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    CONVERSACIONESCON ESTUDIANTES

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    La Fundación Krishnamurti Latinoamericana (FKL! tiene "a satis#acción de o#recer a" "ector de ha$"a his%ana "a %resente o$ra

    La FKL& #undada %or Krishnamurti& cuenta con De"e'aciones en Amrica Latina& donde desarro""a "a$ores de in#ormación )di#usión

    T*tu"o ori'ina" en in'"sTa"+s ,ith American StudentsCo%)ri'ht - Krishnamurti Foundation Trust Ltd.roc+/ood 0ar+.ramdean& 1am%shire S234 OL5 6En'"andTodos "os derechos de "a 7ersión en caste""anocedidos a "a Fundación Krishnamurti Latinoamericana A%artado 898:& .arce"ona 2;2;2& Es%a

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    Tres Pláticas en la Universidad de Puerto RicoSAN UAN& 0uerto Rico

    : 6 :2 de se%tiem$re de :=B;3 6 :3 de se%tiem$re de :=B;9 6 :? de se%tiem$re de :=B;

    CASI TODOS NOSOTROS en este mundo con#uso ) $ruta"& tratamos de "a$rarnos nuestra %ro%ia 7ida %ri7ada& una 7ida en "a @ue %odamos estar #e"ices ) tran@ui"os )& no o$stante& 7i7ir con "as cosas de este mundo0arecemos %ensar @ue "a 7ida cotidiana @ue ""e7amos& "a 7ida de "ucha& con#"icto& %ena ) do"or& es a"'o se%aradode" mundo eterno de desdicha ) con#usión A" %arecer& creemos @ue e" indi7iduo& e" uno& es distinto de" restode" mundo con todas sus atrocidades& 'uerras ) distur$ios& con su desi'ua"dad ) su inusticia& ) @ue esto es a"'o %or com%"eto di#erente de nuestra 7ida %articu"ar de indi7iduos Cuando uno mira un %oco m>s atentamente& nosó"o su %ro%ia 7ida sino tam$in e" mundo& 7e @ue "o @ue uno es 6su eistencia diaria& "o @ue %iensa& "o @uesiente6 es e" mundo eterno& e" mundo @ue a uno "o rodea Uno es e" mundo& es e" ser humano @ue ha creado estemundo de desorden tota"& e" mundo @ue ""ora im%otentemente en medio de un 'ran do"or Ese mundo es unomismo& e" ser humano @ue "o ha construido 0or "o tanto& e" mundo eterior a nosotros no es di#erente de" mundo

    en e" @ue cada cua" 7i7e su 7ida %ri7adaEsta di7isión entre e" indi7iduo ) "a sociedad rea"mente no eiste en a$so"uto Cuando uno trata de "a$rarse

    su %ro%ia 7ida& e" indi7iduo no es di#erente de "a comunidad en @ue 7i7e 0or@ue es e" indi7iduo& e" ser humano&e" @ue ha construido "a comunidad& "a sociedad Creo @ue de$emos tener mu) en c"aro desde e" %rinci%io& @ueesta di7isión es arti#icia"& com%"etamente irrea"

    A" %roducir un cam$io radica" en e" ser humano& en uno mismo& uno est> dando ori'en a un cam$io radica"en "a natura"eGa ) estructura de "a sociedad 0ienso @ue es necesario com%render mu) c"aramente @ue "a mentehumana& con toda su com%"eidad& su intrincado mecanismo& #orma %arte de este mundo eterior E" uno es e"mundo )& a" 'enerar una re7o"ución #undamenta" 6ni comunista ni socia"ista& sino una c"ase %or com%"etodi#erente de re7o"ución dentro de "a %ro%ia estructura ) natura"eGa de "a %si@ue6& uno %roducir> una re7o"uciónsocia" Hsta tiene @ue em%eGar& no %or "o eterno sino internamente& %or@ue "o eterno es e" resu"tado de nuestra7ida %ri7ada& interna

    Cuando ha)a una re7o"ución radica" en "a estructura misma de" %ensamiento& de" sentimiento ) de "a acción&entonces& o$7iamente& ha$r> un cam$io en "a estructura de "a sociedad Este cam$io com%"eto en "a estructurade "a sociedad tiene @ue %roducirse La mora"idad socia" no es mora" 0ara ser com%"etamente mora" uno ha dene'ar "a mora"idad socia" Esto si'ni#ica @ue e" indi7iduo& e" uno& tiene @ue in7esti'ar toda "a estructura de s*mismo& tiene @ue com%renderse a s* mismo no con#orme a a"'n #i"óso#o& sacerdote o ana"ista& @uien@uiera @ue %ueda ser Tiene @ue com%renderse a s* mismo ta" como es& no de acuerdo con a"'n otro Cuando noscom%rendemos a nosotros mismos& "a autoridad de cua"@uier es%ecia"ista& %sico"ó'ico& socio"ó'ico o de otrac"ase& ""e'a a su #in Siento @ue cada uno de nosotros tiene @ue com%render esto antes de @ue a7ancemos m>s0or@ue casi todos nosotros& desa#ortunadamente& somos esc"a7os de "as ideas de otras %ersonas Nos %ersuadenmu) #>ci"mente& somos in#"uidos %or e" es%ecia"ista& %or "a autoridad Es%ecia"mente cuando 7amos a in7esti'ar esta cuestión de com%rendernos a nosotros mismos& @ue es de %rimordia" im%ortancia& no ha) nin'una c"ase deautoridad& %or@ue ustedes tienen @ue com%renderse a s* mismos ) no a a"'n otro o "o @ue a"'n otro dice acerca

    de ustedes 0ienso @ue es rea"mente mu) im%ortante @ue ca%ten esto %or@ue& como aca$o de decir& ace%tamos )o$edecemos mu) #>ci"mente& nos amo"damos a "a autoridad ) "a consentimos& tanto si es "a autoridad de "ai'"esia como "a de a"'n "*der es%iritua" o es%ecia"ista ana"*tico 0ienso @ue uno tiene @ue descartar com%"etamente todo eso& %or@ue "a autoridad eercida %or a"'unos ) "a o$ediencia& %or %arte de cada uno denosotros& a un idea" conce%tua"& han ocasionado much*sima desdicha en e" mundo

     No s si han o$ser7ado cómo e" mundo est> di7idido en naciona"idades& 'ru%os re"i'iosos& di7ersascate'or*as de raGas& %reuicios& con una re"i'ión en contra de otra& un Dios o%uesto a otro Dios Tienen @ueha$er o$ser7ado esto Sin em$ar'o& ha$indo"o o$ser7ado& sa$iendo cómo esto crea desdicha& con#"icto )di7isión en todo e" mundo& si'uen adhirindose a sus naciona"idades %articu"ares& a sus %articu"ares conce%tosre"i'iosos& a sus creencias& todo "o cua" en'endra di7isión entre hom$re ) hom$re In#ortunadamente& ace%tamos"a autoridad esta$"ecida %or "a tradición de "a sociedad o de "a i'"esia& "os dictados de "as erar@u*as autoritariasde "a re"i'ión or'aniGada 0ero rehusamos ace%tar "a tiran*a %o"*ticaJ no ace%tamos @ue a"'uien %ueda ne'arnos

    e" derecho de ha$"ar "i$remente o de %ensar "o @ue @ueramos %ensar 0or des'racia& no eercitamos "a misma"i$ertad con res%ecto a "as cuestiones es%iritua"es Esto ha conducido en todo e" mundo a indeci$"e desdicha )di7isión entre "a 'ente

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    Si @ueremos com%rendernos a nosotros mismos& "o cua" es a$so"utamente esencia" (%or@ue sincom%rendernos a nosotros mismos no tenemos una $ase %ara %ensar o %ara %erci$ir c"aramente!& si @ueremos %ensar de una manera raciona"& cuerda& tenemos @ue conocernos& tenemos @ue $uscar "as causas @ue nos hacen %ensar ) hacer ciertas cosas& tenemos @ue descu$rir %or @u somos a'resi7os& $ruta"es& codiciosos& dominadores& %osesi7os& )a @ue todas estas caracter*sticas son causas de con#"icto entre "os seres humanos cuandoanhe"arnos %roducir un cam$io socia"& e" cua" tiene @ue ocurrir& ste de$e comenGar& sin duda& en "a mentehumana& no en "a estructura eterna de "a sociedad Una 7eG m>s& ha de com%renderse c"aramente @ue %ara dar ori'en a un cam$io radica" en "a estructura socia" 6de modo @ue "os seres humanos %uedan ser "i$res& @ue noha)a m>s 'uerras ni m>s di7isión entre "as %ersonas como cristianos& hindes& musu"manes& etctera6& tiene @ueha$er una 7erdadera com%rensión %ro%ia mediante e" conocimiento de nosotros mismos& de cómo estamoshechos& tanto $io"ó'ica como %sico"ó'icamente EntoncesJ en e" %ro%io %roceso de com%rendernos a nosotrosmismos& daremos ori'en a un cam$io radica" @ue ser> natura"& no una re7o"ución san'rienta Todas "asre7o"uciones %o"*ticas& re"i'iosas ) económicas han %roducido 'ran desdicha ) con#usión en e" mundo Ustedes7en "o @ue est> sucediendo en e" mundo comunista& "a re%resión ) e" retorno a" estado $ur'us

    Viendo todo esto& "as 'uerras& "a tiran*a& "a o%resión& "a inusticia socia"& "a inanición en Orientecontrastando con "as etremas ri@ueGas& o$ser7ando todo esto& no inte"ectua"mente sino de manera rea"&o$ser7>ndo"o en nosotros mismos& en nuestra 7ida cotidiana& de$emos 7er ine7ita$"emente @ue tiene @ue ha$er una re7o"ución radica" en "a acti7idad misma de nuestra eistencia diaria %ara %roducir un cam$io semeantetiene @ue ha$er conocimiento %ro%io& tenemos @ue conocernos ta" como somos& "as causas de nuestras acciones&

     %or @u somos a'resi7os& $ruta"es& en7idiosos ) estamos ""enos de odio& e" cua" se e%resa en e" mundo eternoEs%ero @ue esto est c"aro& no só"o "ó'icamente& 7er$a"mente& raciona"mente& sino tam$in %or@ue "o %erci$en Sino %erci$en a'udamente& con 'ran intensidad e" estado actua" de" mundo& e" estado rea" de "a %ro%ia 7ida de cadauno de ustedes& entonces "o @ue hacen es esca%ar %or medio de ideo"o'*as ) teor*as

    Sa$enM& "as ideo"o'*as no tienen a$so"utamente nin'n sentido& )a sean comunistas& ca%ita"istas ore"i'iosas Las ideo"o'*as 6e" %ensar conce%tua" con sus %a"a$ras6 han se%arado a" hom$re de" hom$re Todosustedes tienen di#erentes ideo"o'*as ) no 7en c"aramente %or s* mismos "a necedad @ue im%"ica tener ideo"o'*asEstas im%iden 7er "o @ue rea"mente ocurre& "o @ue rea"mente es 0or @u de$emos tener ideo"o'*as de cua"@uier c"ase sa$iendo cómo han di7idido a" hom$re contra e" hom$re& )a #ueran ideo"o'*as cristianas& hindes&musu"manas o de cua"@uier otra re"i'ión& cada cua" a#err>ndose deses%eradamente a su creenciaM 0or @uMam>s cuestionamos "as ideo"o'*as& "as ace%tamos Si uno cuestiona e in7esti'a %ro#undamente este %ro$"ema de"as ideo"o'*as& 7er> @ue eisten a #in de @ue %odamos esca%ar de "o rea"

    Tomemos& %or eem%"o& toda "a cuestión de "a 7io"encia @ue se est> etendiendo %or e" mundo a una7e"ocidad asom$rosa Somos 7io"entos "os seres humanos en todo e" mundo son 7io"entos& a'resi7os& $ruta"esEse es un hecho deri7ado& heredado de" mundo anima" Somos %ersonas 7io"entas No a$ordamos esa 7io"encia&no a7eri'uamos %or @u somos 7io"entos ) 7amos m>s a""> de "a 7io"encia 0ero tenemos a" res%ecto ideas&ideo"o'*as Decimos @ue de$emos ser no 7io"entos& @ue de$emos ser ama$"es& 'enti"es& tiernos ) dem>s Esto esmeramente un %ensar conce%tua" @ue nos im%ide entrar en contacto con nosotros mismos cuando somos7io"entos Eso es $astante c"aro& no es as*M

     Nos estamos %re'untando %or @u "os seres humanos se com%"acen en idea"es ) %or @u %ensamos @ue esuna cosa de "o m>s etraordinaria no tener idea"es Ustedes %iensan @ue 7i7ir sin un %rinci%io 6%or #a7or&escuchen cuidadosamente esto6& @ue 7i7ir sin %rinci%ios& sin creencias& sin idea"es& es mu) mundano& mu)materia"ista 0or e" contrario& a@ue""os de ustedes @ue tienen idea"es& creencias& %rinci%ios& son "as %ersonas m>smateria"istas de" mundo %or@ue no tratan con "a rea"idad& no tratan con "a 7io"encia& no tratan con "os hechos ta"

    como son Esto) se'uro de @ue muchos de ustedes creen en Dios& aun@ue a"'unos ta" 7eG no crean 0odr>n decir @ue son ateos& "o cua" es otra #orma de creencia am>s se %re'untan %or @u creen en Dios& "o ace%tan %or@ueesto #orma %arte de "a tradición& de "a autoridad eercida %or "a %ro%a'anda Tienen este idea" ) dicen Su Dios) mi Dios& su %articu"ar #orma de ritua" ) "a m*a Estas creencias ) ritua"es han di7idido a" hom$re 0araencontrar "a rea"idad& %ara descu$rir si eiste una cosa como Dios& %ara encontrar& %ara descu$rir eso& %arae%erimentar"o& %ara dar con este estado etraordinario& uno de$e dear com%"etamente de "ado cua"@uier #ormade creencia De "o contrario& no est> "i$re %ara descu$rir& ) es só"o una mente @ue est> "i$re %ara in7esti'ar& %arao$ser7ar& "a @ue %uede dar con esa rea"idad @ue no es creada %or "a mente temerosa

    0or @u de$emos tener estos m"ti%"es idea"es ) %rinci%ios con#orme a "os cua"es tratamos de 7i7irM En "ostiem%os modernos "a 'ente no se %reocu%a mucho acerca de %rinci%ios ) creencias En e" mundo moderno "o @uea uno "e interesa es di7ertirse mucho& "o'rar cosas& tener ito ) dem>s 0ero cuando ustedes eaminen "a cosam>s %ro#undamente& 7er>n @ue en e" #ondo de todo esto est> e" miedo E" miedo es e" @ue nos torna a'resi7os& e"

    @ue nos ei'e @ue esca%emos a tra7s de idea"es es e" miedo e" @ue hace @ue nos a#erremos a nuestra %articu"ar #orma de se'uridad en "a creencia Si un hom$re no tiene miedo& si 7i7e com%"etamente& tota"mente&sin nin'una contradicción interna& o$ser7ando dentro de s* mismo a" mundo con todas sus contradicciones& contoda su $ruta"idad& %enetrando de ese modo dentro de s* mismo ) "i$r>ndose de" miedo& entonces %uede 7i7ir sin

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    una so"a creencia& sin un so"o %ensamiento conce%tua" Creo @ue se es e" as%ecto %rinci%a" de nuestra 7ida e"miedo No só"o e" miedo a cosas ta"es como %erder un em%"eo& sino e" miedo a estar %sico"ó'icamente&internamente inse'uro

    Ahora @uiero decir a"'o @ue considero #undamenta" im%orta mucho c!mo  escuchan ustedes O $ienescuchan "as %a"a$ras concordando o discre%ando inte"ectua"mente& o escuchan con una mente @ue inter%reta "o@ue o)e traducindo"o se'n sus %ro%ios %reuicios %articu"ares Escuchan com%arati7amente& o sea& @uecom%aran "o @ue o)en con "o @ue )a conocen Todo escuchar de esta c"ase "es im%ide& o$7iamente& escuc"ar No es as*M Si dicen .uenos& eso de @ue usted ha$"a es un dis%arateP& no est>n escuchando Des%us de todo&han 7enido a@u* ) )o he 7enido a@u* %ara @ue escuchemos& %ara @ue discutamos untos "as cosas Si ustedestienen sus %ro%ios %reuicios %articu"ares& sus conc"usiones& sus o%iniones de#inidas& todo "o cua" "es im%ideescuchar a @uien "es ha$"a& entonces se Ir>n de a@u* con un montón de %a"a$ras @ue no tienen a$so"utamentenin'n sentido Qientras @ue si escuchan sin ace%tar ni condenar& si escuchan con cierta ca"idad de atención& ta"como escuchan e" 7iento entre "os >r$o"es& si escuchan con todo e" ser& con e" coraGón ) con "a mente& entonces@uiG> %odamos esta$"ecer una comunicación entre nosotros Entonces nos com%renderemos uno a otro demanera mu) sim%"e ) directa& aun@ue estemos tratando con un %ro$"ema humano mu) com%"eo Estamosinteresados en "a estructura tota" de nuestra 7ida cotidiana& "a cua" inc"u)e nuestro su#rimiento& nuestra desdicha&nuestras "uchas ) %esares si sa$en cómo escuchar& no só"o ahora a @uien "es ha$"a sino cuando 7ue"7an a suscasas& entonces estar>n escuchando rea"mente a "a es%osa& a" marido& a "os hios o a cua"@uier otra %ersona&entonces comenGar>n a descu$rir "a 7erdad a" res%ecto La mente se 7ue"7e entonces mu) senci""a ) c"ara& una

    mente mu) c"ara @ue %uede o$ser7ar ) a%render& @ue no est> con#undida ni atemoriGada Los %ro$"emas @uetenemos son mu) com%"eos& nuestra 7ida es mu) com%"ea 0ara com%render esta estructura nuestra tancom%"ea& necesitamos o$ser7arnos mu) atentamente a nosotros mismos& 7er %or @u creemos& %or @u odiamos& %or @u somos a'resi7os& %or @u nos se%aramos en naciona"idades

    0or "o tanto& como die& si escucharan con cuidado& con esa ca"idad de a#ecto @ue es atención& 7er*an @uea@ue""o de @ue uno "es ha$"a es de" descu$rimiento de ustedes mismos Uno est> %intando meramente un cuadrode "o @ue ustedes son 0ara o$ser7ar ese cuadro tienen @ue conceder"e atención& cuidadoJ no condenar ni usti#icar "o @ue 7en ni a7er'onGarse de e""o Es só"o 7iendo "o @ue rea"mente ocurre en sus 7idas ) o$ser7>ndo"omu) detenidamente sin condenar"o ni e7a"uar"o& @ue "o 7er>n ta" como es Ver es e" m>s 'rande de "os mi"a'ros0or #a7or& entiendan eso No 7emos %or@ue nos miramos a nosotros mismos siem%re condenando& com%arando&e7a"uandoJ %or "o tanto& nunca nos 7emos como somos Vernos como somos es dar ori'en a un cam$io radica" ennosotros mismos )& %or consi'uiente& en e" ori'en ) en "a estructura socia"

    En nuestro #uero interno estamos mu) con#undidos ) somos mu) desordenados No ha) orden dentro denosotros No me re#iero a" orden a%arente @ue o$tenemos imitando ) amo"d>ndonosJ esto es desorden ) ustedes %ueden 7er %or s* mismos @ue "a 7ida es #ra'mentaria& @ue est> di7idida Somos un hom$re de ne'ocios& unmarido& una es%osa& esto o a@ue""o& nuestra 7ida est> di7idida en #ra'mentos Cada #ra'mento tiene su %ro%iodeseo& su %ro%io %ro%ósito& su moti7o& uno en o%osición a" otro& ) as* ha) contradicción Nuestra 7ida es unacontradicción& un deseo se o%one a otro deseo& un %"acer nos em%ua en una dirección ) otro %"acer en otra&haciendo @ue nuestra 7ida sea contradictoria& con#usa ) desordenada Hse es un hecho o$7io tenemos @ue %roducir orden& no con#orme a a"'n %ro'rama %re7io o a a"'una teor*a& sino de acuerdo con ese orden @ue sur'ecuando o$ser7amos "as causas de" desorden en nosotros mismos Es%ero estar %oniendo esto en c"aro No escuestión de retórica ni de teor*as& estamos interesados en "o @ue rea"mente ocurre dentro de nosotros mismos0or@ue en nosotros est> e" mundo No %odemos se%ararnos a nosotros mismos de" mundo Somos e" mundo0ara cam$iar e" mundo 6) tiene @ue ha$er un cam$io6 es uno mismo e" @ue ha de cam$iar A #in de @ue ese

    cam$io sea ordenado& tenemos @ue com%render "as causas de" desorden @ue eiste en nosotrosJ eso es todo Notenemos @ue hacer nada m>s @ue o$ser7ar "as causas de" desorden en nosotros mismos0ara o$ser7ar tiene @ue ha$er "i$ertad Ustedes sa$en& casi todos nosotros estamos mu) densamente

    condicionados %or "a sociedad en @ue 7i7imos& %or "a cu"tura en @ue hemos crecido La sociedad en @ue 7i7imoses e" %roducto de nuestra 7ida& de nuestra manera de %ensar La cu"tura es "a @ue nosotros hemos hecho Lasociedad nos ha condicionado& nos ha dicho @u de$emos %ensar ) cómo de$emos %ensar& cu>"es de$en ser nuestras creencias ) cómo de$emos com%ortarnos Estamos #uertemente condicionados )& en consecuencia& nosomos "i$res Esto es un hecho rea"& e7idente Con una mente condicionada es o$7io @ue carecemos de "i$ertad %ara o$ser7ar & a" estar condicionados& cuando o$ser7amos e" 7erdadero estado interno en @ue nosencontramos& sentimos temor No sa$emos @u hacer La %re'unta es& entonces& si ha) %osi$i"idad a"'una de @ue"a mente humana se desem$arace e""a misma de su condicionamiento 6%or #a7or& escuchen esto6& @ue "a mentehumana se desem$arace e""a misma de su condicionamiento a #in de @ue %ueda ser una mente "i$re Si dicen @ue

    es im%osi$"e& @ue "a mente humana am>s %odr> "i$rarse de su condicionamiento& se han $"o@ueado a s* mismos&han im%edido una in7esti'ación u"terior de" %ro$"ema si dicen @ue es %osi$"e& eso tam$in "os $"o@uea& "esim%ide eaminar e" %ro$"ema

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    0or "o tanto& es %reciso com%render este condicionamiento Est> c"aro @u es "o @ue entendemos %or esa %a"a$ra condicionamiento ustedes est>n condicionados como cristianos& se han educado en una cu"tura %articu"ar& una cu"tura @ue ace%ta "a 'uerra& @ue %ersi'ue un %atrón %articu"ar de eistencia& etctera Hse es e"condicionamiento de ustedes& de" mismo modo @ue "a 'ente de "a India est> condicionada %or su %ro%ia cu"tura&su re"i'ión ) su%erstición& su esti"o de 7ida esa %a"a$ra condicionamiento es una %a"a$ra mu) c"ara )sim%"e @ue contiene una 'ran %ro#undidad de si'ni#icado

    Ahora $ien& es %osi$"e e"iminar ese condicionamiento de modo @ue nuestra mente sea una mente "i$reMSa$enM& "a "i$ertad es una de "as cosas m>s %e"i'rosas @ue ha)& %or@ue %ara casi todos nosotros im%"ica @ue %odemos hacer "o @ue se nos antoe 0ara "a ma)or*a de "a 'ente es un idea"& a"'o @ue est> mu) "eos& @ue no %odemos tener est>n "os @ue dicen @ue %ara ser "i$re uno tiene @ue disci%"inarse much*simo 0ero "a "i$ertadno se encuentra a" #ina"J "a "i$ertad est> en e" %rimer %aso Si ustedes no son "i$res& no %ueden o$ser7ar "asnu$es& "as a'uas cente""eantes& no %ueden o$ser7ar "a re"ación @ue tienen con "a %ro%ia es%osa& e" marido& e"7ecino La ma)or*a de nosotros no @uiere o$ser7ar& %or@ue a casi todos nos asusta "o @ue %odr*a %asar sio$ser7>ramos mu) atentamente

     No s si a"'una 7eG han o$ser7ado sus re"aciones& %or eem%"o& "a re"ación @ue cada uno tiene con sues%osa& con su marido Hste es un tema mu) %e"i'roso 0or@ue si o$ser7amos con 'ran atención 7emos @ue tiene@ue ha$er una c"ase di#erente de 7ida @ue nunca o$ser7amos Lo @ue o$ser7amos es "a ima'en @ue hemos#ormado e" uno de" otro ) esa ima'en esta$"ece cierta re"ación entre e" hom$re ) "a muer Esa re"ación entre "asim>'enes es "o @ue contem%"amos como estando en contacto& en re"ación con e" otro 0or "o tanto& cuando

    in7esti'amos esta cuestión de "i$erar a "a mente de su %ro%io condicionamiento& en %rimer "u'ar @ueremos sa$er si esto es %osi$"e Si no es %osi$"e& entonces somos esc"a7os %ara siem%re Si no es %osi$"e& in7entamos un cie"o&un Dios Só"o en e" cie"o %odemos ser "i$res& %ero no a@u* 0ara "i$erar a "a mente de su condicionamiento 6) )odi'o @ue esto es %osi$"e& @ue %uede hacerse tenemos @ue 7o"7ernos conscientes& darnos cuenta de cómo %ensamos& %or @u %ensamos ) @u son nuestros %ensamientos Darnos cuenta& no condenar& no uG'ar sino só"oo$ser7ar& como uno o$ser7a una #"or Eso est> #rente a nosotros 6no es $ueno @ue "o condenemos& de nada sir7e@ue di'amos me 'usta o me dis'usta6& eso est> ah* %ara @ue "o miremos si tenemos oos %ara 7er&7eremos "a $e""eGa de esa #"or De" mismo modo& si estamos atentos a nosotros mismos sin condenar& sin uG'ar&7eremos toda "a estructura ) "a causa de nuestro condicionamiento Si %rose'uimos con eso %ro#undamente&entonces descu$riremos %or nosotros mismos @ue "a mente %uede ser "i$re

    Esto saca a re"ucir otro %ro$"ema estamos acostum$rados a %ensar en trminos de tiem%o& o sea& @ueestamos acostum$rados a" %roceso 'radua" de cam$io& a" %roceso 'radua" de rea"iGaciónJ cam$iar de esto a

    a@ue""o im%"ica tiem%o& es tiem%o Eiste no só"o e" tiem%o de" re"o& e" crono"ó'ico& sino @ue tam$in est> e"tiem%o %sico"ó'ico& e" tiem%o interno @ue dice So) iracundo& ce"oso& ) 'radua"mente su%erar esto Esoconstitu)e "a 'radación& e" "ento %roceso de cam$io& %ero %sico"ó'icamente& internamente no eiste ta" cosacomo "o 'radua" O uno cam$ia inmediatamente o no cam$ia en a$so"uto Cam$iar 'radua"mente de "a 7io"enciaa "a no67io"encia im%"ica @ue uno est> sem$rando "a semi""a de "a 7io"encia todo e" tiem%o& no es as*M Si medi'o @ue siendo 7io"ento& 'radua"mente& a"'n d*a& ""e'ar a ser no 7io"ento& en e""o est> in7o"ucrado e" tiem%oEn este inter7a"o de tiem%o esto) sem$rando continuamente "as semi""as de "a 7io"enciaJ esto es mu) o$7io

    0or "o tanto& e" %ro$"ema es 6ha$"ando mu) seriamente en un mundo @ue est> desor'aniGado& @ue sedestroGa a s* mismo ) se distrae mediante "as di7ersiones6& este %ro$"ema no es só"o e" de" tiem%o sino e" de todoe" con#"icto @ue im%"ica e" es#uerGo Es%ero @ue esto no se est 7o"7iendo demasiado di#*ci" Ta" 7eG "o sea si noestamos ha$ituados a esta c"ase de %ensar ) sentir intensi7os 0ero e" %ro$"ema est> ah* ) "es incum$e a ustedesVean& cuando una casa se est> @uemando& como nuestra casa 6nuestro mundo6 se est> @uemando& uno no discute

    acerca de teor*as& no %re'unta @uin "e %uso #ue'o (si "os comunistas& "os ca%ita"istas& "os socia"istas& "oscató"icos o "os @ue #ueren! Uno se interesa en a%a'ar e" #ue'o ) en 7er de construir una casa @ue nunca m>s se %ueda incendiar eso ei'e 'ran seriedad e intensidad& no com%rometerse meramente en una acción %or "aacción misma o en hacer a"'n $ien o en cam$iar de una re"i'ión a otra o de un conce%to a otro

    De modo @ue uno tiene @ue ser serio ) esto si'ni#ica estar "i$re %ara o$ser7ar "a 7ida& %ara o$ser7ar e"modo como 7i7imos& %ara o$ser7ar nuestra re"ación con "os dem>s ) 7er c"aramente "o @ue sucede Sa$enM& unono %uede o$ser7ar si entre uno mismo ) "a cosa o$ser7ada ha) es%acio Tiene esto a"'n sentido %ara ustedesMLes mostrar "o @ue @uiero decir 0ara o$ser7ar& %ara 7er mu) c"aramente& uno tiene @ue estar en contacto mu)estrecho con "a cosa @ue o$ser7a De$e ser ca%aG de tocar"a& de sentir"a& de estar com%"etamente en contacto cone""a si ha) un es%acio entre uno mismo& e" o$ser7ador& ) "a cosa o$ser7ada& entonces uno no est> en contacto0or consi'uiente& %ara o$ser7arnos a nosotros mismos ta" como somos 6%or #a7or& escuchen esto& só"oescuchen6& %ara o$ser7arnos a nosotros mismos no tiene @ue ha$er di7isión entre e" o$ser7ador ) "o o$ser7ado

    Tiene sentido estoM Lo 7er>n Si me miro a m* mismo ) ha) una se%aración entre )o ) "o @ue o$ser7o& ) 7eo@ue so) ce"oso& iracundo& 7io"ento& e" o$ser7ador ) "o o$ser7ado son dos cosas di#erentes& 7erdadM Est> "a7io"encia ) e" o$ser7ador @ue dice )o so) 7io"ento Son dos cosas di#erentes Esta se%aración entre e"o$ser7ador ) "o o$ser7ado ori'ina con#"icto O$sr7en"o rea"mente dentro de ustedes mismos ) "o com%render>n

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    de manera mu) senci""a Si uno se se%ara a s* mismo de" temor& entonces tiene @ue su%erar"o& tiene @ue %e"ear con "& "uchar contra "& esca%ar de " 0ero cuando uno 7e @ue es e" temor& @ue e" o$ser7ador es "o o$ser7ado& e"con#"icto entre am$os se termina cuando e" o$ser7ador es "o o$ser7ado& entonces e" tiem%o ""e'a a su #in

    Lo @ue estamos diciendo es esto E" hom$re ha 7iaado %or much*simo tiem%o& su 7ida es un cam%o de $ata""a no só"o dentro de s* mismo sino eternamente Todas sus re"aciones est>n en con#"icto& )a sea en "a#>$rica& en "a o#icina o en e" ho'ar& todo es una "ucha constante& una $ata""a estamos diciendo @ue una 7idasemeante no es 7ida en a$so"uto Ustedes %odr>n tener sus dioses& sus ri@ueGas& %odr>n tener una ca%acidadetraordinaria& %ero no est>n 7i7iendo& no son %ersonas dichosas No ha) #e"icidad& no ha) $endición en esa7ida A #in de dar con esta #e"icidad& con esta $endición& tenemos @ue com%rendernos a nosotros mismos ) %aracom%rendernos a nosotros mismos de$emos tener "i$ertad %ara mirar 0ara @ue %odamos mirar de$idamente& notiene @ue ha$er di7isión entre e" o$ser7ador ) "o o$ser7ado cuando e""o ocurre& todo este sentido de "uchar  %ara ""e'ar a ser& %ara ser a"'o o a"'uien& desa%arece Somos "o @ue somos A" o$ser7ar esto& ad7iene un cam$ioradica"& inmediato& e" cua" %one #in a "a idea de" tiem%o ) de "o 'radua"

    # de se$tiembre de %&'

    (

    DECAQOS e" otro d*a @ue toda nuestra re"ación con otros seres humanos de$e e%erimentar un cam$ioradica" 0or todo e" mundo se est> etendiendo una 7io"encia mu) a"armante Las 'uerras& "os distur$ios racia"es) "os con#"ictos eisten #uera ) dentro de nosotros mismos Nuestra 7ida es un cam%o de $ata""a& una "uchaconstante desde e" instante en @ue nacemos hasta @ue morimos& ) en a"'una %arte de este cam%o de $ata""aes%eramos encontrar cierta c"ase de %aG& a"'n "u'ar donde re#u'iarnos Eso es m>s o menos "o @ue e" hom$reest> $uscando todo e" tiem%o& cierto re#u'io eternamente en "a sociedad ) a"'una se'uridad en "o interno Hstaes una de "as %rinci%a"es causas de con#"icto& esta ei'encia %or %arte de cada ser humano de encontrar a"'unac"ase de sitio %ara descansar& a"'una c"ase de re"ación en "a @ue )a no ha)a nin'n con#"icto& a"'una c"ase deideo"o'*a se'ura ) %erdura$"e As* e" hom$re em%ieGa a in7entar una ideo"o'*a de "a re"i'ión& de "a creenciaor'aniGada& de" do'ma& "a cua" ha$r> de dar"e una es%eranGa %ro#unda& satis#actoria 0ero como %uede 7erse %or todo e" mundo& "a re"i'ión or'aniGada& a" i'ua" @ue "a naciona"idad& di7ide a "a 'ente 1a ha$ido innumera$"es'uerras en e" nom$re de Dios& en e" nom$re de "a re"i'ión& de "a %aG& de "a "i$ertad %ienso @ue de$emos darnos

    cuenta de @ue cua"@uier #orma de re"ación& si se $asa en e" %ensar conce%tua"& de$e ine7ita$"emente conducir a"caos ) a" con#"icto Eaminamos eso "a "tima 7eG @ue nos reunimos a@u* E" hom$re ha tratado de encontrar a"'una c"ase de rea"idad @ue #uera com%"etamente 'enuina 6@ue no #uera una in7ención de "a mente6& a"'o @uediera si'ni#icación a "a 7ida& un sentido a "a monoton*a de "a eistencia cotidiana Creo @ue eso es "o @ue "ama)or*a de "as %ersonas& tanto "os inte"ectua"es como "a 'ente as* ""amada re"i'iosa& est> siem%re tratando deencontrar un sentido a "a 7ida 0or@ue "a 7ida& ta" como es ahora& resu"ta $astante o%aca ) carente de sentido&con %e@ue %osi$"e si cada uno de nosotros& como ser humano& siente "a com%"eta necesidad de 7i7ir de manera ta" @ue su 7ida sea una e%resión de %aG ) "i$ertad Hsees e" 7erdadero %ro$"ema 7er si %odemos& 7i7iendo en esta sociedad& cam$iar"a (no %or medios 7io"entos&

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     %or@ue eso am>s ha %roducido una sociedad $asada en "a "i$ertad ) "a %aG!& con7ertir"a en una sociedad @ueo#reGca a" hom$re "i$ertad& de modo @ue sea una "uG %ara s* mismo

     Nuestro %ro$"ema es& entonces& @ue "a sociedad ta" como eiste tiene @ue ser cam$iada Eso es o$7io Loscomunistas no han %odido hacer"o& aun@ue ha)an asesinado a mi"es& mi""ones de %ersonas Los ca%ita"istastam%oco han sido ca%aces de hacer"o 0or "o tanto& uno de$e encontrar una #orma di#erente de 7i7ir& no unsistema& socia"ista o cua"@uier otra c"ase de sistema& sino una manera di#erente de 7i7ir eso só"o %uedeacaecer& como diimos e" otro d*a& cuando nos com%rendemos a nosotros mismos& no meramente comoindi7iduos sino en re"ación con "a sociedad 0or@ue nosotros somos "a sociedad& somos e" mundo& ste no esdi#erente de nosotros La cu"tura @ue nos condiciona& "a sociedad @ue nos ata& @ue nos mo"dea& es nuestra "ucha&nuestro esti"o de 7ida De modo @ue nuestro %ro$"ema consiste en 7er si es %osi$"e cam$iar nuestra 7idacotidiana de manera tan radica"& tan #undamenta" @ue todo nuestro %roceso de" %ensar sea di#erente 0or natura"eGa& a causa de nuestra herencia& de nuestro instinto& somos %ersonas 7io"entas Somos mu) e'ocntricos %rimero )o ) des%us todos "os dem>sJ mi se'uridad& mi %osición& mi %resti'io son mucho m>s im%ortantes @ue"os de cua"@uier otro esto en'endra e" es%*ritu com%etiti7o& e" cua" ha %roducido "a sociedad con todas susdi7isiones racia"es ) económicas A menos& %ues& @ue ha)a un cam$io %ro#undo en "a %si@ue misma& "as merasre#ormas eternas mediante derramamientos de san're ) "e'is"ación& no %roducir>n #ina"mente un modo de 7idaen e" cua" e" hom$re est internamente en %aG ) "e sea %osi$"e 7i7ir 7irtuosamente una eistencia en "a @ue %ueda $uscar ) encontrar "a rea"idad

    De hecho& todos estamos $uscando "a #e"icidad 0ero "a #e"icidad es un su$%roducto& un resu"tado& no un #in

    en s* misma Nuestro %ro$"ema es Cómo se %uede cam$iar a" hom$reM Qediante un %roceso ana"*tico&eaminando "a causa de su conducta& de su 7io"encia& de su a'resión& ana"iGando mu)& mu) cuidadosamente "ascausas ) des%us& a tra7s de" tiem%o& de un %roceso 'radua" @ue dure muchos a eso un cam$ioM Ese %roceso ana"*tico im%"ica tiem%o& no es as*M Tomar> muchos d*as& ta" 7eG muchos as ha cam$iado a %esar de @ue conoce "a causa de "a 7io"encia& a %esar de @ue ha e%erimentado mi"es de 'uerrasJ nunca ha deadode matar Qata anima"es %ara su comida ) mata a %ersonas %or moti7os de ideo"o'*as

    Si em%"eamos tiem%o& tomar> muchos as a'resión 0or "o tanto& se no es e" camino E" %roceso ana"*tico& $asado en e" descu$rimiento de "as causas de "a conducta humana& im%"ica tiem%o nosotrosno tenemos tiem%o cuando "a casa est> ardiendo& cuando ha) una eistencia tan $ruta"& cuando ha) tanto odioJcuando "a casa se est> incendiando ustedes no dis%onen de tiem%o& tienen @ue cam$iar inmediatamente Ese es e"7erdadero %ro$"ema E" %roceso inte"ectua"& @ue es e" %roceso ana"*tico& no es e" camino Las %ersonas re"i'iosas

    de todo e" mundo dicen& en su %ro%ia #raseo"o'*a& @ue uno de$e es%erar "a 'racia de Dios& "o cua" es nue7amentea$surdo Tiene @ue ha$er& entonces& %ara e" hom$re un camino %or com%"eto di#erente @ue consiste en %ercatarsede "a condición de" mundo& en o$ser7ar "o @ue rea"mente est> sucediendo& no de manera teórica o inte"ectua" sino7iendo "a 7io"encia& "a $ruta"idad& e" odio& "as 'uerras& "as matanGas de "as @ue " mismo es res%onsa$"e Qiren "a'uerra @ue se desarro""a en VietnamJ cada uno de nosotros es res%onsa$"e de e""a Cada uno de nosotros esres%onsa$"e tam$in %or "os distur$ios ) "os %reuicios racia"es Ustedes 7i7en en esta is"a #e"iG con sus 7erdesco"inas ) e" mar aGu"& a%arentemente ais"ados& %ero no "o est>n& #orman %arte de" mundo& %arte de esta terri$"edesdicha @ue %adecemos Cuando uno 7e eso& 7e tam$in @ue entre'arse a" %roceso ana"*tico uti"iGando e"sistema inte"ectua" de eaminar "as cosas& no resue"7e e" %ro$"ema en a$so"uto Tam%oco "o resue"7en e" %untode 7ista re"i'ioso ni "a re7o"ución san'rienta& @ue ori'inan anar@u*a en e" mundo

    Tiene @ue ha$er& %ues& una manera distinta de %roducir un cam$io inmediato en "a mente Ta" 7eG dir>nustedes @ue eso no es %osi$"e Dir>n Esto) tan condicionado %or "a sociedad& %or "a cu"tura en @ue 7i7o& esto)

    tan #uertemente atado @ue %ara m* es im%osi$"e cam$iar instant>neamente Dear de #umar& %or eem%"o& esa"'o @ue ustedes encuentran mu) di#*ci" a$andonar& dear de "ado e" com%"eo condicionamiento ideo"ó'ico& esinmensamente m>s di#*ci" 0or eso dicen @ue no es %osi$"e "i$erar a "a mente de manera instant>nea ) estar "i$res

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    de toda c"ase de anta'onismo& $ruta"idad ) 7io"encia Creo @ue eso es %osi$"e& no como una idea& no como unateor*a utó%ica& sino rea"mente

    Es %osi$"e %ara "a mente humana& condicionada %or mi""ones de aneamente& %or@ue "a a"ternati7a es @ue7amos a destruirnos a nosotros mismos& %or@ue sa$emos @ue se %re%aran m>s 'uerras& m>s $ruta"idad& m>sre%resiones& @ue "a etrema iG@uierda se est> 7o"7iendo a'resi7a ) "a etrema derecha se est> #orta"eciendo ) @ueesto conducir> a un derramamiento de san're& a m>s 'uerras& a m>s odioJ 7iendo todo esto o$eti7amente& uno""e'a a "a ine7ita$"e conc"usión de @ue "a mente humana tiene @ue cam$iar *nte'ramente& tota"mente&inmediatamente E" %ensamiento no %uede hacer esto %or@ue e" %ensamiento es "a res%uesta de" %asado

    cuando uno res%onde a a"'o nue7o de acuerdo con "o 7ieo& no ha) comunicación entre e" reto nue7o ) unomismo No s si est> c"aro

    E" nue7o reto %ara "os seres humanos @ue han 7i7ido %or tanto tiem%o en semeante desdicha& se incrementaahora con "os temi$"es instrumentos destructi7os E" reto es @ue de$emos cam$iar instant>neamente si nuestrares%uesta no es nue7a& estaremos en 'ran con#"icto& contri$uiremos a ma)ores su#rimientos %ara "os hom$res0or consi'uiente& a" reto nue7o de$emos res%onder de una manera nue7a eso só"o es %osi$"e cuandocom%rendemos toda "a estructura ) natura"eGa de" %ensamiento Si res%ondemos inte"ectua"mente& 7er$a"mente&conce%tua"mente& entonces eso es "a o%eración ) e" en#o@ue de "o 7ieo Es& entonces& %osi$"e 6%or #a7or&escuchen esto %or a$surdo @ue %ueda sonar& escchen"o %rimero6& es %osi$"e res%onder sin e" %ensamiento&res%onder con todo e" ser ) no con una %arte de" serM E" %ensamiento o inte"ecto es un #ra'mento de nuestro ser tota"& o$7iamente& ) cuando una %arte #ra'mentaria& %arcia" res%onde a un reto inmenso& e""o crea m>s con#"ictoDe modo @ue e" %ensamiento& e" inte"ecto& como es un #ra'mento de" ser humano tota"& no %roducir> un cam$io

    radica"& no es e" medio a%to %ara a$ordar este reto Só"o cuando "a tota"idad de "a mente humana 6siendo "amente "as res%uestas ner7iosas& "as emociones& todo "o @ue uno es6 res%onde com%"etamente& sin #ra'mentacióna"'una en esa res%uesta& est> teniendo "u'ar una acción nue7a Si res%onde a este reto de manera inte"ectua"&7er$a"& sa ser> so"amente una res%uesta #ra'mentaria& no ser> una tota" res%uesta humana La res%uestahumana tota" só"o es %osi$"e cuando dedico a e""a %or com%"eto mi mente ) mi coraGón O sea& @ue "a res%uestaa" reto nue7o& si ha de ser "a adecuada& si ha de ser com%"eta& es una nica res%uesta no inte"ectua"& no 7er$a" niteóricaJ ) esa res%uesta (si se me %ermite usar una %a"a$ra @ue ha sido tan estro%eada!& es e" amor

    Ustedes sa$en& esa %a"a$ra ha sido mu) deteriorada %or nosotros& %or "os sacerdotes& %or "os %o"*ticos& %or e" marido ) "a es%osa& estro%eada de ta" manera @ue cuando decimos @ue amamos a Dios& no "o amarnos1a$"amos de amor a" %a*s& amor a" idea"& ) esa %a"a$ra se ha 7ue"to una #ea %a"a$ra Si %odemos des%oar"a detoda su #ea"dad& entonces %odremos 7er "o @ue esa %a"a$ra si'ni#ica 0or@ue cuando uno ama& ama tota"mente&com%"etamente con todo su ser e" amor no es %"acer 0ara "a ma)or*a de nosotros& %ara "a ma)or*a de "os seres

    humanos& e" amor im%"ica %"acer& seua" o de otra c"ase hemos estro%eado esa %a"a$ra a" caracteriGar"a comoamor di7ino ) no di7ino 0ero e" amor es a"'o @ue de$e ser ca%tado& com%rendido& sentido ) 7i7ido sin#ra'mentarse en inte"ecto& emoción& amor #*sico ) dem>s Es una res%uesta tota" Es só"o esa res%uesta "a @ue daori'en a una re7o"ución radica" en "a mente 0ienso @ue %or ahora es su#iciente %ara m*& de modo @ue& desean#ormu"ar %re'untasM 1a$"aremos de e""oM

    0ero antes de @ue #ormu"en "as %re'untas& %uedo %edir"es @ue "as ha'an $re7es ) a" 'ranoM 0or@ue )o de$ore%etir "as %re'untas de ustedes Si me e@ui7oco a" re%etir"as& %or #a7or d*'anme"o Si ustedes ha$"an ita"iano&#rancs& es%a

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    comunicar nuestros ha""aG'os a otros& deseamos con7encer a otros& re7e"ar"o a "os dem>s Esta no es unacuestión de %ro%a'anda& no es una cosa @ue usted %ueda meramente %ro%a'ar mediante "as %a"a$rasJ so"o %uedere7e"ar"a a otros a tra7s de su 7ida& a tra7s de" modo como 7i7e su eistencia diaria Si un centenar de %ersonas en este "u'ar com%rendieran rea"mente eso& si "o 7i7ieran& Dios m*oP Ses Nunca somos "uG %ara nosotros mismos Somos'ente tan mediocreP E" inter"ocutor dice& %ues& @ue si uno muere cada d*a da con "a rea"idad Sa$e "o @ue esosi'ni#icaM Sa$e "o @ue si'ni#ica morir a todas "as cosas& morir a a"'n %"acer @ue usted estimaM Lo haintentado a"'una 7eGM Vea& uno tiene @ue in7esti'ar $ien a #ondo esta cuestión& es mu) com%"ea Una mente @uees continua& @ue re%ite& @ue est> %resa en h>$itos& @ue #unciona como una mente condicionada& a" i'ua" @uecua"@uier cosa @ue ten'a continuidad no %uede 7er nada nue7o Es só"o cuando ha) un #ina"& una terminacióntota"& @ue %uede %erci$irse a"'o nue7o morir a" %ro%io %"acer& a a"'una #orma %articu"ar de recuerdo& es casiim%osi$"e %ara "a ma)or*a de "os seres humanos

    Sa$eM& esta cuestión introduce una mucho m>s am%"ia& @ue es "a cuestión de "a muerte No s si ste es e"

    momento o "a ocasión %ara ha$"ar de eso& %or@ue nos han @uedado mu) %ocos minutos 0ero cuando nosencontremos nue7amente @uiG> %odr*amos in7esti'ar"o 0ara com%render @u es "a muerte& uno hiena @uecom%render @u es e" 7i7ir No com%rendemos @u es e" 7i7irJ %ara nosotros& e" 7i7ir es un cam%o de $ata""a& de $ruta"idad& de con#"icto& con a"'n deste""o& a 7eces& de dicha ) #e"icidad Eso es "o @ue ""amamos 7i7ir Si nocom%rendemos @u es e" 7i7ir& cómo %odemos com%render @u es e" morirM E" Gen& o sea& cierta #orma demeditación& dice @ue uno de$e morir cada d*a 0or su%uesto @ue uno de$e morir cada d*a ) en e""o ha) una 'ran $e""eGa %or@ue entonces todo es nue7o Eso si'ni#ica morir %ara toda "a e%eriencia Tam%oco tenemos tiem%o %ara eaminar eso ahora ) es%ero @ue no "es im%orte 5uiG> "o in7esti'uemos en nuestro %róimo encuentro

     )nterlocutor* +Partici$a Dios en nuestras vidas/ 8i no es as2, +.u1 $odemos "acer al res$ecto/

    KRIS1NAQURTI .ien& sta es nue7amente una de "as cuestiones m>s com%"eas Como todo %ro$"ema

    humano& es a"'o mu) com%"eo Vea& usted cree #uertemente en Dios A"'uien dice o so) Dios 1a) a@u* doscosas& no es ciertoM Una& %or @u cree usted en DiosM otra& si dice o so) Dios& @uiere usted decir eso osó"o se trata de una ideaM Só"o m*re"o Descu$ra cu>" es "a 7erdad de e""o& no "o @ue cree usted o "o @ue creo )oFrente a "a 7erdad& "a creencia no tiene rea"idad a"'una 0ara descu$rir "o @ue 7erdaderamente es Dios (o "o @ue

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    sea @ue est ah*!& no tiene @ue ha$er temor& nin'n sentido de %osesión& de a#>n ad@uisiti7o& de en7idia&entiendeM& tiene @ue ha$er com%"eta 7irtud La $ase es un #"orecimiento de "a $ondad& no "o @ue usted cree nicu>" es su re"i'ión ni "o @ue su condicionamiento o "a %ro%a'anda "e dicen @ue eiste o @ue no eiste Si %iensaen decir )o so) Dios& no "o di'a& %or@ue no sa$e "o @ue est> diciendo Esa es una de "as cosas @ue dicen "oshindes en "a India& @ue e""os son Dios& só"o @ue est> cu$ierto %or "a materia& %or "a mani#estación de estemundoJ esto es demasiado com%"eo 0ara descu$rir si "a rea"idad eiste no a#irme nada& no %erteneGca a nin'n'ru%o& a nin'una creencia Uno tiene @ue estar "i$re %ara descu$rir& ta" como "o est> un cient*#ico rea"mente $ueno& no uno @ue usa meramente su ca%acidad %ara causar m>s da "i$re %ara eaminar sin %reuicio a"'uno& sin nin'n condicionamientoJ est>"i$re %ara mirar Si a$ordamos de este modo "as cosas ) si somos a#ortunados& %odremos descu$rir @u es "area"idad En e""o no inter7iene a#irmación conce%tua" a"'una de @ue "a rea"idad eiste o de @ue no eiste Esore@uiere 'ran amor ) $e""eGaJ ei'e humi"dad cuando decimos @ue Dios eiste o @ue Dios no eiste& sta esuna com%"eta #a"ta de humi"dad

     )nterlocutor* El temor 7 la evasi!n, +son la misma cosa/

    KRIS1NAQURTI H" est> diciendo Uno tiene una ima'en de" temor ) una ima'en de "a %si@ue& de" )oJ est>"a ima'en de m* mismo ) "a ima'en @ue ten'o acerca de" temor Ahora $ien& son di#erentes am$as cosasMCom%rende "a %re'untaM Ten'o "a ima'en de m* mismo de$o ser $ueno o no so) $ueno& esto) a7er'onGado&

    ten'o miedo& todo eso& ) #a$rico otra ima'en en "a cua" ha) di7ersos atri$utos de m* mismo Qire& %on'>mos"omu) senci""amente Tenemos una ima'en res%ecto de nuestra es%osa o de nuestro marido& no es as*M De$emostener"a& o$7iamente La ima'en @ue e" marido tiene de "a es%osa& o "a @ue "a es%osa tiene de su marido& sondi#erentes de e""os mismosM Ten'a "a $ondad de se'uir esto

    La ima'en @ue tenemos de nosotros mismos ha sido #ormada a tra7s de "a e%eriencia& ) "a ima'en @uetenemos de nuestra es%osa o de nuestro marido se ha #ormado de" mismo modo 0or "o tanto& "a e%eriencia es "ahacedora de "a ima'en Lo est> si'uiendoM Qe e%reso con su#iciente c"aridadM 0or "o tanto& "a e%eriencia ese" #actor @ue constru)e mis im>'enes acerca de mi es%osa& ) mi es%osa hace "o mismo con res%ecto a m* Esta#ormación de im>'enes se %roduce merced a "a e%eriencia 0ero estar re"acionados con otro ser humano im%"icatener una re"ación en "a @ue no eista una ima'en& ) "a ausencia de "a ima'en si'ni#ica "a ausencia dee%eriencia Es "a e%eriencia "a @ue ha #ormado& %roducido "a ima'en @ue ten'o de mi es%osa ) "a @ue e""a tienede m* Estar 7erdaderamente en re"ación con seres humanos es no tener im>'enes Esto no es una teor*a& 7a"o

    como 7e este micró#ono& de manera o$eti7a& #actua" Esto si'ni#ica @ue cua"@uier cosa @ue mi muer di'a de m*como %roducto de "a ira& de" %"acer o de" a#ecto& no de$e dear residuos& no de$e dear hue""as& de "o contrario secon7ierte en una e%eriencia Qe %re'unto si ca%ta esto Si e""a me dice a"'o a'rada$"e& eso me 'usta Es unae%eriencia @ue a%recio ) me a#erra a dicha e%eriencia Eso crea una ima'en acerca de mi es%osa creatam$in una ima'en de mi %ro%io de"eite

    Ahora $ien& si mi es%osa me dice a"'o #eo& eso tam$in crea una ima'en La %re'unta& es& entonces Es %osi$"e& cuando e""a me dice a"'o a'rada$"e& mirar"o de manera tan com%"eta& tan %"ena @ue no dee e%erienciaen a$so"utoM Est> si'uiendo todo estoM Vi7ir de ese modo ei'e 'ran atención ) %erce%ción a"erta& )a sea @uee""a me insu"te o me ha"a'ue& me re'a

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     $uscando Nuestros 7a"ores& nuestra mora"& nuestra tica& nuestros %rece%tos internos& se $asan en este %rinci%iode" %"acer Cuando ha) %"acer ) cuando estamos $uscando ese %"acer como "a m>s e"e7ada #orma de eistencia&ha$r> no só"o miedo sino tam$in do"or Toda nuestra 7ida& ta" como es ahora& se concentra en "a %ersecución de" %"acer No estamos condenando esto& só"o estarnos mir>ndo"o& o$ser7>ndo"o& e%"orando "a raGón de @ue "osseres humanos estn $uscando %ermanentemente e" %"acer

    5u es e" %"acerM Esto de$e ser res%ondido %or cada uno de nosotrosJ tam$in tenemos @ue descu$rir %or @u $uscamos e" %"acer& no decir @ue no de$er*amos $uscar"o o @ue de$er*amos re%rimir"o 0or @u "a ma)or*ade nosotros $usca e" %"acerM 0or @u de$emos $uscar o no $uscar e" %"acerM 1a)& %ues& tres %re'untas a@u* Nuestros 7a"ores est>n $asados en e" %"acer 0or @u e" %"acer se ha 7ue"to una $s@ueda tan ur'ente& tanei'ente en etremoM 5u es e" %"acerM (Est>n e" %"acer #*sico& tener $uena sa"ud& e" %"acer seua"& e" %"acer de""o'ro& de" ito& de ser a"'uien #amoso 0or #a7or& o$sr7en"o en s* mismos& no se "imiten a escuchar a @uien "esha$"a O$ser7en cómo "a mente de ustedes se 7ue"7e in7aria$"emente hacia e" %"acer! 1emos ace%tado e" %"acer como %arte de nuestra 7ida 0or @u se ha 7ue"to una cosa tan im%ortanteM

    Ustedes sa$en& "a 7ida es una serie de e%eriencias Todo e" tiem%o estamos teniendo e%erienciasJ e7itamoso resistimos cua"@uier e%eriencia @ue nos ocasione do"or ) %erse'uimos tenaGmente& internamente& cua"@uier e%eriencia @ue nos $rinde %"acer 5u es e" %"acerM Cómo sur'eM Ustedes 7en una %uesta de" so" ) cuando "a7en eso "es %roduce un 'ran de"eite Lo e%erimentan ) esa e%eriencia dea un recuerdo 1a sido unae%eriencia de 'ran de"eite ) %"acer mirar esa mara7i""osa %uesta de" so" a" otro "ado de "as co"inas& con "asnu$es i"uminadas en "o a"to Esa e%eriencia dea un recuerdo de %"acer ) man @ue ese %"acer se

    re%ita No es só"o "a e%eriencia de mirar "a %uesta de" so" sino @ue tam$in est> e" %"acer @ue han tenido atra7s de" seoJ @uieren @ue todo esto se re%ita Esta re%etición tiene "u'ar& como %ueden o$ser7ar"o& cuando e" %ensamiento %iensa a" res%ecto 1an contem%"ado esa %uesta de" so" ) en e""o ha) %"acerJ e" %ensamiento %iensaen ese %"acer ) "e da 7ita"idad& continuidad Lo mismo ocurre con e" seo ) con otras #ormas de %"acer #*sico ) %sico"ó'ico E" %ensamiento %iensa o crea "a ima'en de ese %"acer ) si'ue %ensando en " e" %ensamiento&como "o hemos o$ser7ado& tam$in en'endra e" temor Ten'o miedo de "o @ue 7a a suceder ma en e" %asado o en e" #uturo E" momento actua" de %"acer se traduce en trminos de" %asado o de" ma" es "a #unción de" %ensamiento E" %ensamiento tiene una rea"idad& e" %ensamiento de$e #uncionar En todo e" cam%o tecno"ó'ico& en todas "as in7enciones e" %ensamiento esetraordinariamente im%ortante Cuanto ma)or sea "a c"aridad& "a "ó'ica ) "a cordura con @ue %ensamos& sinintroducir en e""o %reuicio ni sentimenta"ismo a"'uno& e" %ensamiento tiene una im%ortancia ta" @ue sin " uno no %odr*a ir a su casa ni a "a o#icinaJ todo e" conocimiento cient*#ico acumu"ado ""e'ar*a a su #in si no eercit>ramose" %ensamiento 0ero tiene e" %ensamiento a"'una otra c"ase de eistenciaM Entienden mi %re'untaM S @ueten'o @ue %ensar %ara decir"es a"'o& %ara a%render un nue7o idiomaJ ten'o @ue %ensar& acumu"ar %a"a$ras&

    a%render "a 'ram>tica ) dem>s a #in de uti"iGar e" %ensamiento como un medio de e%resión E" %ensamiento esnecesario 0ero %sico"ó'icamente& internamente& tiene e" %ensamiento "u'ar a"'unoM 0or #a7or& sta es una %re'unta mu) seria 0or @u de$e e" %ensamiento inter#erir o dar continuidad a una e%eriencia @ue nos ha %ro%orcionado de"eiteM Ustedes 7ieron "a %uesta de" so" a)er& a"'o mara7i""oso con etraordinarios co"ores&

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    7ita"idad ) $e""eGa La 7ieron ) se es e" #in de e""o 0ero& %or @u de$e inter7enir e" %ensamiento ) %ensar a"res%ecto con7irtindo"a en un %"acer @ue desean re%etir man mirando rea"mente "a %uesta de" so" Lo @ue est>n mirando es e" recuerdo de "a %uesta de" so" @ue handis#rutado a)er Eactamente "o mismo %asa con e" seo ) es eactamente i'ua" con toda otra #orma de %"acer

    E" %ensamiento& @ue en'endra miedo& do"or ) %"acer& tiene "u'ar a"'uno en "o %sico"ó'ico& en "o internoM E" %ensamiento de$e eistir %ara @ue #uncionen nuestras 7idas 0ero internamente& %sico"ó'icamente& como e" %ensamiento en'endra %ena& do"or ) este constante im%u"so hacia e" %"acer 6e" cua" trae sus %ro%ias#rustraciones& desen'an todos demasiado asustados nosotros@ueremos descu$rir "a 7erdad acerca de "a muerte& descu$rir rea"mente %or @u e" %ensamiento ha creado estaima'en de temor Vean& sta es nuestra 7ida& nuestra 7ida @ue es tan desordenada& contradictoria& con sus'uerras& su destrucción ) su odio si %oseemos a"'n ta"ento& a"'una c"ase de destreGa @ue nos %ro%orciona un

    'ran %"acer& en eso ha) tam$in un 'ran do"or Hsa es nuestra 7ida ) estamos sintoniGados %ara e""a e" %ensamiento se dice No s @u es "a muerte La %ondr tan "eos de m* como sea %osi$"e

    Sintiendo temor a "o desconocido& e" %ensamiento in7enta much*simas teor*as Todo e" mundo asi>tico creeen "a reencarnación& o sea& en 7o"7er a nacer& con todas "as com%"eas teor*as @ue esto im%"ica e" mundocristiano tam$in tiene sus %ro%ios medios %ara esca%ar de" hecho rea" de "a muerte E" miedo a "a muerte escreado %or e" %ensamiento& %or@ue e" %ensamiento dice o só"o conoGco e" %asado& "o conocido& "a 7idacotidiana& "os recuerdos& "a rememoración de "as cosas& de" %"acer ) de" do"or Só"o conoGco e" %asado& "o 7ieo No s @u es "o @ue 7a a suceder maci"mente& dichosamente& sin es#uerGoA menos @ue se cum%"iera sin nin'n es#uerGo& ser*a ste un estado mor$oso& maso@uista 0ero& si no hacen esto&no sa$en @u es 7i7ir Qiren "a con#usión terri$"e @ue hemos hecho de "a 7ida& "a #ra'mentación& "a #ea"dad& "a

     $ruta"idad @ue ha) en todo Si %udiramos morir internamente a todos "os a%e'os de "a #ami"ia& de "a %osición&de "os "o'ros& entonces estar*amos "i$res de "o conocido @ue es siem%re e" %asado& e" %asado @ue se %ro)ectacomo #uturo %ero @ue si'ue siendo %asado Si %odemos morir a "o conocido& entonces ta" 7eG sa$remos @usi'ni#ica 7i7ir E" 7i7ir se 7ue"7e entonces a"'o %or com%"eto di#erenteJ entonces es %osi$"e crear una c"ase %or com%"eto distinta de sociedad& di#erente de esta sociedad san'uinaria& ""ena de inusticia& 'uerras e inmora"idad0or@ue cuando ustedes mueran a "o conocido& @uiG> sa$r>n @u es e" amor E" amor no es esa cosa @ue tenemosahora ce"osa& en7idiosa& sus%icaG& intri'ante& ansiosa ) $uscadora de %"acer Cuando ha) 7erdadero amor& e" %"acer es a"'o %or com%"eto di#erente 0ero si ustedes co"ocan e" %"acer en %rimer "u'ar& entonces e" amor se 7a %or "a 7entana sin esta $ase de" amor& sin morir a cada instante a "as cosas @ue han acumu"ado& no %ueden7i7ir una 7ida de recta conducta Hstos son "os cimientos Entonces %odemos %enetrar en una dimensión %or com%"eto di#erente Entonces "a meditación tiene un si'ni#icado tota"mente distinto 0or@ue "a meditación no estodas "as cosas etra7a'antes @ue se dicen a" res%ectoJ "a meditación es 7aciar "a mente de "o conocido )

    entonces "a mente es #resca& o7en& inocente& 7ita"& no est> m>s %resa en "o conocido sino @ue uti"iGa "o conocidocomo una herramienta& no %or s* mismo

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    Entonces& en ese 7ac*o& "a 7erdad tiene un si'ni#icado com%"etamente distinto& no es una cosa de "a mente&de" inte"ecto Ahora& como nuestro tiem%o es "imitado& %odemos con7ersar so$re "o @ue se ha dichoM O %uedenustedes #ormu"ar %re'untas so$re a"'una otra cosa

     )nterlocutor* :o le tengo miedo a la muerte $or.ue amo la vida5

    KRIS1NAQURTI Le ten'o miedo a "a muerte %or@ue amo "a 7ida& sa es "a %re'unta Comentmos"a Amausted "a 7idaM La amaM Est> ese so"dado en Vietnam& ) en Checos"o7a@uia re%rimen a "os checos& "es nie'an "a"i$ertad E" hom$re %uede ser muerto en cua"@uier momento en e" cam%o de $ata""a& ) en cuanto a usted& ir a "ao#icina todos "os d*as de su 7ida durante treinta o cuarenta as& de dioses& Escrituras& citas ) de un conocimiento in#inito acerca decosas @ue en rea"idad no im%ortan Eso es "o @ue ""amamos 7ida ) es a eso @ue nos a#erramos

    Estamos natura"mente asustados de "a muerte& no a causa de @ue amamos& sino %or@ue nuestras %e@ue ah* ) uno ni si@uiera tiene @ue #ormu"ar"a 0ero ustedes tienen @ue #ormu"ar %re'untas& no es as*M&no só"o acerca de" 'o$ierno& o de "a re"ación @ue tienen con "a es%osa& con e" marido ) todo "o dem>s& sino @uetam$in tiene @ue #ormu"ar %re'untas rea"mente 7ita"es Ta"es como 5u es "a re"aciónM No s si a"'una 7eG

    se "o han %re'untado Lo esto) %re'untando ahora 5u es "a re"ación& no só"o con "a es%osa o e" marido sinotam$in "a re"ación con e" %róimo& con "a sociedadM 5u es "a re"aciónM 0odemos in7esti'ar"oM Est>n se'urosde @ue no "es resu"tar> %ertur$adorM Qe temo @ue 7a a %ertur$ar"os Oh& s* "o har>P& se "os demostrar en unminuto

    5u es "a re"aciónM Cu>" es "a re"ación entre ustedes ) "as estre""asM No "a astro"o'*a ) todo eso& só"o "asestre""as Cu>" es "a re"ación entre ustedes ) "a nu$e en e" atardecer cuando "a 7en i"uminadaM Cu>" es "are"ación @ue tenemos con nuestra es%osa& con e" 7ecinoM Est> uno re"acionado con su es%osaM Eiste unare"ación con nuestra es%osa& con nuestro maridoM Entre esa nu$e ) nosotros ha) una re"ación %or@ue hemos7isto nu$es anteriormente& tenemos e" recuerdo ) "a %a"a$ra Cuando decimos es mi es%osa& es mi marido& en@u consiste esa re"aciónM Uno tiene una ima'en de su es%osa ) e""a tiene "a ima'en de uno E" marido hae"a$orado& a tra7s de muchos a'enes (NoM

    Est>n mu) ca""adosP! eso es "o @ue ustedes ""aman re"ación Esa re"ación en'endra ansiedad& temor& ce"os& e"miedo a "a so"edad& e" miedo a no tener un com%ar$o"& una #"or hermosa& "as miramos con "a ima'en @ue tenemos de esa nu$e& de ese >r$o"& de esa #"or

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    Entonces& tenemos rea"mente una re"ación con otroM Estar re"acionado si'ni#ica estar en contacto Uno %uede estar en contacto seua"mente& #*sicamente& %ero eso no constitu)e una re"ación 1a$"amos de unare"ación en "a @ue no eiste ima'en a"'una entre uno ) otro No s si a"'una 7eG "o han intentado 1>'an"o Noten'an nin'una de su es%osa& de su marido& de su 7ecino ni de nadie Só"o miren& só"o 7ean directamente& sin "aima'en& sin e" s*m$o"o& sin e" recuerdo de a)er& de "o @ue e""a me dio& de "o @ue )o "e die& de cómo e""a me#astidia$a ) todo eso A" des%oarnos de estas cosas& eiste "a %osi$i"idad de una 7erdadera re"ación 0or@ueentonces todo en esa re"ación es nue7oJ "a re"ación )a no %ertenece m>s a" %asado muerto

     )nterlocutor* +0u1 siente uno des$u1s de la muerte/

    KRIS1NAQURTI H" %re'unta Cu>" es su noción& cu>" es su o%inión& @u %iensa usted @ue ocurre cuandouno muereM Correcto& se en e" %resente 0ero @u sucedeM Siento ira& ha) un estado a" @ue ""amo ira 6%or #a7or& escuchen esto6J esa %a"a$ramisma ira est> re"acionada con e" %asado& reconocemos eso como ira ) "e damos un nom$re %or@ue )a "ohemos e%erimentado antes como ira As*& cuando "o ""amamos ira& "o estamos mirando con e" recuerdo de otrosmomentos de ira 0uede usted mirar e" sentimiento %resente sin c"asi#icar"o& sin dar"e un nom$reM

    5u ocurre des%us de "a muerteM& sa es "a %re'unta 0odemos com%"acernos en o%iniones ) decir estoes "o @ue %ienso ) eso es "o @ue %iensa usted 0or una %arte est> "a o%inión inte"ectua"& raciona"& materia"istaHse es e" #in de todo& cuando uno muere& muere 0or otra %arte est>n "as as* ""amadas %ersonas es%iritua"es@ue tienen ideas& o%iniones& creencias 0ero ni "a %ersona materia"ista @ue dice La 7ida es 7i7ida ) cuando unomuere& muere ) se es e" #in de todo& ni e" hom$re @ue dice 1a) a"'o etraordinario des%us de "a muerte& uno7i7ir> en una nu$e o 7a a reencarnar& nos est>n o#reciendo "a 7erdadJ stas son só"o o%iniones 0ara descu$rir "a 7erdad en esta cuestión& uno no de$e %ertenecer ni a "os cre)entes ni a "os e%"icadores %uramenteraciona"istas& inte"ectua"es La mente tiene @ue ser mucho m>s suti"& mucho m>s sensi$"e %ara descu$rir Unamente as* sa$e "o @ue si'ni#ica 7i7ir muriendo cada d*a

     )nterlocutor* +0u1 valor asigna usted a las ciencias sociales 7 a la com$rensi!n del "ombre/

    KRIS1NAQURTI Sesam%"ia Su cere$ro es ma)or @ue e" m*o 1a) i'ua"dadM 0uede ha$er i'ua"dad de o%ortunidades 0ero& %or @ucom%aramos& %or @u me di'o @ue usted tiene un cere$ro mucho meor @ue e" m*o& %or @uM 0or @u esto)ce"oso de ustedM A causa de "a com%araciónM O$7iamente& estamos condicionados desde "a in#ancia %aracom%ararJ en "a escue"a& en "os ne'ocios& en "a i'"esia donde eiste e" sistema er>r@uico desde e" humi"de

    sacerdote hasta e" 0a%a ) dem>s 0ero& %or @u 7i7imos siem%re com%arandoM 0uede "a mente dear decom%ararM Só"o entonces @uiG> #uera de a"'n modo %osi$"e "a i'ua"dad& %ero no ta" como somos

     )nterlocutor*

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    KRIS1NAQURTI 0rimero e" 7i7ir es e" morir Veamos eso Acaso esto) 7i7iendo cuando 7i7o siem%re en e" %asado& cuando e" %asado est> siem%re ah* con sus recuerdos& con sus remem$ranGasM Es eso 7i7irM O cuando7i7o en e" #uturo& %ensando en "o @ue de$er*a ser& en "o @ue de$o ""e'ar a ser& en cu>" ser> mi %osición& si #ui m>s %oderoso en e" %asado o si 7o) a ser"o en e" #uturo& esto) 7i7iendo en rea"idadM Esto) 7i7iendo só"o cuando ha)un morir a" %asado ) a" #uturo Entonces eiste una o%ortunidad de 7i7ir %or com%"eto en e" %resente& "o cua"im%"ica 7i7ir de una manera intem%ora" cuando 7i7o intem%ora"mente& ha) muerteM

    Eiste esta di7isión acerca de" a"ma ) e" es%*ritu& ) est> todo e" mundo comunista educado en ideo"o'*asdi#erentes& condicionado de una manera di#erente e""os no creen en e" es%*ritu ) e" cuer%o o e" es%*ritu ) e" a"maUsted cree %or@ue as* es como est> condicionado 1a) un a"maM Ten'a "a $ondad de se'uir esto& no di'a @uetodo es un dis%arate sino m*re"o& eam*ne"o E" a"ma& @u si'ni#ica esoM Es a"'o %ermanente& a"'o a "o cua"usted %uede sumar o restar %ero @ue %osee una cua"idad de %ermanenciaM Ta" como "os hindes en e" mundoasi>tico dicen @ue eiste e" AtmanM E""os est>n condicionados en Oriente %or esa %a"a$ra ) ustedes est>ncondicionados a@u* %or "a %a"a$ra a"ma Tenemos @ue eaminar esto mu) minuciosamente& sin temor a"'uno&cuestion>ndo"o& descu$riendo "a 7erdad de e""o& "o cua" im%"ica @ue de$emos estar "i$res de condicionamientos& osea& ca%acitados %ara mirar 1a) en nosotros un estado %ermanente& una cua"idad %ermanente @ue ""amamos e"a"ma& un es%*ritu %ermanenteM Eiste a"'o @ue sea %ermanenteM O e" %ensamiento es e" @ue otor'a %ermanencia a una cosa en %articu"arM Uno da %ermanencia a" %asado %ensando en "& en e" %asado& en "aes%osa& en e" marido& en "a casa& en "o @ue #uere eso se 7ue"7e %ermanente E" %ensamiento con#iere

     %ermanencia a cua"@uier cosa No s si a"'una 7eG ha tratado usted de co"ocar un troGo de estaca en "a re%isa de"a chimenea %onindo"e de"ante todos "os d*as una #"or 1a'a esto %or un tiem%o& h>'a"o con 'ran de7oción& con'ran res%eto %or "a estaca ) 7er> cu>n etraordinariamente im%ortante se 7ue"7e esa estaca As* ocurre connuestros dioses ) nuestras a"mas si %ensamos a" res%ecto Nos encontramos entre %ersonas @ue est>n ""enas dea"ma ) es%*rituJ "os hindes con su Atman son 'ente mu) materia"ista %or@ue adoran e" %ensamiento ) e" %ensamiento es siem%re 7ieo& es "a res%uesta de "a memoria& ) "a memoria es ceniGas& "as ceniGas muertas de"a)er

    Cuando %odamos mirar sin di7isión a"'una e" a"ma& e" es%*ritu& e" Atman& entonces %odremos mirar "atota"idad de "a 7ida sin #ra'mentar"a& sin di7idir"a Entonces 7er> usted @ue eiste una $e""eGa @ue est> m>s a"">de" tiem%o ) m>s a""> de" %ensamiento

     )nterlocutor* +Esto7 en lo cierto cuando digo .ue la vida es eterna, .ue la muerte no e3iste/

    KRIS1NAQURTI No eiste "a muerteM Usted se 7a a morir uno de estos d*as Es%ero @ue no "o ha'a ( risas! %ero todos 7amos a morir usted dice @ue "a muerte no eiste Esas %ersonas @ue son muertas en Vietnam&dicen @ue "a muerte no eisteM Cuando muere mi hio& mi hermano& mi hermana& mi es%osa& di'o @ue "a muerteno eisteM L"oro& me siento so"o& so) desdichado Di'o @ue "a 7ida es eternaM La 7ida& esta 7idaM La 7ida deir a "a o#icina todos "os d*asM La "ucha& "os %reuicios& e" odio& "a en7idia& "a a#"icción etrema& e" do"or& @uiereusted @ue sean eternosM Eso es todo "o @ue conocemos& a menos @ue muramos a todo eso& no meramente enteor*a& sino %oniendo rea"mente #in a una am$ición %articu"ar& a "a codicia& a "a en7idia& a" %reuicio o a "ao%inión Si hacemos esto& entonces %odremos ir mu) "eos& entonces "a mente %odr> 7iaar sin "*mites 0ero 7i7ir "a 7ida @ue 7i7imos ) ""amar a eso 7ida eterna& conduce meramente a "a di7isión& a "a hi%ocres*a& a un estadocarente de rea"idad

     )nterlocutor* El "ombre sabe .ue va a morir5 Entonces, +$or .u1 no $oner -in a esto a"ora 7 retirarse $or com$leto de la sociedad/

    KRIS1NAQURTI Est> usted su'iriendo @ue& como 7o) a morir dentro de dieG o cincuenta a

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    KRIS1NAQURTI 0or @uM Conoce e" %asadoM Sa$e "o @ue im%"icaM Qire& usted 6no usted %ersona"mente&se casada ) tiene un marido& tiene una ima'en de " ) " "a tiene deustedJ %uede rom%er esa ima'en& %oner #in a esa ima'en inmediatamenteM No %uede %or@ue se a#erra a esaima'enJ se sentir*a terri$"emente trastornada si no tu7iera ima'en a"'una en a$so"uto Eiste e" recuerdo %articu"ar de un %"acer& e" cua" contina 7i7iendo con usted ) usted es esto& #orma %arte de e""o entonces %re'unta %or @u& aun sa$iendo @ue e" %asado es& o$7iamente& tonto en %arte& contina con "& "o si'uemanteniendo 0or@ue ha) miedo de renunciar a a"'o& %or@ue teme encontrarse so"a& %or@ue usted es e" recuerdode "o @ue ha sido 0or #a7or& %reste 7erdadera atención a esto Lo @ue usted es ahora& es "a suma de susrecuerdos ) sin esos recuerdos usted no eiste 5u es ustedM No s si a"'una 7eG se ha mirado a s* misma Si"o ha hecho& ha$r> 7isto @ue es un haG de recuerdos& )a sean sus recuerdos de" %asado o de "o @ue usted %odr>ser en un #uturo @ue %ro)ecta desde e" %asado Eso es todo "o @ue usted es& un haG de %a"a$ras& de recuerdos0erdón %or %"antear"o tan rudamente si dice @ue desechar> todo e" %asado ) e" #uturo& @u es usted entoncesMHsa es "a 7erdadera %re'unta @u es usted entoncesM 0ara descu$rir"o& tiene @ue morir a" %asado ) a" #uturoEntonces descu$rir> %or s* misma "o @ue es& "o descu$rir> en esa re'ión donde e" %ensamiento no %enetra& en eseestado @ue es a"'o tota"mente nue7o& de" instante

    > de se$tiembre de %&'

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     Dos Pláticas 7 DiscusionesQORCELO& 0uerto Rico

    : 6 :4 de se%tiem$re de :=B;3 6 :8 de se%tiem$re de :=B;

     NO SE Si han contem%"ado a@ue""as co"inas @ue est>n sa"%icadas de casas ) se 7en mu) a%aci$"es ) hermosas No han sido construidas %or "a mente& só"o resu"ta @ue se encuentran a""* ustedes 7ienen a@u* %ara @ue se "esdi'a ciertas cosas& %ara @ue se "es ha$"e& se "es in#orme& se "es %ersuada& se "es adoctrine con determinadas ideasDesean ser %ersuadidos ) me temo @ue no 7o) a hacer nada %or e" esti"o Se han sentado a@u* ca""adamente& "ama)or*a de manera #orGada& antes de "a reuniónJ a"'uien ha dicho Sintense en si"encio& no ha$"en& sta es unareunión seria ) ustedes %restamente se han a@uietado Escuch desde esa casa donde me a"oo e" ruido @ueha$*a antes ) e" @ue hu$o des%us de @ue a"'uien "es dio tienen @ue estar ca""ados ) todos se @uedarons$itamente en si"encio Esto es rea"mente terri$"eP Ustedes necesitan @ue a"'uien "es di'a "o @ue de$en hacer Si#ueran a$so"utamente serios se @uedar*an natura"mente @uietos %or un ratito sin @ue nadie "es diera @ue estnca""ados& @ue no a%"audan& @ue no ha'an esto o a@ue""o Si somos natura"es ) serios nos @uedamos

    instinti7amente si"enciosos #rente a a@ue""as co"inas ) esas nu$es hermosas ) e" es%acio a$ierto ) e" cie"o aGu"As* @ue& %or #a7or& no sean %ersuadidos& a"eccionados& no deseen @ue se "os adoctrine mediante un nue7oconunto de ideas Q>s $ien discutamos "as cosas untos& como dos ami'os @ue se encuentran ) @ue son $astanteserios ) @uieren e%"orar "os m"ti%"es %ro$"emas @ue todos tenemos Estos dos ami'os no est>n tratando decon7encerse e" uno a" otro res%ecto de a"'n %unto de 7ista %articu"ar ni uno trata de %ersuadir a" otro de @uesó"o " est> en "o correcto Creo @ue esto tiene @ue estar c"aro& @ue ustedes son "i$res %ara discutir& "i$res dedecir "o @ue 'usten& "i$res %ara o$ser7ar& no só"o "as co"inas ) "as nu$es ) e" cie"o aGu"& sino tam$in %aramirarse a$iertamente a s* mismos De "o contrario& se 7ue"7en hi%ócritas 0iensan una cosa& sienten a"'una otra) se %onen una m>scara de si"encio o de seriedad o de distintos ti%os de %resunciones& cosas @ue no sienten ena$so"uto

    Qe 'ustar*a in7esti'ar ciertos %ro$"emas )& ta" 7eG& si tam$in est>n dis%uestos& %odr*amos e%"orar"os untos 6no só"o "a $e""eGa de "os %ro$"emas sino tam$in su com%"eidad6 ) %osi$"emente %odr*amos reso"7er"os

    0or eso estamos a@u* En %rimer "u'ar& denme @ue "es di'a se nos %ersuade mu) #>ci"mente& o$edecemos ) nosamo"damos con mucha #aci"idad Hse es uno de nuestros condicionamientos @ue nos ha im%uesto "a sociedadmediante di7ersas #ormas de sanciones re"i'iosas e inhi$iciones socia"es& de manera ta" @ue no sa$emos %or nosotros mismos cu>"es son nuestros %ro$"emas ni cu>"es son nuestros %ro%ios sentimientos& nuestra %ro%iac"aridad en e" %ensar 0or "o tanto& tenemos @ue tornarnos conscientes de "o @ue rea"mente somos& no de "o @ueotros nos dicen @ue somos& no de "o @ue "a sociedad o "as i'"esias de todo e" mundo han #orGado a" hom$re a %ensar a "o "ar'o de una "*nea %articu"ar& sino des%oarnos de todo eso& desnudarnos de todas "as m"ti%"esm>scaras ) ca%as con @ue nos han cu$ierto ) %ercatarnos %or nosotros mismos de cómo somos Hse es uno de"os %ro$"emas

    Sa$en @u es "o @ue entiendo %or %ercatarseM Hsta es una comn e%resión in'"esa ( become a?are! @uesi'ni#ica ser o estar consciente de a"'o& 7er& o$ser7ar todo "o @ue se ha""a #uera de nosotros mismos& estas hoasen e" 7iento& "as co"inas& su contorno& a@ue""as casas 7u"'ares& esos #eos caminos @ue marcan con cicatrices "as

    co"inas só"o o$ser7ar eteriormente Ten'an "a $ondad de hacer"o a medida @ue a7anGamos 7ean "osco"ores& "a #orma de "as nu$es& e" ci%rs& esos dos ci%reses @ue est>n a"">& e" co"or de" #o""ae ) esas mari%osasaGu"es ) amari""as O$ser7en todo esto& o$ser7en a "as %ersonas @ue se sientan unto a ustedes& "os a$ri'os& todo"o @ue "as mueres 7isten& "os co"ores ) "a reacción de ustedes a todo eso O$ser7en eternamente& %erc>tense de"as cosas eteriores ) des%us& si %ueden& dense cuenta de "as %ro%ias reacciones a todo esto& %or @u "es 'ustaeso ) no "es 'usta a@ue""o& %or @u "es a'rada ese co"or en %articu"ar o esa co"ina en %articu"ar ) "a cur7a ) e" %"ie'ue de a@ue""as co"inasJ o$ser7en sus reacciones descu$ran %or @u tienen esas reacciones& só"o o$ser7en&no di'an esto est> $ien o esto est> ma"& conden>ndo"o& uG'>ndo"o o e7a"u>ndo"o& sino sim%"ementeo$ser7en sus reaccionesJ só"o @ue esto es $astante di#*ci"& %or@ue a" mirar un >r$o" o a@ue""as co"inas %odemos %ercatarnos de eso sin uicio a"'uno& )a @ue no nos toca %ro#undamente en "o %ersona" 0ero si nos miramos anosotros mismos& "as reacciones @ue tenemos& ) o$ser7amos esto& entonces se trata de a"'o mu) %ersona"&su$eti7o& mu) *ntimo& ) %or eso no somos ca%aces de mirar con a$so"uta o$eti7idad

    Hse es uno de nuestros %ro$"emas mirar e" mundo eterior a nosotros mismos& "os %o"*ticos& sus a$surdos&sus insensateces& sus %romesas& sus am$iciones %ersona"es O$ser7ar todo "o @ue nos rodea ) entonces %ercatarnos de nosotros mismos ) de nuestras reacciones& o$ser7ando sin uicio a"'uno esas reacciones& "o cua"es $astante arduo 0ero ustedes sa$en& cuando miran a"'una cosa& cuando miran uno de esos >r$o"es&

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    instinti7amente nom$ran e" >r$o"& no es as*M Dicen Es un ci%rs& es un narano& es un $anano E" nom$rar mismo de "os o$etos "es im%ide mirar"os 0or #a7or& h>'an"o mientras estamos ha$"ando& %uede resu"tar mu)di7ertido

    Cuando nom$ran una cosa& "a %a"a$ra misma acta distra)endo "a o$ser7ación A" em%"ear "a %a"a$raci%rs est>n mirando e" >r$o" a tra7s de "a %a"a$raJ %or "o tanto& no est>n mirando rea"mente e" >r$o" Est>nmirando ese >r$o" a tra7s de "a ima'en @ue han construido ) as* "a ima'en "es im%ide mirar De i'ua" modo& sitratan de mirarse a s* mismos sin "a ima'en& esto es $astante etran enoados& cuando est>n ce"osos& miren ese sentimiento sin nom$rar"o& sin %oner"o en una cate'or*a 0or@uecuando "o %onen en una cate'or*a o "o nom$ran& est>n mirando ese estado %resente de sentimiento a tra7s de "amemoria de" %asado No s si est>n si'uiendo esto En consecuencia& no est>n mirando rea"mente esesentimiento& sino @ue "o miran a tra7s de "a memoria @ue se ha ido acumu"ando cada 7eG @ue sur'ieron otrosti%os simi"ares de sentimiento

    0or "o tanto& uno am>s se ha""a en contacto con e" >r$o" o consi'o mismo Est> "o $astante c"aro estoM0or@ue es im%ortante& como "o 7er>n de inmediato si "o in7esti'an a #ondo La %a"a$ra& o sea& e" s*m$o"o& "adescri%ción& no es "a cosa descrita La %a"a$ra >r$o" no es e" >r$o" rea" ) %ro$a$"emente estamos %resos en "a %a"a$ra La %a"a$ra nos im%ide estar en un contacto mu) estrecho con e" >r$o" Cuando nos miramos a nosotrosmismos 6si es @ue "o hacemos a"'una 7eG6 ) decimos Eso est> ma"& o eso est> $ien& ten'o todo e" derecho deestar ce"oso o en7idioso& estas %a"a$ras im%iden e" 7erdadero contacto con ese sentimiento )& en consecuencia&ha) una di7isión entre e" o$ser7ador ) "a cosa o$ser7ada Est> $astante c"aroM

    Cuando ha) una di7isión entre e" o$ser7ador ) "o o$ser7ado& esa di7isión crea con#"icto& no es as*M Esto)airadoJ "a %a"a$ra ira es )a una %a"a$ra condenatoriaJ as*& cuando di'o @ue esto) airado& me he se%arado am* mismo de ese sentimiento @ue he ""amado ira 1a) una di7isión entre e" o$ser7ador ) "a cosa o$ser7ada&@ue es "a ira En esa di7isión sur'en todas "as otras #ormas de com%"eidades Les mostrar "o @ue @uiero decirCuando di'o esto) airado he eterioriGado mi iraJ %or "o tanto& ha) una di7isión entre e" o$ser7ador ) "oo$ser7ado En esa di7isión condeno "a ira En ese estado de se%aración ha) condena o usti#icación )& enconsecuencia& con#"ictoJ trato de re%rimir "a ira o de usti#icar"a As*& "a raGón de" con#"icto en "a mente humanaes esta di7isión entre e" o$ser7ador ) "o o$ser7ado mientras ha) con#"icto& cua"@uier #orma de "ucha& ha)distorsión de "a mente

    E"iminar "a distorsión o #a"ta de c"aridad )& en consecuencia& estar "i$re de con#"icto& es no tener di7isióna"'una entre e" o$ser7ador ) "o o$ser7ado 0or "o tanto& "a mente es ca%aG de mirar "as cosas sin "a distancia de"tiem%o Es 'rie'o esto %ara ustedesM Cuando uno se re#iere a a"'uien diciendo @ue es comunista& o ruso& ha$"a

    de "o @ue "os rusos han hecho en Checos"o7a@uia ) se siente #urioso a" res%ecto o "o usti#ica& cuando uno es e"o$ser7ador ) e" ruso es "o o$ser7ado& entonces "a ideo"o'*a %articu"ar de uno ) otro "es im%ide a am$os mirar a"otro sin @ue ha)a di7isión

    Ustedes sa$en& "a 'ente ha tomado LSD ) di7ersas c"ases de dro'as o nunca "as he tomado %or@uesiento @ue esto ser*a demasiado inmaduro e in#anti" 0ero cuando uno ha ha$"ado con muchos de "os @ue hanhecho uso de e""as 6es "o @ue ocurre actua"mente6& "e han dicho @ue e" es%acio entre e" o$ser7ador ) "o o$ser7adodesa%areceJ %or "o tanto& uno 7e e" >r$o" con c"aridad asom$rosa& 7e e" co"or como am>s antes "o ha 7isto& semue7e @u*micamente en una dimensión distinta 0or eso "a dro'a es tan %o%u"ar Les da $r*o& una sensación detremenda 7ita"idad& un sentido de o$ser7ación "o @ue 7en es mucho m>s a'udo& mucho m>s intenso& "os co"oresson incre*$"es A causa de @ue no ha) con#"icto ) no ha) di7isión& "a %erce%ción es instant>nea De i'ua" modo&cuando uno %uede mirarse a s* mismo con una c"aridad en "a @ue no eiste "a di7isión como o$ser7ador o %ensador ) "os %ensamientos o$ser7ados& entonces uno 7e "o @ue rea"mente es ) en ese estado desa%arece todo

    con#"ictoSi uno %udiera hacer esto& descu$rir*a %or s* mismo @ue "a com%rensión no es un %roceso menta"& @ue no esuna a#irmación inte"ectua"& 7er$a" 0or ahora es su#iciente Discutiremos eso ) des%us terminaremos con e""o )continuaremos con a"'una otra cosaM

     )nterlocutor* +8e identi-ica uno a s2 mismo con el árbol/ +8e identi-ica, sub;etivamente, con la ira 7 demás/

    KRIS1NAQURTI Qe %re'unto @u entendemos %or esa %a"a$ra identi#icar Identi#icarse uno mismo cona"'oJ o sea& me identi#ico con "a India& con "as cosas @ue suceden en "a India& "a %o$reGa& "a corru%ción ) e"des'o$ierno& e" estado es%antoso de ese %o$re %a*sJ me identi#ico con eso& ta" como usted se identi#ica con este %a*s o con e" cristianismo o con "o @ue sea En %rimer "u'ar& %or @u @ueremos identi#icarnos con a"'oM Es mu)im%ortante @ue discutamos esto 0or @u& en modo a"'uno& @uiero identi#icarme con mi es%osa& mi casa&

    mi %a*s& mi Dios& con cua"@uier cosa @ue seaM 0or @uMAnte todo& %or @u @uiero identi#icarme con a"'oM Si no me identi#ico con mi %a*s& @u ocurreM Qe sientom>s $ien %erdido& no es as*M Qe siento ais"ado& me siento etra

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    resistencia ) siento @ue %erteneGco a" re$ar$o"&o$7iamente& eso ser*a demasiado tonto No so) ese cerdo @ue %asa %or a""* O$ser7o& 7i'i"o& ) e" es%acio entre e"o$ser7ador ) "a cosa o$ser7ada desa%arece ) 7eo "a cosa mucho m>s *ntimamente La 7eo m>s& con ma)or ener'*a& 7ita"idad e intensidad Esto no @uiere decir @ue me identi#ico con e""a

     )nterlocutor* +E3isten grados en el $ercatarse de algo/

    KRIS1NAQURTI No O se %ercata usted de ese >r$o" o no se %ercata de " Vea& damos a esa %a"a$ra unsi'ni#icado etraordinario Qe %ercato ( ) am @a?are! de ese >r$o" E" >r$o" est> a""* ) )o esto) a@u* Qe %ercato de ese >r$o" só"o cuando "e concedo mi atención 0ero %uedo mirar"o casua"mente o %asar a" "adoSeamos mu) senci""os res%ecto de estas cosas O$ser7o a" %o"*tico& sus %romesas& "a 7anidad& "a am$ición& e"instinto de %oderJ " no cree en nada de "o @ue ha$"a& só"o se %reocu%a %or s* mismo Lo o$ser7o ) 7eo "o @ue esSi @uiero ser como "& un %o"*tico& entonces me identi#ico con " (Como casi todos en e" #ondo somos %o"*ticos&es mu) #>ci" @ue nos identi#i@uemos! 0ero si 7eo e" a$surdo& "as tretas& "as insensateces de todo "o @ue dice&entonces no eiste re"ación a"'una con eso

     )nterlocutor* +8e convierte uno en el ob;eto/

    KRIS1NAQURTI No& usted no se con7ierte en e" o$eto Oh& Dios m*o& só"o %iense en e""oP

     )nterlocutor* 555el observador 7 lo observado son una sola cosa5

    KRIS1NAQURTI No& ser$o" 0ienso @ue esto es $astante di#*ci"& se en "o correcto a" %ersistir en #ormu"ar esa %re'unta& %or@ue de hecho noe%erimentamos& no ""e'amos a sentir @ue e" o$ser7ador ) "o o$ser7ado son uno

     )nterlocutor* Cuando no ;usti-ico ni condeno, el es$acio desa$arece5

    KRIS1NAQURTI Qire& ses im%ortante @ue)o mismo Los mue$"es @ue ha) en "a casa son mis mue$"esJ "os mue$"es son m>s im%ortantes @ue )o As*& todas"as %osesiones son mucho m>s im%ortantes @ue e" %oseedor eso es "o @ue somos Es mi ca$a""o& ) e" hom$re@ue "o monta es m>s %e@ue

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    KRIS1NAQURTI No& no Considre"o un %oco m>s Aca$o de decir"o& cuando usted %osee a"'o& "o cua" es una#orma de identi#icación& "a cosa @ue usted %osee se 7ue"7e mucho m>s im%ortante NoM Entonces d*'ame"o& %or #a7or& %uedo estar e@ui7ocado 0uedo e@ui7ocarme& se e" tiem%o de"re"o& o sea& e" tiem%o crono"ó'ico& e" tiem%o @ue toma ir de a@u* a una casaJ e" tiem%o im%"ica cu$rir esees%acio @ue eiste entre este "u'ar ) su casa La casa es un o$eto #io 6%or #a7or& escuche cuidadosamente esto6&es un o$eto #io ) e" tiem%o @ue toma cu$rir esa distancia es mensura$"e Eiste& %ues& e" tiem%o se'n e" re"oEso est> c"aro 1u$o tiem%o como a)er& ha) tiem%o como ho) ) ma

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    KRIS1NAQURTI O sea& @uM Los d*as @ue usted 'asta en 7i7irM E" tiem%o& en7eecer& morir& cu$rir unes%acio ) terminarM 0or #a7or& esto) %re'untando a"'o& %reste atención 1a) a"'n otro tiem%o ece%to e"tiem%o crono"ó'icoM

     )nterlocutor* El tiem$o $sicol!gico5

    KRIS1NAQURTI 1a) un tiem%o ""amado %sico"ó'ico Eisten& %ues& dos tiem%os e" tiem%o de" a)er& ho) )ma e" tiem%o %sico"ó'ico&e" tiem%o @ue "a mente ha in7entado La mente @ue dice o ser %residente& matiem%oJ de$o "uchar& de$o im%u"sarme& de$o ser am$icioso& $ruta"& de$o desa"oar de mi camino a todos Hstasson todas %ro)ecciones de "a mente ) de "o @ue sta desea "o'rarJ crean e" tiem%o %sico"ó'ico Tenemos& %ues&estas dos c"ases de tiem%o e" tiem%o crono"ó'ico ) e" tiem%o %sico"ó'ico

     )nterlocutor* +

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    KRIS1NAQURTI Se "o esto) mostrando& ses 'rande& una casa m>s 'rande No con#unda "as %a"a$ras No so) nadie %ero @uiero ser a"'uien En esto se ha""a contenido todo e" %roceso de" tiem%o Si no @uiero ser a"'uien& eiste e" tiem%o %sico"ó'icoM So) "o @ue so) 0ero si @uiero trans#ormarme en a"'o& eso %one enmarcha e" tiem%o 0ero ten'o @ue cam$iar& no %uedo %ermanecer como so) Est>n si'uiendo todo estoM

    Qiren& so) nadie 0or #a7or& si'an esto %aso a %aso So) nadie ) @uiero ser a"'uien En eso est>n en7ue"tose" tiem%o& "a %ena ) todo "o dem>s La ei'encia de ser a"'uien a cam$io de ser nadie& esa c"ase de cam$io "adescarto %or ser a$surda& %oco inte"i'ente& inmadura 0or "o tanto& me di'o so) nadie Si %ermaneGco comonadie& nada ha) So) nadie& nada ha) en m* 0ero esa cua"idad tam$in tiene @ue cam$iar Esas %o$res 'entes ena@ue""as casuchas (no s cómo %ueden ustedes %ermanecer indi#erentes ante esas casuchas @ue tienen cerca dea@u*P!& e" %o$re ti%o @ue 7i7e a""*& " es un nadie No %uede con7ertirse en a"'uien %or@ue carece de educaciónJ esesto ) est> a""* 0ero tam$in " @uiere ""e'ar a ser a"'uien %or@ue 7e @ue "a casa de a" "ado es m>s 'rande As*& e"@uerer ser a"'uien sur'e a tra7s de "a com%aración Ahora $ien& %uede "a mente e"iminar "a com%araciónM

    Entonces no dir So) un nadie0or @u de$o %ro)ectarM 5uiero a%render ita"iano ) "o a%render Tomar> tiem%o ) tra$aar en eso Ten'o

    @ue estar en Nue7a or+ e" 39 de este mesJ har %"anes& com%rar un %asae No ha) %ro)ección& no ha) ima'enTen'o @ue hacer cosas %r>cticas @ue me ""e7ar>n a""> 0ero %odr*a decirme Vo) a Nue7a or+ ) eso ser>mucho m>s ecitante @ue 7i7ir a@u*& etc Es %osi$"e& entonces& @ue "a mente no com%are )& %or "o tanto& noconten'a tiem%o en a$so"utoM 0ero ustedes no 7en "a $e""eGa de e""o Esto) contestando su %re'unta& se

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     %or@ue eso #orma %arte de nuestro condicionamientoM Todos "os diarios dicen Qira& Fu"ano de Ta" es tan %oderoso ) t no eres nadie De modo @ue ace%tamos "a com%aración como "a norma& como e" %rocesoine7ita$"e de "a eistencia o no "a ace%to 0or @u de$o com%ararM Si no com%aro& so) un nadieM Só"o mecom%aro con a"'o su%erior )& %or "o tanto& me siento in#erior Si no me com%aro so)

     )nterlocutor* +Unico/

    KRIS1NAQURTI No& no tiene nada @ue 7er con "a unicidad Cómo s @ue so) nicoM 0or@ue me hecom%arado con esas %ersonas @ue no son nicasM Cómo "o sM 0ara usar esta %a"a$ra %or #a7or& sen atra%ados en e" tiem%oEiste& %ues e" ma

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    me 'usta& resisto "a tentación Resisto 5uiero una casa m>s 'rande ) di'o 5u estu%ideG& no 7o) a tener"aAs* resisto& me re$e"o contra a"'o @ue deseo 6o @ue no deseo6 0or @u de$o resistir en a$so"utoM Ten'a "a $ondad de %re'untarse esto a s* mismo 0or @u de$o resistirM Hsa ha sido toda mi 7ida& he resistido esto )he ace%tado a@ue""o De ese modo he construido un muro de resistencia a"rededor de m*& o$7iamente No @uieroeaminar esto demasiado a #ondo& %ero to@umos"o $re7emente he resistido todo& he resistido esto ) a@ue""o )as* he eri'ido un muro a m* a"rededor E" muro es e" )o ) e" )o es "a esencia misma de "a resistenciaEntonces& %or @u resistoM

    Resisto Resisto "a tentación 0ero "o @ue @uiero sa$er es %or @u eiste "a resistencia en a$so"uto 0or @uno %uedo mirar a"'o ) com%render"o& %or @u de$o resistir"oM Q*re"o $ien& sesu#icientemente interesadoJ est> ah*& esta #ra'mentación ocurre constantemente Cada #ra'mento tiene su %ro%iaacti7idad& su %ro%ia acción En consecuencia& nuestra 7ida es #ra'mentaria& es una eistencia destructi7a )contradictoria Creo @ue eso est> $astante c"aro& no es as*M

    Uno se %re'unta si es de a"'n modo %osi$"e& no teóricamente sino de hecho& ""e7ar una 7ida @ue seasiem%re tota"& @ue nunca sea #ra'mentaria As*& cua"@uiera @ue sea "a acti7idad& es com%"eta& no est> di7idida& noes contradictoria& no ha) en e""a o%osición ni resistencia 0ienso @ue sa es una %re'unta ine7ita$"e cuando unoo$ser7a "a #ra'mentación @ue tiene "u'ar en su %ro%ia 7ida 0odemos& entonces& %rose'uir desde ah*M

    Es%ero @ue "a %re'unta sea c"ara %ara ustedes Somos em%uados en di#erentes direcciones ) ha) un 'ransentimiento de #rustración& una sensación %ro#unda de insu#iciencia %ara tratar con "a tota"idad de "a 7ida 0or eem%"o& uno es un %o"*tico de cierto %artido& o es un comunista& un socia"ista& un cató"ico& un %rotestante& cadacua" con sus %ro%ias creencias %articu"ares nos %re'untamos si es %osi$"e 7i7ir una 7ida @ue seaa$so"utamente tota" (no me 'usta usar "a %a"a$ra inte'rada %or@ue no se trata en a$so"uto de una inte'ración!&una 7ida no #ra'mentaria @ue siem%re est #"oreciendo sin una 'rieta& sin #ra'mentación& sin di7isión Si estoest> c"aro& entonces "a %re'unta si'uiente es 5u %uede uno hacerM Nuestra 7ida est> di7idida entre "a o#icina&e" ho'ar& "a am$ición ) todo "o dem>s Est> #ra'mentada Entonces& %uede uno ""e7ar una 7ida @ue sea tancom%"eta @ue en e""a no ha)a contradicción a"'unaM 5u dicen ustedes a esa %re'untaM 1a$"o de una 7ida @ueno es es%iritua" ni mundana& @ue no es re"i'iosa ni se'"ar 1a) un cam$io Cómo res%onden ustedes a esoM Nores%ondenM

     )nterlocutor* No entiendo bien5 4El resto inaudible6

    KRIS1NAQURTI No& ses %ro#undamente& no usar meramente un manto uni7ersa" @ue cu$rir> todo 5u es "o @ue contri$u)e a

  • 8/19/2019 Conversaciones Con Estudiantes

    27/70

    "a contradicciónM Veo una 7ida @ue est> #ra'mentada So) ama$"e en mi casa ) $ruta" en "a o#icinaJ esto)di7idido Ante todo& uno tiene @ue descu$rir cu>" es "a causa de esta #ra'mentación 0or @u una 7eG so) unacosa ) otra so) a"'o %or com%"eto di#erenteM 0or @uM Cu>" es "a causa de esta #ra'mentación& de estadi7isiónM Cómo "o descu$re ustedM 5u %roceso usaM Estamos ha$"ando como ami'os& a@u* no ha) ena$so"uto maestro ) disc*%u"o& uno tiene @ue ser tanto un maestro como un disc*%u"o %ara s* mismoJ de modo @ueno ha) a@u* disc*%u"o ) maestro ni sentido a"'uno de autoridad Entonces& cómo descu$re uno cu>" es "a causade esta #ra'mentaciónM

     )nterlocutor* 4)naudible6

    KRIS1NAQURTI No& usted 7ue"7e a "o de a)er& o"7ide "o de a)er

     )nterlocutor* 0ueremos ante todo su o$ini!n555

    KRIS1NAQURTI E" ca$a""ero dice @ue %rimeramente @uiere conocer mi o%inión No estamos tratando cono%iniones Usted %odr> decir es su o%inión& mi o%inión ) "a o%inión de "& %ero "as o%iniones no tienen 7a"or a"'uno& %odemos dear"as a "os %o"*ticos ) a "os inte"ectua"es 0ero ha) una cosa @ue usted tiene @ue descu$rirUsted tiene @ue descu$rir"aJ no so) )o @uien tiene @ue descu$rir"a ) decir"e a usted "o @ue de$e hacer 0odemosin7esti'ar"o untos& e%"orar"o& %ero si dice Es%erar hasta @ue usted me "o di'a& entonces eso no tiene 'racia

     )nterlocutor* +C!mo $uedo conocer la -ragmentaci!n si no conozco lo total/

    KRIS1NAQURTI Esto) #ra'mentado& es e7idente 7o) a "a o#icina ) a""* so) $ruta"& en7idioso& 7icioso&com%etiti7o