fresca posible, que pudiera situar cmo fuemi experiencia de jurado, en distintos jurados, como fue mi experiencia de jurado en relacinal pase.

Pero previamente les voy a contar un poquito, para los que no conocen el tema, de qu setrata.

Seguramente, los que transitan una formacin lacaniana, saben que Lacan a diferencia deFreud, dio alguna vuelta ms, o al menos dos vueltas ms sobre la experiencia del fin deanlisis.

Freud planteaba que el tope de la estructura neurtica en relacin al anlisis era la roca vivade la castracin. En ese punto haba una detencin ante lo cual no haba una destitucin del

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lugar del analista, de este sujeto supuesto al saber que despus va a formular Lacantericamente.

Esto quiere decir que no haba una disolucin de la transferencia, no haba una cada de latransferencia amorosa y el sujeto, al modo de un service, Freud propona, bueno a lo mejorcada cinco aos, una vez que termina la experiencia de su cura, cada cinco aos puederetornar y de alguna manera, dar alguna vuelta y ver por donde anda.

Ustedes saben que hay algunos hitos importantes que diferencian a Lacan de Freud, no losprimeros diez aos lacanianos donde Lacan se dice freudiano, siempre se dijo freudiano, ldeca si ustedes quieren ser lacanianos, yo voy a seguir siendo freudiano, pero despus desus primeros diez aos de seminarios, l formula la teora del objeto a y en esto da un pasoms all que Freud en Ms all del principio del placer, adems de las diferencias que marcaen relacin a la conceptualizacin en el tema de la angustia.

Pero cuando formula la teora del objeto a, es donde permite situar al analista en otro lugardiferente al lugar de este maestro, de este lder, de este lugar de sabidura que de algunamanera semblantea un psicoanalista freudiano, que est ntimamente ligado al amor al padre.El padre sabe de qu se trata, Dios sabe por qu lo hizo, si l lo dice, l sabr por qu, lasuerte de alguna manera est echada ah donde el padre dice lo que dice, sabe de qu setrata.

Este lugar en la transferencia que toca la sabidura, que toca el amor religioso, el amor alpadre, y recuerdo hace poco, un texto que le de Allouch sobre el duelo y que Allouchplanteaba, que Freud deca que el duelo ms duro para un sujeto de atravesar, es el duelo porel padre y que la muerte ms difcil es la muerte del padre, es la muerte ms difcil de duelar.Y Allouch deca, que l pensaba, l difera de Freud, y que la muerte ms complicada para unsujeto era la prdida de un hijo, porque de alguna manera golpeaba el narcisismo msprofundo de un sujeto.

Ustedes saben que Allouch produce este texto despus de la prdida de una hija de 17 aos.Pero l deca, bueno, Freud no tiene idea de lo que puede ser la prdida de un hijo, para l, apesar de que despus, Freud s tena idea, pero para Freud segua siendo la perdida delpadre lo ms doloroso que poda pasar un sujeto en la vida, es el dolor mayor.

Entonces decamos que este fin de anlisis freudiano, siempre dejaba, la puerta de algunamanera abierta a este amor, que siguiera su curso, no se interrogaba su fin, no habadisolucin, no haba cada de este amor transferencial, o de este odio transferencial y en estepunto es donde Lacan propone, a partir de esta conceptualizacin lgica de lo real, propone loque puede ser un fin de anlisis por otra va que no sea el freudiano.


El tope ya no es la roca viva de la castracin sino tiene que ver con esta famosa frasesitalacaniana, la inexistencia de un gran Otro, la inexistencia de un lugar de garanta, lainexistencia de un lugar de certeza, de sabidura y de alguna manera la cada de un lugar, nosolo de amor sino tambin de querella. El neurtico siempre tiene en el Otro, en el gran Otro lagaranta de un lugar, a quin poder querellar, con quin poder pelear. Una vez Zubermandeca, bueno, Elena, fantstico si te peleas con tu marido, eso quiere decir que hay padre, quecosa ms tranquila que uno se pueda pelear con el Otro en tanto hay padre.

Es un punto desolador, este situar la inexistencia del Otro. La inexistencia del Otro, uno puededecir, pero que?, se agote el inconsciente?, parece un ideal lacaniano, no se trata de quese agota el inconsciente, se agota el Otro como garanta de este, Dios sabe por qu lo hace,mi destino est en las manos del Otro, en las manos de Dios.

Esta propuesta lacaniana tuvo sus bemoles. Bueno se los cuento, Roudinesco, quien trabajla biografa de Lacan, ustedes saben que Elizabeth Roudinesco ha sido muy discutida. Paralos que no la leyeron, les cuento sucintamente, fue muy discutida porque tena como unaposicin crtica en relacin a cierto movimiento antitico de Lacan con sus pacientes, algo asconsiderado como la chismosa de este medio lacaniano, contaba ciertas infidencias,intimidades, muchas discutidas, pero bueno, tuvo el valor de hacer la biografa de Lacan y loque relata Roudinesco cuando sita las cuestiones del pase en la Escuela Freudiana de Pars,es un momento como siempre en nuestras Instituciones, un momento muy peleado, de todauna generacin de gente joven, que peleaba con los maestros de ese momento, losdinosaurios del psicoanlisis que de alguna manera se decan liderados por Lacan. Es en esemomento de mucha pelea donde Lacan construye lo que va a llamar la experiencia del paseque es un dispositivo para poder investigar y nada ms que eso, un mtodo de investigar,para explorar sobre anlisis terminados, cmo se termina un anlisis, qu presupuestoslgicos uno puede encontrar ah, qu pasa con el fantasma en un sujeto neurtico, qu pasacon la pulsin, esa es una famosa pregunta, Qu pasa con las pulsiones en el fin delanlisis? Qu pasa con los ideales, que pasa con este lugar del Otro y qu pasa con elsemejante.

l cuando crea, inventa, se inventa este dispositivo de investigar los fines de anlisis lo haceen un momento poltico muy particular. Bueno, en vez de pelearse, pnganse a trabajar sobreestas cuestiones clnicas de qu pasa con un sujeto cuando cuenta su historia de anlisis, unahistoria sufrida de anlisis, vivida.

Les cuento sucintamente en qu consiste este dispositivo que crea Lacan y que adems,armar el dispositivo, lleva un tiempo de investigacin.


Primero se propone, quin puede decir que alguien termin el anlisis?, Eso cae del ladodel analizante, cae del lado del analista? Una propuesta era que lo elija el analista. Esotambin era complicado porque eso de ser el objeto preciado del analista, no? Nosotrossabemos todos los contratos en tanto sujetos parlantes; perversos, renegatorios,fundamentalmente los contratos masoquistas que hacemos con el Otro, con nuestro analistaprivilegiadamente, estas transferencias amorosas, ideales. Ustedes se imaginan si el analistade ustedes les dice, t eres ese que me seguir, en el sentido de, seguir los pasos de un Otro,por fin me elige a m, esa va era complicada. Finalmente se piensa en un dispositivo de genteque se pueda proponer a la experiencia, gente que haya terminado su anlisis, pero lo msimportante de todo recaa de qu manera se planteaba, digamos, esta exposicin. Alguienterminaba su anlisis, cmo poda exponer su experiencia transitada ante alguien que tenaque funcionar cmo qu? Cmo un cartel?, ustedes saben que los carteles son como grupode trabajo de cuatro o cinco analistas; o ante un jurado. Bueno finalmente se decide que s,que la gente que pasa a integrar el jurado, tena que ser analistas de una basta experiencia,para poder evaluar a otros analistas, si haban terminado, si no haban terminado su anlisis,fundamentalmente, Qu era una experiencia de anlisis? Y Cmo terminaba?

Hay una ancdota que a m me pareci interesante, que yo en un texto la llam, la solucin deJuliette, una solucin muy particular porque termina en un pasaje al acto, y hay un punto queme pareci interesante. Juliette era de las analistas de ese momento, una frrea militante deizquierda, combativa, muy inteligente, con mucha experiencia clnica, que haba dado variasvueltas de su anlisis personal y que tena la particularidad, no s si sera histrica o no, lashistricas solemos ir por ah, pero de tener como causa, cuestionar a los lderes, a losmaestros, tena una frrea causa en situar la falta de los maestros.

Este jurado que estaba compuesto por varios de los popes, Lacan, Safouan, Leclaire, estejurado recibe el testimonio de Juliette. Ella transita varias entrevistas con lo que van a ser lospasadores, parte del dispositivo, es lo que se llama pasadores.

Quines son los pasadores? Son los mensajeros. Los pasadores son dos analistas tambinque hayan avanzado lo suficiente en su propia experiencia personal de anlisis, que hayanavanzado lo suficiente en lo que es la experiencia del duelo, esto es importante, que puedancontar o puedan escuchar, y despus transmitir al jurado, el testimonio de lo que se llama eltestimonio de un pasante, es decir, un analista, que considera que termin su anlisis, le hablaa otro analista, que no est en posicin de analista, est en posicin de semejante, que poneel cuerpo, que pone la oreja, que pone su tiempo, que de alguna manera pone su sacrificio, osu cuota de masoquismo si ustedes quieren, para escuchar este testimonio, esta historia deanlisis sufrida, porque de alguna manera tiene que ver con el sufrimiento del sujeto, no conlos ideales, sino por donde al sujeto le apret el zapato y de alguna manera, qu pudo hacercon eso, no ms que eso, desde mi lectura, no mucho ms que eso.


En el caso de Juliette, el jurado recibe a los pasadores, que eran tambin dos analistasmujeres sumamente combativas de ese momento, de lo que eran estos lugares de poder, depoder en el psicoanlisis, pero este jurado se toma mucho tiempo. Qu es mucho tiempo?No les sabra hoy decir qu es mucho tiempo o poco tiempo porque en general es un trabajoque lleva su tiempo. El jurado escucha a los pasadores que son estos mensajeros que llevan,como si fuera, recuerdan estos que transmitan en las guerras, uno enviaba a un mensajerocon el escrito en la cabeza, grabado en la piel, grabado en el cuerpo y era el que tena quellevar el mensaje, en caso de guerra, un mensaje que era secreto pero que estaba inscripto,esa letra en el cuerpo.

Una vez que reciben el testimonio de los pasadores, se toman un tiempo, un tiempo que paraJuliette fue muy largo y que ella lo vivi como un punto insoportable, o tal vez tena que vercon su posicin contestataria en relacin a los amos y produce un pasaje al acto.

Qu es lo que a m me pareci interesante? A veces, se dice, -yo despus voy a contar unpoquito por donde ando-, que no conviene que sea tanto tiempo, sin embargo en esto es,tambin es cierto que las cosas no pueden ser de chicle, tenemos una relacin, si bien nosinteresa como analistas los tiempos lgicos, tambin el tiempo cronolgico es un real. Decualquier manera estas cosas llevan tiempo, interroga por un lado, interroga por el otro, pero,Juliette produce un pasaje al acto, se suicida.

Esto es una bomba, dicen que inclusive, es uno de los principales motivos por los cuales seproduce la disolucin de la Escuela Freudiana de Pars, cay como una bomba, Por qu?Porque cuestionaba la tarea del jurado pero tambin cuestionaba el fundamento del pase.Qu es esto de armar una experiencia que termina siendo peligrosa para los propiosanalistas? Esta no fue la nica historia de suicidios, hubo otros suicidios que se producencuando son rechazados. En el caso de Juliette era el tiempo, en otros era que se les decaque no haban sido nominados, por ejemplo.

Lo que a m me pareci interesante en todo esto, fue algo que dice Lacan. Cuando se loacusa, las pasadoras, hacen inclusive denuncias pblicas, de este dispositivo, que es, eljurado pasa a ser como un mono con navaja, cuando tiene como estos testimonios tanagalmticos, que dejan a un sujeto de repente perdido, o desesperado, esperando qu?Algo que sea del orden del Nombre del Padre? Porque si uno espera una nominacin en esepunto de desesperacin, qu se juega ah, no? Qu puede recibir uno de importante paraque si no lo recibe, no lo tiene, no es ratificado, llega a un estado de desesperacin como essuicidio, por ejemplo? Me estn siguiendo? Porque despus esta experiencia implica queaquel que logra hacer pasar, o que pasa y el jurado escucha que termin su anlisis recibeuna especie de, una nominacin, no es un ttulo, es una nominacin, y se llama Analista de


Escuela (AE) que por supuesto no tiene que ver con jerarquas, pero s tiene que ver congrados.

Qu puede representar esta nominacin para que alguien llegue a este punto dedesesperacin?

Les deca, ser algo del orden del Nombre del Padre?, a veces pasa esto, se esperan letraspara anudarse. En este caso a ella se le jugaba algo muy fuerte en relacin al reconocimientode estos padres. Ella lo deca eso, son dinosaurios, son maestros, tienen todo el poderpoltico, tienen todo el saber, quien los voltea. Haba un punto ah donde lo que ellos dijeran,de alguna manera ratificaba el ser de Juliette.

Pero Lacan dice algo que a m me interes porque, escuch atentamente las crticas, no lasdesestim, no es que pate el tablero o dijo esto es una cuestin nada ms que subjetiva.Dijo, el pase puede ser peligroso, el fin de anlisis no es para todos. Esto es interesante, noes para todos. Esto rompe con lo que son los ideales. Ustedes pueden decir, bueno Elena, alcontrario, si no es para todos, qu es?, es para elegidos, para quin es?. No es para todos,algunos podrn terminar otros no, otros se irn de por vida con esta experiencia, de algunamanera, a modo de service como deca Freud, otros nunca dejarn de analizarse y otrospodrn terminar su anlisis.

Yo creo que al contrario, esto rompe con este estatuto de ideal, que tiende rpidamente acoagularse en un ideal, no? Cuando uno arma este tipo de cuestiones donde se juegan,"ttulos", enseguida esto toma una pregnancia narcisista en un punto de infatuacin que escomplejo en los efectos de grupo, de romper.

Y dice no es para todos y tiene una cuota de peligro, es verdad que es peligroso, y esto mepareci inteligente de Lacan, no era ingenuo en lo que deca, quiere decir que no solo lo tomcomo una reivindicacin de efectos de grupo, o poltica, sino que de esto sac una experienciaclnica, dijo, esto puede ser peligroso.

Me fueron siguiendo cmo es? Alguien termina su anlisis, hay un dispositivo, el que tieneganas de masoquiarse un rato o de divertirse un rato, o de investigar, es un elemento deinvestigacin, por ah eso tampoco es, ni una garanta de que no se va a volver a analizar,miren como son las cuestiones tambin ideales, no? Tenemos que batallar con nuestrosideales, es un mal de uno, una mala creencia pero ayuda a vivir, consuela, el ideal consuelabastante, calma, es un premio consuelo que tenemos ante el dolor de la existencia.

Pregunta: por qu peligroso?


E.J.: Por qu peligroso, qu toca? Es una pregunta importante, qu es lo que toca? Por esoles iba a contar, iba a ir por otro lado, no tengo una respuesta, por supuesto que es porqueuno est trabajando con las patas del taburete. Si una nominacin viene de la mano delNombre del Padre, es peligroso. Si te reconoce o no te reconoce la mirada del padre para quete puedas mantener en un cuadrngulo o en un marco fantasmtico, es peligroso. Si se juegaser un Analista de Escuela para tener pertenencia a determinada escena, estoy hablando deanlisis de aos, es peligroso. Si por otro lado es un jurado que toma el lugar de laconsistencia de un gran Otro, donde el Cesar levanta el dedo o baja el dedo, esto tambin escomplicado, porque si uno tiene que hablarle al gran Otro, y ests en el circo romano, escomplejo, porque sabemos que el pasaje al acto, de manera privilegiada, a veces, no siempre,no hay una lectura universal, est dirigido al Otro, quizs como una manera loca dedescompletarlo o de producir un punto de castracin y es peligroso, o una afirmacinsubjetiva.

Hay algunas cuestiones, hoy desde la pequea experiencia que tuve, hay un punto dondetambin hay depresin. Y eso no es que todos nos deprimimos, todos lloramos, todosestamos de duelo. S se tocan los duelos, eso, eso se siente, es una cosa que se siente desdelo que son las entraas.

Yo tengo un pedacito, de una analista que lo public, no es que sea un ejemplo de cmo fueun testimonio de pase, pero ella public algo, un testimonio y habla de lo que es, a ella, a ellay en este punto de singularidad que es la clnica, la experiencia del pase le permiti dar unavuelta por el duelo en relacin a la transferencia con su analista y a la muerte de la madre.

Eso que fue para m lectura interesante, porque se vio en distintos testimonios de analizantesmujeres, donde la muerte de la madre, no en todas, pero en algunas que haban dado algunavuelta por ah, tena un punto de castracin muy fuerte.

Por eso les traje un pedacito de testimonio. Esto para m haba sido una sorpresa, que unaseparacin del lado de las mujeres, del cuerpo a cuerpo con la madre vena por el lado de lamuerte real, ms de un analista escucha esto y dice gravsimo confundir en esta muerte de larealidad con lo que son los significantes, no, no, no. Muerte real en vivo y en directo, salpicadapor la sangre del ltimo vmito de la madre, y se pone a pintar cuadros, como una vasublimatoria, con rojo prpura, qu s yo.

Hay algunas cuestiones que a veces, uno recibe el impacto porque tambin rompen con ciertoprejuicio terico que tenemos, somos todos frutos del significante y de repente hay algo quemancha el cuerpo y que despus uno puede darle un sentido pero que es a puro sin sentido,este real que te salpica y te mancha el cuerpo.


Entonces, hay algunas cuestiones que uno iba transitando y que eran novedosas, de lo queuno poda escuchar de cmo una hija, algunas hijas se separaban de la madre, el efecto decastracin que eso tena.

Cuando uno empieza a tocar estas cuestiones, de la vida, de la muerte, tambin de latransferencia, uno ah se da cuenta que la transferencia no es joda, que hay cuestiones quepueden ser, como los anlisis, nosotros sabemos que conducimos curas de pacientesneurticos que de repente se pueden suicidar, no son suicidas, no son melancolas y derepente se suicidan. Lo sabemos, muchas veces no lo decimos, ms de uno nos loguardamos, bueno ustedes son gente con mucha experiencia hospitalaria, deben de tenerms de uno de estos casos. Pero uno dice, cmo, neurticos, anlisis que de repente vienenbien y un determinado traspi los expulsa al mundo puro? Esto nos pasa.

Pregunta: Son neurticos?

E.J.: Son neurticos, esto es lo duro. Una vez, me acuerdo, charlando con Vctor Junger quele tengo mucha confianza como clnico pero que adems trabaj mucho el tema del acting ydel pasaje al acto, de hecho, dio sus conferencias en el Hospital de Santa Ana en Pars, sobreeste tema, en un asadito de por medio, charlando dijo, mire Elena hay gente que pasa aosde anlisis, estamos hablando de neurticos de nuestra comunidad, aos de anlisis y derepente, vienen a inscribir su suicidio bajo el nombre del Otro y buscan determinados nombrespara producir el suicidio ah. Qu quiere decir esto? Hay que trabajarlo.

Si el nombre ese es un Nombre del Padre, si el nombre ese, es darle un nombre al suicidioque no tiene nombre, o de qu coo se trata, no s, pero hay un punto, donde estas cosaspasan, uno las escucha, las escucha en las supervisiones, en las experiencias clnicas ytambin en las experiencias de supervisin.

Entonces, no hay, uno piensa que tiene las cosas bien enmarcadas y no estn tanenmarcadas, a esto quera llegar, por qu es peligroso? Hay cosas que a uno lo sorprenden,que pueden ser de riesgo y uno piensa que no son de riesgo. Que el neurtico es irreventabledice Lacan, y de repente es irreventable hasta que revienta, no? El nudo del neurtico esirreventable, si est anudado, pasa el campo de concentracin, es verdad, que uno siempretiene mucho ms tela, y de repente hay algo que se dispara que es de otro orden y sonneurticos, porque sino empezamos que si son bordes. Yo creo que las neurosis, la neurosis,esto es lo perturbador, que de repente una Juliette, que era una analista, que era unaneurtica, no?, nadie se esperaba el pasaje al acto. Algo finito toc esa experiencia, derepente puede ser un divorcio no? No es un pase, puede ser un divorcio. Hay cosas que unopodra decir, son graves, se pierde un hijo, como deca Allouch, te golpea el narcisismo en loms profundo. Pero de repente alguien puede decir, alguien por divorciarse? Por ah el


matrimonio es su cuarto nudo, que sabes, qu te hace de sinthome. Se pierde el trabajo, ono pasa esto?, prdidas de trabajo, hay un punto donde el trabajo lo anuda, quiere decir quecada loco con su tema, cada uno se anuda como puede y de repente ese nudo se le desase,s? Y uno dice, pero si cuenta con el Nombre del Padre, s, fenmeno, cuenta con el Nombredel Padre, y de repente hay algo que hizo de sinthome, y ah, este punto que siempre esfallido del Nombre del Padre, y el sinthome anida ah, se desanud, aunque sea un momento,porque de repente lo que produce en un momento no lo produce en otro, esto tambin. Unotiene la mala pata, yo recuerdo que Vctor deca, de repente un acting es exitoso, y era unacting, no era un pasaje al acto, de repente el tipo se liquida por un acting, le sali mal.

M. Brittes: Pero algo de esto en relacin a Juliette no podra entreverse, en su pase?

E.J.: No. Es interesante lo que ella dice. Yo no le el testimonio de su pase porque no lopublicaron, lo que s le fueron los comentarios de las pasadoras que estaban enojadsimas,con el jurado, enojadsimas con Lacan, enojadsimas!. Decan que el pase haba sido como elcrac. Por qu? Porque tomaba semejante nivel de volumen el Otro, este punto de estasjerarquas, son graves, pero se jerarquizaba de tal manera la experiencia que resultabamortfera. Esto sirvi para que la Escuela se disolviera.

Pero era interesante esto del peligro, del peligro no para ponernos paranoicos, ni fbicos, perohay un punto que es de riesgo ah donde uno trabaja con el sujeto, con lo que hay y con loque no hay.

Yo recuerdo que una vez, Se acuerdan el librito de Pierre Rey, Una temporada con Lacan?Ese librito yo no lo haba ledo y tena que estar en un panel de pase con gente de otraInstitucin. Y lo le y me encanto. Yo no saba que Pierre Rey era alcohlico, no tena la menoridea de toda la perversin por donde haba transitado, a m me encant. l de alguna manera,viendo un cuadro que era un castao, que l ve a travs de una ventana, yo dije, este tipoalgo toc de lo que es el fin.

Pierre Rey tuvo un anlisis creo que fue de diez aos con Lacan y escribe su libro, Unatemporada con Lacan. A m me tocaba estar con gente, que estaba en mi metie, digamos, eratoda gente que haba transitado el pase, pip cuc, y de jurados, para qu, un escndalo. Medecan cmo! Pierre Rey escribi el fin de anlisis, como puede haber un escrito, y a m no seme haba ocurrido, yo pens que s que se poda escribir. Hay un trabajo de escritura, esverdad que no todo se escribe en la vida, alguien que pueda escribir sobre determinadaexperiencia, a m me parece maravilloso.

Bueno, l haba escrito ese libro, Por qu a m me haba encantado? No solo por el nivel,digamos, su relato potico, a m esas cosas me seducen un poquito, sino porque haba una


escena del texto que yo haba dicho, esto es lo que de alguna manera, en ese momento, unova tambin aprendiendo, es una experiencia de aprendizaje, l deca algo que para m, lo queme haca pensar; bueno, l estaba, haba terminado su anlisis, se tena que mudar, y tenatodo guardado en cajas, cajas y cajas y cajas, y l entonces, en el momento donde va aproducirse el vaco de su casa, se sienta arriba de una de las cajas, ya haba terminado elanlisis con Lacan y se iba en partida, no me acuerdo a dnde, era una temporada que habatransitado. Pero l en ese momento, sita no? Lo que llevaba como mochila, lo que llevabaencima, como experiencia de anlisis y de vida, como esas cajas, deca, donde de repente,uno, en algunas sabe lo que hay, en otra no sabe lo que hay, de repente haba una cajadonde estaban las fotos, todas las fotos de su vida, que l abre y descubre, se descubre consorpresa en determinadas escenas de la vida, bueno, l se iba a ir con sus cajas a cuestas,algunas saba de que se trataban y otras no. Y a m me parece que en ese punto, Pierre Reyalgo haba transitado con Lacan, por lo menos en ese punto donde hay cosas que se saben yhay cosas que a lo mejor, paquetes, la mochila que uno carga, es eso, es una mochila, enalgunas cosas se sabe lo que hay quizs en otras nunca se va a saber y en otras no se sabeporque de eso no hay palabras, son inefables, irreductibles, inanalizables y por qu no,incurables. Cuando uno sita estos puntos incurables del sujeto, suele ser con bastante, unose pone un poquito nervioso, porque es demasiada inversin libidinal, econmica y de aos devida y uno dice, hay un punto incurable, y hay un punto que es incurable, quizs por suerte,gracias a Dios es incurable.

El otro da Vctor me deca, Vctor Junger, tambin con un asadito de por medio, aprend a sermucho ms tolerante conmigo mismo y tambin con los otros, es lo nico que me deja elanlisis y no es poco, no es poco y uno dira pero como, si uno atraviesa el fantasma, lapulsin, cmo? Vos con lo gordita que ests terminaste el anlisis? Qu vas a hacer contu pulsin oral? Mentira, un poco de benevolencia con uno, con el otro es mucho! Esmuchisimo.

Entonces, les cuento como, para m la experiencia del pase me permiti tambin algo que fueinteresante, que cuando fui invitada a la Escuela Sigmund Freud de Rosario, que era miprimera experiencia como jurado, de Analista de Escuela, a m me pas de todo a nivelsubjetivo, qu es lo que no me pas. Hice todos los sntomas habidos y por haber. Me tenaque ir a Rosario y me bajaba en la ruta, me llamaban rutera mis compaeros de jurado,terminaba caminando por la ruta, me agarraban dolores de cabeza, haba situaciones queeran sumamente, adems ramos muy jvenes, muy apasionados, era el primer paso, y paseque se daba en Rosario, ante lo cual estbamos con mucho entusiasmo, tardamos dos aos, -miren si hubiera sido Juliette la pasante -, dos aos en poder nominar.

Era tal el punto de inhibicin, por el grado de idealizacin que tenamos, por supuesto, unotomaba a Lacan, estudibamos Lacan, haba que atravesar el fantasma, qu era atravesar el


fantasma? Y la pulsin? Era sumamente apasionado el trabajo. Hasta que finalmente, JosZuberman, que formaba parte del jurado consulta con Safouan.

De alguna manera, Moustapha Safouan, es requerido como plus A, no fue tan formal lainvitacin pero se le pide que diga algo de lo que nosotros no podamos decir, todosobsesivamente ah no podamos concluir, todo nos pareca mucho y todo era demasiadopoco. Para todo lo que peda Lacan, era mucho, eh? Estbamos en posicin de discpulosde la letra de Lacan.

Pero hubo algo muy interesante, es que Safouan dice, escucha, escucha y dice, si es unamujer, no le pidan tanto. La pucha, era Safouan, no era cualquiera el que lo deca. O era paraofenderse, desde una posicin feminista, o era para escuchar, porque piden tanto, y si es unamujer, para qu piden tanto? Bajen un poco este supery, y de alguna manera puedanescuchar lo que hay de movimiento en la posicin femenina, bjense un poco, bjense delpodio y para qu tanto.

Y esto tambin es interesante, porque si es una mujer, por qu piden tanto, a m me llevaba ape nsar que haba algunos carriles diferentes que transitaban el fin de anlisis de los hombresy el fin de anlisis de las mujeres.

En este punto de la muerte de la madre, y despegarse del cuerpo materno, ustedes recuerdantodo lo que Freud trabaja, y que Lacan tambin trabaja en relacin a lo que es, cul es la vade castracin para la mujer en relacin al amor hacia la madre. No estamos hablando delamor al padre. Estamos hablando del amor a la madre, ese punto que est bajo las tinieblasdel pasado, tan profundo, tan apasionado que pertenece a una codiciosa libido infantil que nohay con qu darle, y Freud dice, es un duelo imposible de calmar, y ustedes me pueden decir,si Elena, pero Lacan no habla de pap y mam, habla del gran Otro, y habla de la cada delobjeto a, como ese pedazo arrancado del cuerpo del Otro, s, pero la madre, es la madre, y esun duelo, en esto freudiano, imposible de calmar.

Imposible de calmar, y que pareciera ser, despus les voy a leer unos pedacitos de unapasante, pareciera ser que solo con la prdida en lo real, se puede dirimir esta prdida.

Esto para nuestra sorpresa, tambin se dio en la relacin con los pasadores, estosmensajeros. Mensajeros del amor uno podra decir, porque cuentan la historia del amortransferencial, como cay, si se disolvi o no se disolvi, los sueos en relacin a aquel quefue el analista. Y uno dira, qu, tambin hay trabajo del inconsciente? Tambin hay trabajodel inconsciente en la experiencia del pase. Los pasantes suean? Suean, no es que seanalizaron? S. Terminaron? Tambin. Suean? Suean, Tienen lapsus? Tienen lapsus, yde repente puede aparecer alguien que le quiera pagar al pasador, y se confunde pensando


que es su analista.

Por ejemplo, les leo un pedacito. Este es un testimonio, - est publicado as que no es unainfidencia leerles estos pedacitos -, de una analista que trabajo con pasantes varones ytambin pasantes mujeres. Es ms, la pasante mujer, fue una decisin del jurado, fue unaestrategia que tomamos, en relacin a que estbamos como muy preocupados por algunascuestiones que no sabamos como se podan resolver, y se propone un cambio de sexo en lospasadores. Se los leo:

"La cita con ella, fue precedida por la cita con ella, mi madre, que en un sueo se present tansolo con una vestimenta vaca y sin voz. La pasadora prest su cuerpo, dando sustancia a eseobjeto preciso, la voz, objeto real y primitivo. En este segundo momento del pase, (es cuandoel Jurado decide que transite esta experiencia con una mujer) la pulsin cerc otro campo, elinvocante, momento indito y nuevo que haca diferencia con mi anlisis, momento deencuentro con lo real de un resto del cuerpo materno, del lazo madre-hija que reclamaba laconsumacin de un duelo. Voz como pedazo del cuerpo materno que se desprendi bajo laforma de un significante, basta!, su ltimo ruido, su ltimo estertor"

Basta! vino a enunciarla, como significante nuevo, significante del pase.

El asunto era as, era un sueo, est contado en otro escrito, de un camisn, que tena lamadre previo a morir, vaco, que flotaba, flotaba en el aire. Eso vena acompaado de unbasta! De un basta que sonaba, la palabra basta, no como pudo ruido porque tena una redasociativa con el basta de sufrir que haba dicho la mam y un basta que surge de laexperiencia con la pasante mujer. Basta que es cifrado por la pasante con un sentido, ligado ala vida, a diferencia del basta que dice la madre en el momento de sufrimiento, como ltimoestertor.

Para esta pasante, el pase le haba permitido transitar un resto que haba quedado reprimidoen la transferencia con el analista, le haba permitido dar un paso en relacin al duelo por lamadre y por la voz de la madre. Ella, hasta ese momento, haba sueos, esperaba que lamadre, todas las maanas la llame, segua esperando esa voz.

Les contaba que esta experiencia hace que los que integran el jurado, estos supuestosjerarcas de estos disposi tivos lacanianos, por lo menos para m, fueron, tocaron misubjetividad todo el tiempo. Les deca, desde sueos, me mandaba acting, dolores de cabeza,no me fue sencillo. Hoy estoy un poquito ms canchera. De cualquier manera, la experienciade los jurados, es una experiencia que rompe con la endogamia, porque soninterinstitucionales, y ah empieza lo interesante de cmo cada institucin, descubrimos comotodos, no leemos de la misma manera, y que eso no tiene que ser de una manera unvoca.


Lacan, en la Proposicin del 9 de octubre, habla de la experiencia del pase, y dice que es elmomento, el fin de anlisis, el pase, donde se testifica si hay un pasaje de analizante apsicoanalista.

En mi experiencia, en los aos que llevo trabajando en distintos jurados interinstitucionalesnunca encontr ese pasaje, yo nunca lo encontr. Lacan lo propona, por lo menos, en losjurados que estuve no se encontr, puede ser que en otras instituciones, u otros Jurados lohayan hecho.

Qu quiere decir esto? Es probable que esta coincidencia que dice Lacan, que esto tieneque estar abrochado, este pasaje de analizante a analista en una experiencia de pase o en unfin de anlisis, es probable que no sea as, y que uno puede constituirse en analista, y dehecho se autoriza en algn momento, en su experiencia de anlisis ha avanzado, en estaexperiencia del duelo. Porque en definitiva, nuestra prctica, es una prctica del duelo, es unaprctica de la castracin. Cuando uno dice, qu es Elena esto del pasaje, atravesar unfantasma fundamental? Me parece que tiene que ver, este atravesamiento, en el punto dondequizs uno advierte, el punto donde ms le duele, el lugar donde le aprieta el zapato, y coneso puede hacer algo, y entonces ah surgen, todas las cuestiones teorizadas, bueno, pero esun punto de invencin, uno inventa el psicoanlisis? Uno se inventa una vida posible, hoy loleo as, por ah en otro momento puedo leerlo de otra manera, o hay gente que lo lee de otramanera.

Creo que la cuestin es poder inventarse una vida posible, y una vida posible con elsemejante, que no es poco. Esta experiencia con el gran Otro, pasa a ser una experiencia devida con el pequeo otro, que es con quien nos las tenemos que rebuscar, aunque,rpidamente uno restituya el ser para el Otro, como tapn de la castracin del Otro, y unoquerelle, y se angustie, y haga contratos masoquistas, hacemos todos, y nos torturemos unpoquito.

Yo recuerdo que Daniel Paola, hace poco, en una charla de miembros de la Escuela, decamasoquismo o muerte. Cuando yo le quise interrogar sobre esto, se haba olvidado que lohaba dicho. Le haba dicho, che, Daniel, esto de masoquismo o muerte, y me parece quehaba dicho algo piola, porque parece ser que no hay salida, o vamos por el lado delmasoquismo y en algn punto, tenemos el mito cristiano y todos los mitos que nos puedensostener, no? de la existencia, o si no es la muerte. Ante lo cual no es tan sencillo, renunciara una cuota de masoquismo. Y tampoco no s si hay que renunciar tanto, por ah uno tieneesta permeabilidad de poder entrar y salir de determinados lugares de donde est capturado.Y este movimiento tampoco es poco, esto de haber dado algunas vueltas.


Y estos que dicen, bueno, la experiencia de la pulsin, la experiencia de la pulsin quizs seaun poquito menos tormentosa.

Entonces, ustedes me podrn decir, bueno esto de una vida posible con el semejante, por ahle quita al semejante este punto insoportable de presentificar lo que es el goce, esto es lo quedice Lacan, el prjimo, en la vertiente de prjimo, es ese punto insoportable que presentifica elgoce. Y uno podra decir, deja de ser tan insoportable y pasa a soportarse en tanto hay unrecorte, entre el sujeto y el pequeo otro, estoy hablando del semejante, que en definitiva escon quien tenemos que vivir.

Les parece que dejemos ac, no s si quieren hacerme preguntas.

M. Brittes: Por lo que dijiste, de la experiencia del pase se sale nominado o no nominado,Cmo se sanciona en el caso de una no nominacin?

E.J.: Siempre hay una discusin, si a la persona que no es nominada se la cita, se la convoca,si habra que citarla. Hasta ahora no se la convoca. Se le presenta, algn integrante del juradole presenta una carta agradecindole, porque realmente, hay que ser, en algn sentido,valiente y generoso para poder donar tanta semilla. En definitiva, es para que se investigue,es probable que se es nominado, y el jurado se equivoca o no se es nominado, y tambin seequivoca. Pero de cualquier manera, hay un punto de generosidad que no se puededesconocer, de aquel que va y se somete, brinda, digamos, su intimidad, hace un pasaje de loprivado a lo pblico. Pero en el caso de la, no s si habr otro dispositivo, de la EscuelaFreudiana de Buenos Aires, que es un jurado interinstitucional, trabajamos con gente deafuera, se les entrega una carta, tanto si son nominados o no. No se lo fundamenta, se leagradece y se le informa. No se fundamenta, porque tambin ha habido algunas cuestionesde escenas pblicas complejas, entonces, a veces para no dar espacio... se supone quealguien que est interesado en esta experiencia, si piensa... ms de uno vuelven a transitaralguna vuelta de anlisis.

A m me toc trabajar con una persona de otra Institucin que hizo dos veces esta experienciadel pase, y no tuvo prurito, fantstico, le dijeron que no, fue y se analiz, y volvi en suInstitucin, no fue en la nuestra, despus volvi y fue nominada.

Despus hay algunas cuestiones si esta nominacin es para toda la vida, se gana el cielo ono. En nuestra Institucin es para siempre, en otras Instituciones tiene un ciclo.

De cualquier manera es un mtodo de investigacin, nada ms. Y si ustedes me dicen, Elena,termina el anlisis? Hay gente que ha tenido que volver, en un momento de desesperacin.Otras veces uno se las arregla muy bien con el semejante, pero uno dira, el semejante no es


el analista, y puede ser que justamente ah est este punto de cada, de lo que es la cada delsujeto supuesto al saber. Quizs un semejante puede poner la oreja, y , esto que escuchaeste otro, tener un peso de apertura, de poder propiciar un agujero en una oreja tapada.

Pero es muy importante, poder, como destituir estos ideales que en definitiva detienencualquier experiencia nueva de psicoanlisis.

Ustedes van a ver, en distintos lugares, bueno, la experiencia de la letra, que tambin esimportante, porque estas letras AE son las que propician inventos nuevos en el psicoanlisis.No, alguien puede inventar algo, y no necesariamente estar nominado. Se pide tanto, se lepide tanto al Otro, que adems esto tiene un efecto de inhibicin. Y de hecho, cada uno queera nominado, se senta obligado a hablar y hablar y hablar del pase, pase y la causa, unacruzada, si?, O quedaba mudo, quedaba mudo. Es un punto que cae, este lugar del Otro, noes sencillo, y la inexistencia del Otro, ante un momento de desesperacin, ms de una vezuno dice Dios mo! A m me ha pasado, es un rato, uno entra y uno sale. Quizs este punto,permeable, es lo que a lo mejor permite, algo que es interesante, porque el psicoanlisissurge, digamos, cuando ms fructfero fue, fue en los momentos ms duros y caticos enrelacin a lo real.

Es decir, cuando hay un punto de gran sufrimiento, es donde quizs uno, se despabila, y noporque uno tenga que vivir sufriendo, no. Y que la angustia tenga que ser masoquisticamentesubvaluarte, no. Hay un punto que, ah donde lo real golpea, quizs uno aprende. De hecho,Freud cmo produjo!, Lo persiguen los nazis, le sustraen a Anna, ustedes saben que ladesaparecen y despus la reintegran por el escndalo internacional. Va al exilio, se muere dehambre, no tena trabajo, no tena pacientes, tienen que hacerle una vaquita y sostenerloeconmicamente, y l ah produce, produce, y es donde ms rico fue el psicoanlisisfreudiano.

Y Lacan? Lacan tambin, Lacan tambin pas, pas el nazismo y tuvo todas las cuestionesdel mayo del 68, donde la izquierda proletaria le reclamaba a l que interviniera, y tuvo quehamacarse con muchos pasajes al acto, gente que quera pasar a la clandestinidad, gente quepodra haber sido muerta, intentos de suicidio. Sin embargo, en la cuestin del nazismo,fueron los momentos ms fecundos.

As como el anlisis surge de esos momentos donde lo real se desnuda ms de la cuenta, yuno quizs pierde la estupidez que nos permite transitar por la existencia sin tanto dolor.

Comentario: A m me pareci muy interesante tu conferencia, porque por lo menos para m, esla primera vez que escucho hablar del pase en trminos que no sean del deseo advertido, ytodo lo dems...


E.J.: La religin

...pero adems me da como una idea de un arduo trabajo el pase, no solo para el analista,sino es un espacio bastante interesante para esto de los pasadores, que estn ah por fuera, ytienen que escuchar y, venga otra vez, o vuelva a anlisis, no?, Descubro un aspectobastante interesante, en esta cuestin del pase, porque hay un trabajo ah, no?, en esto dequ pasa con la pulsin, qu pasa con el fantasma, y todo este trabajo intermedio de lospasadores.

E.J.: En relacin a los pasadores, en los distintos jurados que estuve, el jurado de Rosariotena otro dispositivo, ante lo cual podan no ser analistas. Entonces recuerdo el caso de unaestudiante, no, no era estudiante, se dedicaba a la literatura, pero s se haba analizadomucho, y fue sumamente rico ese testimonio, sumamente fresco. Al contrario, a veces, estasestructuras tericas que se arman, no permiten que pase un analista. Y esto que nosotrostanto nos vanagloriamos los lacanianos de que adems, no somos a imagen y semejanza deDios ni del Otro, ni de Lacan, mentira, porque adems lo que se ve son esas cristalizacionesen relacin al ideal del analista.

Por eso me parece que tenemos, para m, tengo como pendiente, poder interrogar, esto queVctor Junger deca sobre estos pasajes al acto inscriptos bajo el nombre del Otro, Juliette,no?, si hay un punto que inscribi su suicidio y qued en la letra de Roudinesco, fue, bajo elnombre de Lacan. Por eso fue muy interesante que Lacan no tom una posicin crtica, alcontrario, escuch esto y lo escuch clnicamente, con todo el barullo que poda tener, polticoy que se le jugaba, adems seguramente, ms de uno har el pase por amor a Lacan, o poramor a su analista, o por amor a las nominaciones o por amor al padre porque necesita unnombre que lo sostenga.

De cualquier manera, pienso que es una experiencia que tambin va a pura prdida. Es apura prdida porque ms de una vez ha pasado, de alternativas personales de la vida degente que ha pasado, que se ha muerto. Se ha muerto, pas y se muri, cmo se muri?,reclamos ante un jurado, se muri. Esto que les digo, no es tan ingenuo reclamos formalesante el jurado, fulanito pas y se muri, cmo se va a morir?, se enferm y se muri. Seenfermo, yo me enferm, me nominaron y me enferm. Y el bicho humano, esto lo decaLacan, produce deterioros, para m, que hay ac, por ah me deterior por la palabra de Lacany para Lacan, yo no tena mucho amor por Lacan, no tena mucha idea de lo que era el pasecuando lo hice, ms bien no tena ni la menor idea, fue un punto, casi divertido, as que no eratanto que se me jugaba el amor por Lacan, pero hay deterioro, porque el bicho humano sedeteriora.


En cambio esos deterioros, a lo mejor, pueden ser pedacitos productivos, que uno haga algocon esos pedacitos productivos s?, uno se mira en el espejo y los aos pasan, se hace unliffting, igual hay un punto de las marcas en el alma, qu hace uno con eso?

La crisis social, a m me vino brbaro. El otro da me invitaron a un panel, pude hablar de lacrisis social! Maravilloso, fue, un consuelo para el alma, porque uno ve, que comen la basura,los chicos comen la basura, se nos mueren los chicos, qu hace uno ah?, escribe algo, sinpretensin, y uno hace un poquito de escritura. Y la va no es la invencin, la gran invencin,macana. Es un poquito, alguna letra, un poco de escritura, un gesto de solidaridad, sentarsecon un semejante y darse cuenta esto, que uno puede ser ms benvolo, ms benvolo con elotro, ms benvolo con uno, y eso es mucho.

Comentario: Ahora, la respuesta de Lacan es impresionante, esto de que el pase no es paratodos....

E.J.: Era fuerte, que es fuerte, para todos es fuerte, es el punto de la soledad, porque unoqu espera?, uno espera, uno espera mucho del psicoanlisis como espera uno de unomismo, de nuestra propia subjetividad esperamos mucho. Por eso es interesante, cuando lascuestiones se nos van, como le pas a Juliette, se fue, se desmadre, se van de este curso quetienen que seguir, o se rompe un marco o se nos patina un tratamiento, o las cuestiones estnsupuestamente muy bien abrochadas pero no estn tan abrochadas pero es neurtico y sesuicid o no se suicid, pero se cag la vida. No se tendra que divorciar pero se divorci,estos puntos donde nosotros esperamos mucho del psicoanlisis y en tanto ser psicoanalistastiene que ver con el ser, este ser, uno lo puede decir. Me acuerdo que me deca un colega,pero vos, Elena, vos podras trabajar de otra cosa?, S cmo? S, esto se dice, como no,alguien que es AE, no puede trabajar de otra cosa que no sea psicoanalista, s, que s yo, laverdad, no tanto pero a lo mejor s. Claro, las mujeres se callaban la boca porque tambin escierto que hay cuestiones de la falicidad que no se juegan de la misma manera, no es algoempatible, y de repente hay cosas que se pueden perder, y quizs para un hombre no sepueden perder, y quizs para una mujer s. De hecho hay mujeres que se retiran endeterminado momento de la maternidad, hay que poder soportar diferencias. Como habadicho una vez, hace aos, unos aos que haba escuchado un pase, era un hombre que endefinitiva, lo que l descubri, qu haba descubierto?, Que los hombres son hombres y lasmujeres son mujeres. A m me cambi, me dio vuelta, qu quiere decir eso, me deca? Loshombres son hombres y las mujeres son mujeres, para m era un descubrimiento que alguienlo pudiera decir con tanta sencillez. Tanto como cuando uno es chiquita, o tiene alguienchiquito, y se para en la puerta de los baos y dice: damas y caballeros, no?, este punto delo ms fresco de cuando uno empieza a encontrar lo ms bsico de lo que es, los hombresson hombres y las mujeres son mujeres. Tantas vueltas de anlisis para decir eso? Bueno,eso fue una enseanza que l haba sacado, que supongo yo, que le sirva.


Pregunta: Lo que dijo Safouan, tiene que ver con eso?, es una mujer. Bueno, digo si alguienha transitado por un anlisis, posiblemente llegue a ser una mujer.

E.J.: Por su puesto, desde lo que es la teora, la posicin femenina no tiene hombres ymujeres. Pero hay un punto de este real al desnudo que, y s, los hombres son hombres y lasmujeres son mujeres, aunque se diga que siempre es cuestin de significantes y ya sabemostodo lo que dice la teora. Por eso me haba parecido interesante que un analista de muchaexperiencia que pudiera decirlo de una manera tan simple, que es esta disolucin del sentido,y que de alguna manera es un rebusque que uno tiene con la experiencia de anlisis, porqueen momento como ahora donde se golpea todo el tiempo la necesidad y es como siviviramos en una situacin de guerra y a qu nos enfrentamos, a una disolucin permanentede lo necesario. Ante lo cual todo es contingente, hoy estamos maana no estamos, yasabemos eso, hoy comemos maana no comemos, hoy tengo cien pacientes maana tengouno, hoy tengo marido y maana no lo tengo, y de repente, es insoportable. Esto tan aldesnudo de lo real, y bueno, uno se las intenta rebuscar. No estamos en un campo deconcentracin, pero es un punto duro, de que esto est demasiado al desnudo, entonces ellazo con el semejante es quizs esto, poder estar con el otro, y decir, no solo encontrar lasdiferencias, tambin las semejanzas que nos anudan, que no es una mala palabra, no esquedarse en lo imaginario, poder encontrar en aquel otro ese punto de semejanza y tambinde respeto por la diferencia. Me parece que estas cosas si las ensea un anlisis.

Comentario: acerca de E. Roudinesco

E.J.: Fue muy gracioso porque yo hice un trabajo, que despus lo saco Pgina 12 que lo pusola cita de Roudinesco, porque estaba en la biografa, y yo tampoco saba que lo habansacado, entonces Allouch estuvo ofendidsimo. Haban una cita ah, un comentario que era deRoudinesco, de la biografa, yo recupere la biografa, ofendidisimo, me contest, me recontraapaleo, me sigui apaleando por Internet, me apale en donde me encontr, en Letra Viva, enlos diarios, pas dos aos y me segua pegando. Bueno yo no saba que su mujer Elena lohaba dejado, eso es otra cuestin. Estaba ofendidisimo, claro pero es muy interesante porquel haba sido, yo lo respeto porque para m l es un maestro, un maestro total, haba sidomaestro de mi analista, ms maestro todava. Pero lo gracioso es que l fue paciente deLacan y deca, yo nunca fui a tomar un caf, no me acuerdo donde era, al caf dondeRoudinesco deca, y despus salan todos, adems sabemos que es de la vida cotidiana,porque es de la neurosis cotidiana, ir a chusmear lo que el analista, dijo, y a vos que te dijo, ya m no me dijo, y por que no me dijo, bueno, esto es algo que contaba Roudinesco quehacan los pacientes de Lacan. Y Allouch deca yo nunca fui a ese caf. Ante lo cual, bueno, laposicin de amor al otro, es una posicin que nos atraviesa a todos, no es que l porque es unneurtico Allouch, o porque no estuvo bien analizado o porque Lacan fue su analista


Por eso yo creo que hay una propuesta de trabajo que por ah hay que revisar, por lo menospara m, que es revisar los contratos masoquistas con el analista. Hay cuestiones donde elanalista es irrepetible, tienen analistas maravillosos donde nunca va a ver otro hombre que seiguale a ellos, estn todas solas, por qu? cmo?

Comentario acerca de Allouch

E.J.: Bueno, pero estaba muy ofendido con Roudinesco, por eso te digo, esa pelea era lapelea con Roudinesco, no era la pelea con Elena Jabif

Pregunta: por qu se pelea con Roudinesco?

E.J.: Porque Roudinesco, es verdad, hay un punto donde novela al modo de comentariosntimos y en algunos momentos son crticos tambin, fundamentalmente la relacin de Lacancon sus pacientes mujeres tambin, sus amantazgos con las pacientes, hay cuestionescomplicadas. Hay cuestiones que uno podra decir de, una cierta dimensin perversa con laspacientes que pueden ser complicadas. No es lo ms importante, el maestro ense otrascosas, de cualquier manera, uno elige.

Ahora es interesante porque esto hace a, si los lacanianos tenemos tribunales de tica, somostan cuidadosos del prejuicio, que tambin hay un punto donde, de hecho, no hace muchoestuve de jurado de AME de la Escuela, y dije, pero ac, cuando uno domina, ya no estoyhablando de AE, sino de estos AME que da pruebas, razn suficiente de formacin, cuandouno nomina, hay algn parmetro tico? No hablemos de algo que caiga sobre la intimidaddel analista o la subjetividad, que cuando uno cae sobre uno mismo, bueno, no jode a nadie,pero a nivel pblico, hay cuestiones que pasan a lo pblico, que perjudican a los otros, estoquin lo regula?, sabes que no hay, no hay. Cuestiones grosas, estoy hablando de lopblico, no estamos hablando de chismero, y no hay. Entonces, bueno, toda la estructura degrupos es complicada. Uno dira, los lacanianos zafamos del grupo, que los cartels, lamilitancia, el pase, macanas, con esto tenemos que vivir, con cosas peores, que esto tambin,con la crueldad, con el masoquismo, bueno, todo esto hay que revisarlo, no est, nunca dichala ltima palabra.

Pregunta: vos hablaste del pase como una travesa, como un atravesamiento?

E.J.: Hay todas frases que las deben haber escuchado, que es un momento como derelmpago, de ese fogonazo o de luz, donde se echa luz sobre determinadas sombras de lostiempos, de distintos tiempos del anlisis transitado.


Travesa es interesante. Yo hice un texto que se llamaba, ahora creo que lo publicaron en unlibro de distintas Instituciones, sobre el pase, que se llamaba La Isla Desconocida. PorqueLacan dice que es una travesa, alguien que va, es un viaje, a m porque me gusta viajar,lamentablemente no esta el uno a uno, bueno esto, es como cuando uno va de viaje, y vahacia cierto terreno desconocido, porque es desconocido. De hecho hay gente con muchobagaje terico y mucho bagaje analtico, que no pasa, y vuelve a intentar y no pasa. No pasael carozo de su testimonio, no pasa lo que pasa con ese sujeto. Son maravillosasteorizaciones, maravillosas para l que tiene mucho bagaje de formacin pero que hay algoah que no pasa de esta, de alguien que encuentra una pequea luz. Para m fue unapequea luz, que determinadas mujeres, analizantes femeninas, hubieran ido como al lugarde castracin, para separarse de la madre tenga que ser la muerte real. A m me impact, eracomo algo novedoso y que se daba, estas vueltas, en las relaciones, que apareca en el pasey en otros momentos no,

Entonces es una travesa en tanto hay algo que camina. Hay algo que Lacan dice, que esinteresante, que entonces en ese punto, "me la paso pasando" el pase. Y yo creo que esto,me la paso pasando no quiere decir que uno siempre esta en posicin de investigador sinoque hay momentos en que uno da unas vueltas por estos, digamos, momentos reales dondeesta tan sin puntillas, no?, tan como este camisn transparente de un cuerpo materno que yano est y que es puro camisn, son momentos de dolor, duros, de duelo, cuando uno duela,de repente, no tener proyectos, viene la gente, que es el duelo de no tener proyectos.

El otro da yo escuchaba a un cardilogo, que hablaba de los infartos en chicos, yo lo habaescuchado de gente que trabaja con nios, en hospitales de Nios, infartos de chicoschiquitos, por esos momentos crticos de lo econmico de los padres, no es joda. Y lofundamentaba este cardilogo, el titular de la U.B.A. de cardiologa, y explicaba por qu,porque motivo la somatizacin cual era el circuito que se cumpla de tipo orgnico pero deca,ellos dicen, esto viene del estrs, de los duelos, de los duelos de los padres que no puedentramitar de aquello que tuvieron y que ya no tienen, por ejemplo. Entonces esto, uno se lapasa pasando, en algn sentido se la pasa pasando porque es donde pone, en todo caso, laherramienta que el anlisis le dio para ser, en todo caso un sujeto desesperanzado, pero quees la mayor esperanza que puede tener, qu quiere decir esto? Hay un punto, que esto tieneque ver con el riesgo, del bicho humano, que es la excesiva destitucin subjetiva, esto pasa.

Es decir, como si hubiera un punto, se acuerdan lo que dice Lacan, la destitucin subjetiva, ysi, realmente, horadar el narcisismo, es un trago fuerte. Pero destitucin subjetiva, se puede, odeslizar a una posicin nihilista, entonces, nada, s?, nada queda en pie, o una destitucinpuede ser capitalizada al servicio de poder esto, de poder pasar, ah donde hay, no es cierto,un camisn que solo es puro agujero, lo habita un puro agujero.


Bueno, me gustara hablarles del goce femenino, gozamos a lo loco, somos maravillosos,tenemos el AE de las cocardas, bueno, el goce femenino es posible, bueno, todo eso esfenmeno, eso esta, est la posicin femenina, todo esto est en relacin al fin del anlisis,poder tocar algo de esto, pero me parece que la herramienta, en el punto donde uno tiene queenfrentarse a los duelos, creo que es una herramienta fundamental, que si un anlisis proveealgo, tiene que ser eso, para m. Esto que deca Pierre Rey, tengo un montn de cajas,algunas s lo que hay en otras no s lo que hay, las fui abriendo en el anlisis, de repentetengo esta, donde previo a partir, puedo ver las fotos de distintos momentos de mi vida, y estopara m es mucho, y despus qu hago?, que s yo, escribo sobre el castao, y por ah meenamoro. Si Elena, pero Pierre Rey era alcohlico, no lo saba, no pudo con esa pulsin, perode cualquier manera, l saba que haba alguno paquetes que todava no haba abierto, ypoder advertir la mochila que se lleva, es mucho, es mucho, quizs para ser una buenapersona, por qu no?, poderse analizar para ser una buena persona.

Buenos Aires, 18 de Junio de 2002

HOSPITAL DE EMERGENCIAS PSIQUITRICAS "DR. TORCUATO DE ALVEAR"


Elena Jabib - EFBA - Fin de análisis y experiencia de pase

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