7/12/2015 De Azúa: "Una élite repugnante se lleva todo el dinero"

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HABLANDO SOBRE ESPAÑA

De Azúa: "Una élite repugnantese lleva todo el dinero"

Escritor, filósofo y periodista premiado en numerosas ocasiones, Félix de Azúa es miembro

de la RAE desde junio de 2015

Faltan cinco minutos para las diez, hora de la entrevista. Para entonces,Félix de Azúa (Barcelona, 1944) ha tomado un café cortado, un bollo yha devorado la prensa. Tras la silla que ocupa, una cortina de candados

Félix de Azúa es catedrático de Estética / Dani Pozo

DANIEL RAMÍREZ › @danielramirez99 06.12.2015 03:11 h.

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diminutos dibuja una pared sin consistencia, que sólo el modernismocalificaría como tal. Con sus respuestas, a las que acompaña agitando lamano derecha, rompe las cerraduras que han venido cercando lasociedad española: el nacionalismo, la falta de lectura, la malaeducación…

Habla de su país como “una aldea feliz y analfabeta del Orinoco”, dondela cultura se concibe como “el chunda chunda del que hablaba SánchezFerlosio”. De Azúa detesta el fútbol, pero se le notan los colores tantocomo al aficionado que acude al campo engalanado con bufandas ybanderas: “Apoyo a Ciudadanos”, dice sin tapujos. No obstante, tienecera para todos, incluido el partido de Rivera.

¿Cuál considera hoy el principalproblema de España?

Los problemas son como las cerezas. Si cogesuna de un cesto, arrastras dieciocho. Dichoesto, creo que el mayor problema es elseparatismo catalán, la sublevación de unpequeño grupo de fanáticos que está poniendoen jaque a las instituciones. Durante treinta

años se les ha permitido controlar la prensa y se les ha dado todo lo quehan pedido. La secesión se ha pagado con dinero público, la hemosfinanciado usted y yo. El Estado ha consentido toda clase de tropelías ysu dejadez ha hecho posible lo que ahora sucede.

¿Cómo define el nacionalismo?

Es un viejo sentimiento humano. Se despertó con el romanticismo,desde finales del siglo XVIII hasta la última parte del XIX. En eseperiodo se crearon las grandes sociedades burguesas en las quedesaparecieron las ideas religiosas. Los hombres necesitaban algún tipode trascendencia para suplir el dolor que les producía la ausencia deDios. Ahí es cuando surge la patria como sustituto de la religión. Elnacionalismo triunfa en los sitios con más necesidades de lo

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trascendente.

¿Tiene esta ideología alguna razón filosófica?

No que yo sepa. Parafraseando a Samuel Johnson, el nacionalismo es elúltimo recurso de los canallas.

¿Y estética?

Asistimos a la estetificación de todo. Walter Benjamin ya denunció enlos años treinta que la política se estaba tornando pura estética. Loprimero que hicieron los nazis fue diseñar un uniforme, contratar a unmagnífico arquitecto como Albert Speer y rodearse de la música deWagner. La política es ya un espectáculo dependiente de la estética.

“ El mayor problema de España es el separatismocatalán, la sublevación de un pequeño grupo de fanáticos quepone en jaque a las instituciones ”

¿Cómo desmonta un filósofo la idea nacionalista?

Durante el romanticismo, la patria era una abstracción defendida con lasarmas. En el momento en el que eso desaparece, la patria queda comouna abstracción absoluta que se utiliza para borrar los derechos delindividuo. ETA se dio cuenta y dotó de un ejército al nacionalismo. En elsiglo XXI es muy difícil sostener las naciones románticas con un ejército.Por eso, su causa está llamada al fracaso. El nacionalismo acabará en lanada, no puede triunfar. No me cabe la menor duda. La abstracción de lapatria puede movilizar a los fanáticos, pero a nadie más.

Decía Pío Baroja que el nacionalismo se cura viajando. ¿Locomparte?

En su época era cierto. Cuando estuve en el País Vasco dando clase me dicuenta de que los nacionalistas eran los más paletos. Era una ideología

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de caserío. Del mismo modo, el independentismo catalán tiene másarraigo en las zonas rurales. En la actualidad, lo que decía Baroja notiene mucho sentido porque basta con encender la pantalla para viajarpor todo el mundo.

Los nacionalistas hablan de un sentimiento que sólo puedencomprender quienes lo tienen. ¿Se puede razonar acerca delos sentimientos?

¡No, por Dios! Cuando dicen eso, ellos no lo saben, pero están repitiendolo que gritan las cupletistas en la procesión del Rocío: “El que no havivido esto no puede entenderlo”. Son cupletistas del independentismo.

Ortega y Gasset hablaba de la conllevancia y de laimposibilidad de solucionar el problema catalán. Azaña, encambio, creía en un Estatuto como remedio. ¿Usted quéopina?

Creo que no existe una solución. Hay que aguantar, resistir sus porrazos.El tiempo corre a nuestro favor. Se trata sencillamente de no ceder. Nohay que volver a darles un duro. Aunque un remedio de fondo podría serla educación que, en Cataluña, ha estado en manos de comisarios,talibanes, fanáticos y clérigos que han destrozado la sociedad. Debemosvolver a empezar.

“ No me cabe la menor duda de que el nacionalismocatalán es totalitario. Sólo se disfraza de demócrata porquetiene que mantener las formas ”

Cuando habla de Cataluña hace referencia a términos como'totalitarismo' y 'estalinismo'. ¿Le suelen decir que exagera?

Cuando alguien cree que estás exagerando, conviene esperar un par deaños a que te diga: cuánta razón tenías. El fascismo y el estalinismo sondos caras de la misma moneda, la totalitaria. No me cabe la menor duda

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de que el nacionalismo catalán es totalitario. Sólo se disfraza dedemócrata porque tiene que mantener las formas ante Europa. Laingenuidad y la comodidad de los diferentes gobiernos centrales, tantode izquierdas como de derechas, han impedido que se viera cómo sonrealmente.

Hay un dicho que reza: “Partir es morir un poco”. ¿Ustedmurió un poco cuando dejó Barcelona?

No ha sido morir, pero sí sufrir bastante. He tenido que volver ainventarme la vida. Han pasado tres años y estoy encantado. Ya habíavivido en Madrid, en mi época de estudiante, pero esta ciudad era unaaldea cuando la conocí. Ahora es una capital europea. Barcelona, encambio, es la capital de Cataluña. Se ha tornado desordenada, sucia,ruidosa y pelmaza. Todo está lleno de carteles que te dicen que eres unsinvergüenza por no apoyar el independentismo.

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Dejemos Cataluña. ¿Qué otros asuntos incluiría en una agendareformista?

Hay que acabar con lo que Pablo Iglesias llama “capitalismo deamiguetes”. No tenemos por qué cargar con las jubilaciones de lospolíticos incapaces de ganarse la vida, o aceptar el trato privilegiado dela banca o los ejecutivos, por poner algunos ejemplos. La estructuramisma del capitalismo español es corrupta. Los partidos mienten másque hablan sobre este asunto. Creo que Ciudadanos puede luchar contraesto, los demás no harán nada.

Han pasado cuarenta años desde el final del franquismo. ¿Haterminado la dialéctica de vencedores y vencidos?

¡Qué va! La Guerra Civil sigue abierta porque hay fuerzas, que dicen serde izquierdas, empeñadas en mantener abierta la herida. Una cosa esbuscar a los familiares para darles sepultura; otra, acusar de franquistasa quienes no comulgan con ellos. Hay mucha gente que gana reavivandola guerra.

Usted escribió: “Los revolucionarios de ahora son mucho mástontos que los de antaño”.

Cualquiera que haya sido izquierdista en la juventud ha leído las vidasde los revolucionarios y a los clásicos. Antes, la gente de izquierdas erainteligente y tenía sentido de la moral. Los ahora proclamadosizquierdistas son un cromo, unos frikis. Una concejala de Barcelona queorina por las calles, la portavoz madrileña de la almeja, el concejal quequiere meter a los judíos en un cenicero… Han destruido la imagen de laizquierda.

Tanto usted como otros muchos intelectuales comenzaron sucamino en posiciones muy izquierdistas. Parece que existe unsendero trazado.

Félix de Azúa considera el nacionalismo "el último recurso de los canallas" / Dani Pozo

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Cuando eres joven no hay nada que perder. Uno puede arriesgar muchoen sus opciones. Abrazas ideas que sabes impracticables, pero te puedespermitir apostar para perder. Fui ultraizquierdista, de bandera roja,incluso un tiempo, maoísta… Elegíamos lo más fuerte para asustar alenemigo. Si nos hubiéramos definido como socialdemócratas sehubieran reído de nosotros.

¿Eso le hace entender a quien ahora vota a formaciones deultra izquierda?

Sí, claro que lo entiendo. Estamos en un país donde todo el dinero se lolleva una élite repugnante.

¿Cambiaría la Constitución?

Azúa borraría el concierto económico y los privilegios identitarios de la Constitución / Dani Pozo

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Sí. Acabaría con el concierto económico y con los privilegios identitarios.

¿Qué me dice del Estado de las autonomías?

Una descentralización bien hecha podría haber servido para algo. Eneste momento, se ha ido más allá del federalismo alemán. Este error seha mantenido por comodidad y corrupción. Las Comunidades manejanuna cantidad de dinero monstruosa. Siempre que exista una correccióneconómica se podrá mantener este sistema, pero no la hay.

“ Fui ultraizquierdista, de bandera roja, incluso untiempo, maoísta… Elegíamos lo más fuerte para asustar alenemigo ”

¿Monarquía o república?

Inglaterra es una monarquía y Venezuela, una república. El problemanominalista es engañoso y se utiliza como arma arrojadiza. España haido muy bien como monarquía y fatal, dos veces, como república. Losreyes españoles me parecen sensatos y prudentes. Estoy encantado conellos. Aunque hay un punto discutible: el rey es jefe de las fuerzasarmadas y eso me parece un privilegio demasiado grande. Dicho esto,me fío más de un rey que de un generalote con dos botellas de whiskyencima. El caso del fútbol, por ejemplo, es distinto. Nos cuesta undineral, pero de eso no se habla. El fútbol es la niña bonita deltotalitarismo. Prefiero un millón de veces antes al rey de España que aFlorentino Pérez.

No le gusta el fútbol.

Nada de nada.

¿No vería un Barcelona­Real Madrid?

No.

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¿Nunca ha ido a un campo de fútbol?

Mi tío me llevó cuando era niño. Pienso ahora lo mismo que decía TiernoGalván: “Menudo espectáculo el de ver a unos tíos corriendo encalzoncillos”. Uno de los problemas más graves de Rajoy es que, en todasu vida, sólo ha leído el Marca.

Iglesias le regaló “Juan de Mairena”, de Antonio Machado, alpresidente. ¿Con qué libro le obsequiaría usted?

No sé si Iglesias habrá leído el Mairena. En él hay muchas más cosas quedebiera aprender Iglesias antes que Rajoy. Al presidente del Gobierno nose le puede regalar ningún libro. En realidad, no le regalaría nada. Nome gusta. Ahora estoy haciendo algo que odio, hablar de los políticoscomo personas. Pero confieso que no me ilusiona. No me inspiraconfianza. Mi simpatía está clara: Albert Rivera. Lo conozco y me pareceuna persona formidable.

Se le notan los colores, pero algo tendrá que achacar aCiudadanos.

Sí, además lo tengo clarísimo. Me extraña mucho que no hayan dichouna palabra de Cultura. Ni una. Han hablado de educación y van por elbuen camino. Quieren consensuar un programa básico para todaEspaña. Uno de los problemas de este país es que la gente no lee. Españaes un territorio de futbolistas, Belenes Estebán, que controla Berlusconia través de unos canales abyectos. A la derecha, la cultura le parece unamoda, un ornamento. En cambio, a la izquierda le da vergüenza. Lacultura es para ellos el bailongo, la charanga y el chunda chunda quedecía Sánchez Ferlosio. No distinguen entre popular y populachero.

“ Es una lástima que España no se convirtiera alprotestantismo. Si lo hubiera hecho, ahora seríamos unanación de corte más europeo ”

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¿Por qué tanta corrupción?

En términos generales, la corrupción es propia de aquellos países quehan sufrido una maleducación católica muy fuerte. De ahí que prolifereenormemente en Italia y Latinoamérica. No se ha enseñado a losespañoles a responsabilizarse de sus actos o a respetarse comoindividuos. El ciudadano no entiende lo que significa tener soberaníapropia.

La crisis económica ha levantado muchas voces contra el libremercado. ¿Conviene cambiar las reglas del juego?

Siempre tengo la misma respuesta para esta pregunta. El libre mercadoha provocado pobreza pero, ¿qué puedes ofrecer a cambio? Algunossiguen pensando en términos de lucha de clases. Debemos hallar reglas,estatutos o técnicas que corrijan los graves problemas de la economíaespañola. Necesitamos planteamientos prácticos, no concepcionesabstractas que pasen por decir que el capitalismo es muy malo.

Hablemos de la crisis de los refugiados. ¿Por qué suele decirque de Siria e Irak no quedarán relatos como los que sí dejó laemigración europea?

No hay un relato respetable porque el abismo cultural entre ellos ynosotros es demasiado grande. Es muy difícil conseguir la integración.He vivido mucho tiempo en Londres y París. El modelo inglés es nefasto.Cada pueblo vive a su aire y construye sus propios barrios. En Francia laintegración es mayor, pero todavía queda mucho... La integración con elislam puede tardar tres o cuatro generaciones más en llegar.

Hace poco escribió en El País: “Los españoles necesitamos unaenorme inyección de individualismo osado, de iniciativapersonal, de amor propio”. ¿Por qué somos lo que somos?

Es una lástima que España no se convirtiera al protestantismo. Si lohubiera hecho, ahora seríamos una nación de corte más europeo. Hemosestado en manos de los clérigos militarizados durante más de seis siglos.

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