CDNNyA - ACTA 82 - Plenario Marzo 2010

8/7/2019 CDNNyA - ACTA 82 - Plenario Marzo 2010

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ACTA N 82

En la Ciudad de Buenos Aires, a los treinta (30) das del mes de marzode 2010, siendo las 13:00 hs., se da comienzo al Plenario del Consejo de los

Derechos de Nios, Nias y Adolescentes con la presencia de JessicaMalegarie y Gladys Surez, Presidenta y Vicepresidenta, respectivamente, delConsejo de los Derechos de Nios, Nias y Adolescentes; Emir Norte, Jefe deGabinete del Consejo de Derechos de Nios, Nias y Adolescentes; BrunoDomeniconi, Director General de Gestin de Polticas y Programas delCDNNYA; Cristina Erbaro y Mercedes Romera, Directora y Jefa deDepartamento, respectivamente, de la Direccin de Polticas Pblicas eInvestigacin del CDNNYA; Gladys Lavagnino, por la Direccin General deServicios Descentralizados del CDNNYA; Gregorio Alcain, Director General deSalud Mental y su equipo de asesores; Silvia Feldman, por la Subsecretara deEducacin; Agustina Zorrilla, por el Ministerio de Justicia y Seguridad; MaraGabriela Signes, por la Subsecretara de Trabajo; Sandy London, por laSubsecretara de Gestin Cultural; Florencia Altamirano y ngeles Delgado, delrea de Apoyo Tcnica sobre Derechos de Nios, Nias y Adolescentes Regin Sanitaria II del Ministerio de Salud; Ana Logiudice, FlorenciaElgorreaga, Cecilia Santucho y Jos Machain, Vocales por la Legislatura;Mabel Lpez Oliva, representante por la AGT; Estela Bicci, Teresita BarragnRecalde y Facundo Mir, Vocales de las Defensoras Zonales; Mara Basso,por la Fundacin Basso; Adriana Divito, por la Asociacin Civil Querubines;Marisa Castiglione, por la Asociacin El Trapito y Mabel Bianco, por laFundacin para el Estudio e Investigacin de la Mujer (FEIM).

La Presidenta da inicio a la primera reunin del ao hola a todas y a unospocos todos que tenemos presentes. Vamos a iniciar los Plenarios del 2010.Ustedes deben haber recibido el temario y algunos materiales y cosas queestn planteadas para el da de hoy. Lo que les voy a proponer es trastocar elorden de ese temario empezando por el tema de la discusin sobre la SaludMental porque nos acompaa el Dr. Gregorio Alcain que es el Director Generalde Salud Mental que tiene una dificultad en su agenda y no puede quedarse elPlenario completo. Entonces me parece que quiz es ms interesantecomenzar por las cuestiones que estn planteadas ac especficamente sobre

la situacin del Tobar Garca y quiz tambin podemos aprovechar hacerlealgunas preguntas adicionales y especficas sobre la situacin infanto-juvenilde la Salud Mental en la Ciudad de Buenos Aires. Si les parece y estamos deacuerdo podemos iniciar el Plenario adems dando la bienvenida a todos y atodas: gracias por poder acercarse. Despus hay algunas cuestiones y algunoscambios que les voy a contar, sobre todo el tema de Defensoras, que enrealidad, si quieren ya se los cuento, porque la Licenciada Estela Bicci, que eraVocal por las Defensoras no lo va a ser ms y la va a reemplazar la LicenciadaConcepcin Daz que en el Plenario de hoy no va a poder estar presente.Ustedes Conocen el sistema de seleccin, cmo se votan los vocales, siemprequedan designados quines son los suplentes, as que en este caso, por la

situacin directa de que Connie era suplente, asumira esas funciones. Nopuede estar presente en este Plenario pero a partir del prximo ya nos va a


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poder acompaar. Entonces, les parece que avancemos con el tema de saludmental? Yo no s qu prefieren: si aprovechar el tiempo y directamente hacerlealguna de las preguntas al Dr. o Ud. prefiere comentar algunos temas enparticular?.

Dr. Gregorio Alcain toma la palabra en realidad mi pie puesto en el TobarGarca es Vicky Cohen que hoy no vino precisamente por el PESAJ. Hoy es unda bastante complicado. Igualmente algunas de las cosas, algunos de losproblemas que tenemos de manera constante hay algunos que no conozcoporque los manejaVicky.

La Presidenta propone yo, si quiere, para romper el hielo hay como trescosas que nosotros estamos viendo en interrelacin entre el rea de SaludMental y el Consejo, que nos interesa profundizar. Una es: no especficamentesobre el Tobar Garca si no sobre la situacin de salud mental. Muchas vecesse ha hablado sobre la generacin de camas de internacin para los chicosincluso en hospitales generales Nos podra contar un poco en qu est eseproyecto, esa idea?.

Dr. Gregorio Alcain responde eso ms que un proyecto es una cosaabsolutamente real. Contesto: tanto el Gutirrez como el Elizalde tienen camasdestinadas: las famosas camas supernumerarias, donde en el Tobar Garcasupera sucapacidad El sistema funciona de la siguiente manera: las camassupernumerarias del sistema son cubiertas por camas de los hospitalesgenerales que son el Gutirrez y el Elizalde. En realidad es para chicos chicosporque cuando es adolescencia, lo cubrimos con el Alvear, cuyo pabelln paraadolescentes, en este momento, est siendo refabricado. Se est haciendo unpabelln nuevo de adolescencia en el Alvear. Esta fue una obra que estuvodetenida un tiempo por problemas tcnicos y ahora est en marchanuevamente hace menos de un mes. Eso para los chicos, dira hasta los 18aos, porque aunque a los 18 aos sean adolescentes entran en el Borda o elMoyano. Es para chicos entre 12 y 16 aos. Por debajo de esa edad las camassupernumerarias se cubren con el Gutirrez y el Elizalde. Eso est dispuestoya desde mucho antes de esta gestin; hace aos que se hizo una circular endonde eso est especificado No s si eso responde.

La Presidenta s, tena que ver con eso, pero en trminos especficos, el

Gutirrez tiene determinadas camas destinadas o es ms bien a demanda delo que se requiera bajo situaciones especficas?.

Dr. Gregorio Alcain responde en general, no supera las 10 camas. Y engeneral, s, es a demanda del sistema.

La Presidenta comenta Ud. hizo recin una mencin a la obra del Alvear. Yorecuerdo, cuando trabajaba con la diputada Blasco, que hicimos unseguimiento bastante intenso de la obra y despus se par. Faltaba el crditoque se renov hace poco ms de un mes Se estima el tiempo definalizacin de la obra?.


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Dr. Gregorio Alcain responde la obra est hacindose aceleradamente. No lespuedo decir eso porque la parte tcnica yo no la tengo. El Ingeniero estuvovarias veces viendo el Hospital y hay una persona dedicada a esoespecficamente, un arquitecto y se supone en el trascurso de este ao, setermina. Va a ser un pabelln.

La Presidenta pregunta cuando la obra est terminada, qu capacidad?.

Dr. Gregorio Alcain distingue de adolescentes?.. S, porque hay otroproyecto. El Alvear cubre urgencias de adultos (hombres y mujeres) yadolescentes. En este caso va a haber una capacidad de treinta camas ms.

La Presidenta agrega treinta camas ms de las que ya tiene actualmente?.

Dr. Gregorio Alcain comenta en este momento es muy limitado porque ademsde estar achicado por una cuestin de espacio, tratan de no recibir porque no

tienen posibilidades. Va a haber ms personal tambin para atender esoscasos.

La Presidenta contina haba otra cosa, que en ese momento, cuando sehaba iniciado el proceso de la obra, se discuta: la posibilidad tambin de lacreacin de un centro de da en el Hospital Alvear. Haba como algunasacciones llevadas adelante por algunos mdicos y algunos profesionales, perode alguna manera se haba desinstitucionalizado el sistema y se habapensado en la posibilidad de que se creara un hospital de da, sobre todo parafacilitar el egreso de los chicos, evitar la internacin y que, sin embargo,tuvieran un acompaamiento del tratamientoadecuado.

Dr. Gregorio Alcain aclara eso no est dentro de lo inminente, no es que nosea importante sino que est este Pabelln que desde el punto de vista edilicioest el 30-40% y ahora se va completando.

La Presidenta plantea y el tema de los centro u hospitales de da, no en elAlvear y si en otras zonas? O cmo se est pensando?.

Dr. Gregorio Alcain la interrumpe no, no. El tema del hospital de da que Ud.est planteando se lo escuch mencionar al Dr. Dubrovsky pero no es algo que

urge en este momento. Entiendo que por ah para el sistema s es importante.Bah, todo es importante, pero bueno, vamos por partes.

La Presidenta replantea entonces, reformulando la pregunta, se estpensando en fortalecer el sistema ambulatorio y los centros de da?.

Dr. Gregorio Alcain responde s, lo que pasa que la inminencia o la urgenciade la internacin del paciente-adolescente, en este momento, es ya. Realmenteestamos sobrepasados en nuestras posibilidades.

Gladys Surez interviene Dr., en funcin de la urgencia y la emergencia que

Ud. est diciendo, podra explicar un poco al Plenario, las situaciones del


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amparo al Tobar Garca que hemos presentado juntos? Qu dificultades hayen la externacin de estos chicos?.

Dr. Gregorio Alcain relata bueno, s, hay muchas dificultades en lasexternaciones porque, digamos, el concepto de la externacin que existe

popularmente hablando, es que la externacin es un acto por el cual unapersona se le da el alta y se va. En ningn caso, y particularmente en el casode los nios, es as. Es un proceso bastante largo y complejo. Voy a dar unejemplo para que sea sencillo: un chico puede estar en condiciones de altapero tener un padre violador, o un padre inexistente o una familia que no est oun hogar que no se encuentra en condiciones para recibirlo o una patologaque sabemos que va a volver a tener un brote si el chico es psictico. Todoesto se estudia: lo familiar, lo social, quno se puede El alta psiquitrica nosiempre tiene que ver con el alta social o familiar. Por lo tanto, yo esto lo llamoproceso de alta, que a veces lleva poco tiempo y otras veces lleva muchotiempo. Y cada caso es especial. Eso es lo que nosotros evaluamos al

momento actual no es una cosa ms sencilla que podra decirse: bueno, estechico ya est de alta, se va. O un paciente de 30 aos, en el Hospital Moyano,que ingres, lo mandamos con la familia y al poco tiempo vuelve Tampocoen los adultos es tan sencillo Pero es ms sencillo con los nios.

Cristina Erbaro pregunta si esto tiene que ver con la disponibilidad o no dedispositivos o recursos adecuados para la externacin. Digo, -plantea- msall, y comprendo que los procesos son complejos y que hay que trabajarfamiliarmente, yo quisiera saber ms de las polticas pblicas y la investigacindel Consejo. Me interesa mucho conocer si existen los dispositivos necesariospara distintos tipos...externacin hay una sola, pero hay distintos tipos deprocesos o estrategias que hagan volver a los chicos con sus familias o sinecesitan algn dispositivo intermedio. Bsicamente estoy pensando en la Ley448...

Dr. Gregorio Alcain responde si, si, justamente Vicky Cohen es la persona quenosotros tenemos a cargo, que conforma una comisin para este tipo de cosas:externacin de pacientes.

Florencia Elgorreaga participa la pregunta es porque la Ley de Salud Mentalestableca casas de medio camino, que creo que es lo que Cristina Erbaro est

sealando Entonces no s si se est avanzando en la construccin ocompra, de lo que sea de las casas de.

Jos Machain interviene me sumo a lo que deca mi compaera, lo Ud. nosdescribe es algo que ms o menos sabemos. Funcionarios de su mismaposicin, en otras oportunidades, tambin lo describan. O sea, el diagnsticoque Ud. nos trasmite no es novedoso, no es una cuestin fuera de lodesconocido a esta altura. Entonces, habida cuenta del amparo, que la Ley 448que plantea mi compaera, digo, hay acciones concretas que se estnsolicitando para hacer y proceder a la externacin. Sabemos que escomplicado, sabemos es complejo, sabemos que la salida tiene toda una

infinidad de variables y lo sabemos, no desde ahora que Ud. est en la funcin,lo sabemos desde hace bastante tiempo. Entonces, ms all del diagnstico


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que Ud. nos pueda hacer, lo que nos interesara saber es cmo estnprocediendo en vista de todos los antecedentes y en vista de la cuestinpuntual del amparo presentado, de la sancin por el amparo presentado. Esoes lo que nos interesara escuchar no un diagnstico. El diagnstico ya loconocemos. Cmo est la gestin haciendo o procediendo o no, sobre esta

cuestin. Esto es lo que nos interesa saber. Al menos escucharlo en el mbitodel Plenario, que es el mbito de resguardo de los derechos de los pibes.

Dr. Gregorio Alcain responde respecto de las casas intermedias, tengo nocin,Salud no tiene casas de medio camino. Las casas de medio camino quenosotros estamos gestionando son para adultos. Estamos en este momentopor abrir una casa para adultos de veinte camas. Respecto a lo que Ud. mepregunta, puntualmente, es para adultos.

La Presidenta interviene y se prev algn plan de desarrollar algn tipo dedispositivo, sea casa de medio camino o cualquiera de los otros que nombra la

Ley 448 para lo que se refiere a la externacin especficamente de nios oadolescentes?.

Dr. Gregorio Alcain responde negativamente.

Jos Machain inquiere y cmo van a proceder.

Dr. Gregorio Alcain insiste eso no lo hace Salud.

Jos Machain enfatiza eso quera escuchar: no lo hace Salud, no lo haceDesarrollo Social no lo hace nadie.

Dr. Gregorio Alcain lo corrige si, si Desarrollo.

Jos Machain insiste con la cuestin hay un amparo y mientras tanto cmoprocede Salud con los chicos con el alta y no tienen externacin. Qu accionesdesarrolla o encara.

Dr. Gregorio Alcain responde Salud se hace cargo del paciente hasta tantosea derivado a un servicio que Desarrollo Social provee. Nosotros no tenemosel sistema. Nosotros tenemos Hospitales para el paciente adulto..

Jessica Malegarie interviene Dr., le hago una pregunta porque hace a ladificultad diaria con la cual nosotros nos enfrentamos y sera interesante quepor ah esto, como mbito del Plenario, donde hay diferentes sectoresrepresentados sirva como espacio de discusin sobre determinados temas quepor algunas razones, algunas extraas y otras no tan extraas, no logranencontrar una solucin. Cuando se nos plantea este tema de queefectivamente Salud acompaa durante el perodo de internacin y eltratamiento psiquitrico correspondiente y el saber mdico y Desarrollo Socialaparece como la posibilidad de externacin cuando todo este proceso estcompleto y el alta social, como se le suele llamar, est tambin indicada La

dificultad que nosotros notamos es que en algunos casos, el ingreso aDesarrollo Social se traba o porque se dice que el perfil del chico no es el


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adecuado al lugar donde va a ingresar, o porque no tiene el tratamiento oacompaamiento psicolgico-psiquitrico por la medicacin Digo, hay comoun espacio intermedio entre la internacin en un hospital y el ingreso efectivo aun dispositivo social, siempre hablando de aquellos chicos que no tienen unafamilia de contencin o un espacio como para volver a su hogar, no? Yo

entiendo la postura de Salud, podemos discutirla, pero entiendo desde dondeme explica Ud., de que el egreso, en todo caso, sera un dispositivo deDesarrollo Social. Mi pregunta es: qu se est pensando desde Salud paraacompaar y que ese egreso efectivo cuando Desarrollo Social argumentarazones tcnico-mdico-psiquitricas que no est en condiciones de asumir.Se entiende lo que pregunto?.

Dr. Gregorio Alcain explica el diagnstico tcnico-mdico-psiquitrico lohacemos nosotros. Nuestros efectores son los que deciden si el paciente est ono en condiciones. Eso no lo hace Desarrollo. Lo nico que puede hacerDesarrollo Social es evaluar la situacin y las posibilidades que tiene para

brindar un lugar o quizs puede ser que sea mejor que vuelva a su familia.Salud no se encarga de eso. Y Desarrollo Social no se encarga de esto, nosencargamos nosotros. A lo que inmediatamente agrega pido disculpas, yo metengo que ir.

La Presidenta propone bueno, hay alguien ms que le gustara hacerlealguna pregunta? Le pido una ltima pregunta.

Dr. Gregorio Alcain propone yo les ofrezco venir a otra reunin.

Mabel Lpez Oliva comenta una acotacin al tema del amparo, porque recinse hizo mencin y yo llegue tarde as que por ah, disculpe, porque hago unaaclaracin que ya fue tomada. El tema del amparo: el amparo est en trmitecon una cautelar absolutamente incumplida que no les imputable en estainstancia a Salud. Lo que yo quiero aclarar en esta instancia es que nosotrossomos los actores en la causa y que lo que ocurre ah es que hay chicos conalta mdica de internacin. Hay mdicos que dijeron que esos chicos estnpara alta. No tienen que estar ms internados en este Hospital, estn para otrotipo de tratamiento. No hay, como deca Jessica, adultos. Estn notificadosfehacientemente. El Juzgado que intervino en el control de internacin,pasadas las 48 hs. que tiene el Juzgado por resolucin para decir que sale o

que no sale y si no dice nada, quiere decir que el chico est para externar y asocurri en todos los casos que nosotros estamos trabajando. Y lo que no hubofue una respuesta del sistema de proteccin integral de la Ciudad. Ah (falt)una respuesta por parte del Ministerio y nosotros decidimos incorporar a lacausa al Consejo tambin para que diera una respuesta porque haba chicoscon situacin de vulneracin de derechos, que no podan salir, porque notenan familia o adultos responsables. Pero digamos, la cuestin deltratamiento de la salud, en el hospital agudo como lo llaman, o en elmonovalente, estaba resuelto por los mdicos y por supuesto eso lo lleva a queel chico contine alojado en la institucin pero ya haba una puesta enconocimiento de las autoridades de aplicacin local que tena que hacerse

cargo de la situacin de los chicos. Y hay en la causa judicial una medidacautelar ordenada por el Juzgado Contencioso, un incumplimiento absoluto por


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parte del Gobierno de la Ciudad en materia de externacin de estos chicos.Hay pedido de aplicacin de multas. Ahora hay un pedido de sentencia y creoque ya est en autos la sentencia para que resuelva definitivamente la cuestiny adems hay una serie de desencuentros entre los propios organismos deGobierno que han producido informes contradictorios que fueron adems

certificados despus por el Juzgado Tutelar 1 que estaba justo subrogando.Incluso hay un traslado de un chico a una institucin que tena recomendacinde no ingreso por parte del propio Gobierno. Se dieron un montn decuestiones. Lo quiero aclarar es que bsicamente lo que se provoca ah es quelos efectores de Salud dijeron qu es lo que corresponda hacer, segn susaber y entender, y no hay una respuesta por parte de, digamos, lasautoridades de Gobierno que tienen que resolver el restablecimiento dederechos de chicos que ya no estn para una situacin de internacin.

Jos Machain comenta no, est bien, yo esto ya lo s lo que pasa es quemientras haya una definicin donde hay determinadas prioridades y digo, si la

prioridad es exclusivamente pensar en una instancia, en una casa de mediocamino para adultos y no para chicos, se me ocurre, si hubiera habido parachicos, tal vez esa carencia, falencia o ausencia de Desarrollo Social sehubiera podido resolver de forma transitoria con una salida, una externacin delmonovalente a una casa de medio camino para chicos. Lo tienen pensandopero para adultos, con lo cual la prioridad de nios, no est.

Dr. Gregorio Alcain subraya le entend perfectamente.

La Presidenta intenta que la discusin no llegue a mayores proponiendo yo loque le voy a pedir, Dr., es que en muchos Plenarios vamos a seguir trabajandoel tema.

Dr. Gregorio Alcain acota yo no tengo inconveniente.

La presidenta propone por ah organizar la agenda.

Un asesor del Director General de Salud Mental interviene perdn, yo mepresento como Asesor de Salud Mental. Habra que globalizar y salir de estainterpelacin a Salud y que vengan las reas de Desarrollo Social, porque acel tema, si lo vamos a tocar integralmente Esto lo vimos en muchos

Juzgados, 12 Organismos representando y tambin hay que tocar al nio, no?La casa de medio camino ac est como un concepto equivocado. Me pareceque ac no es que hay que tener lugar de internacin porque tambin en ellugar de medio camino sigue la presencia mdica. El tema, yo no digo prohibirpor Decreto la locura, pero tiene que ver con eso, porque la internacin es unamedida psiquitrica excepcional. Entonces ac estamos tratando de tenercamas en hospitales y lo que hay que evitar es la morbilidad. Pero como habrmucho para detallar de esto, me parece que sobre todo porque hay que salvardesde la cuna el porvenir de la patria apelando a Gutirrez. Esto merece laseriedad con que Ustedes tratan el tema y no que parezca que estamoshuyendo del Sr. que nos espeta, que no estamos contestando y dejndolo

contestar en el aire cuando se advirti desde la una de tarde que estamosreunidos, diciendo que hay una urgencia en donde puede haber un nio


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comprometido. Porque no tenemos tantos recursos humanos Hay tresadministrativos, un abogado, un psiclogo.

Jessica Malegarie intervieneno, no, entendiendo la urgencia y la importanciade lo que Ustedes tienen que hacer y entendiendo tambin el mbito del

Plenario con la importancia que tiene, asumo que para el prximo Plenario quenosotros vamos a seguir trabajando el tema.

Asesor del Dr. Alcain contina por respeto al Plenario, digo, porque a nosotrosnos interesa tratar el tema globalmente. Y diciendo esto, saludan y se retirande la reunin.

La Presidenta retoma la discusin de todas maneras, digo, hay cosas quepodemos seguir discutiendo. A m me parece, yo me qued como muyenganchada con esto de los Hospitales de Da y los Centros de Da. No s qusensacin les genera a Ustedes pero pensndolo desde hace varios aos

atrs, ms all de la internacin, ms all de la casa de medio camino, ms alldel egreso, bueno, las Defensoras lo saben mejor que yo, los hospitales deda, a veces, como que brindan una herramienta adicional que incluso evita lainternacin o incluso evita que el chico vaya a un hogar, porque uno puedehacer como un mecanismo intermedio. Quizs, se me ocurre, podemos discutirsi al resto le parece o no, pero siendo que en el discurso del Dr. no huboaparentemente una decisin de ir en este sentido, y si a Ustedes les parece, loque podemos hacer es alguna especie de recomendacin desde el Plenario deque el tema de hospitales de da y de centros de da, fuera tomado como unadiscusin dentro de la poltica pblica de Salud con mayor profundidad.

Toma la palabra Marisa Castiglione lo que se llama operadores teraputicos,que trabajan con las familias, es un punto muy importante, no solamenteporque vemos tambin el tipo de operador que puede trabajar con la familia y ladiferenciacin del operador teraputico, sera un punto tambin como parallevar adelante. No s desde qu lugar, tal vez, desde Salud.

Jessica Malegarie le pregunta al operador teraputico vos lo penss comoalguien que tambintiene una formacin en salud?.

Marisa Castiglione asiente totalmente.

Teresita Barragn Recalde interviene yo quera acotar algo. Primero que mepareca muy importante esto de fortalecer todo lo que sea hospital de daporque es una herramienta muy vlida. Yo creo que no solamente hay apuntaral hospital de da sino que adems hay que apuntalar un montn de recursos,que creo que tiene Desarrollo, justamente para que ese hospital de da,adems, funcione. No s, me imagino varias herramientas como asignaciones,becas especiales que tiene Desarrollo que apuntalan el hospital de da perotambin se le da un soporte, a travs de Desarrollo, que va a ser muy vlidoeso como herramienta frente a la internacin que no hay como otro camino.

Facundo Mir agrega yo quera decir que en principio sera muy interesanteque la prxima est Desarrollo Social tambin. Por un lado, por la va de definir


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qu es un Hogar Teraputico, de qu manera, el abordaje que van a tener, quresponsabilidad le cabe a Salud en esa calificacin de que un hogar lo sea o nolo sea. Y por otra va en relacin al tema de los recursos de Desarrollo Social,con el acompaamiento teraputico. Tengo un caso bastante reciente de unaadolescente, de dos meses y medio casi tres, en el Ramos Meja. La mam

acababa de tener una beba. La cuestin es que conseguimos que en vez de ira una internacin o una granja, ingrese a un hogar con una estrategia dehospital de da. Solicitamos en recurso de acompaamiento teraputico,cuestin es que desde Desarrollo Social nos dicen necesitamos unacompaamiento teraputico para justamente el tratamiento teraputico deesta joven. Y ellos no podan acompaar a la joven desde la salida del hogarhasta el ingreso al dispositivo de hospital de da. Y apareca esta contradiccin.Se supone que el acompaamiento teraputico tiene que servir a la estrategiade.

Jessica Malegarie le pregunta lo planteaban como que podan cumplir en elrol fsicamente en un lugar especfico pero no hacer cuestiones de traslado?.

Facundo Mir le responde claro, una cuestin as: que poda estar en el hogarpero no podan acompaar hasta el tratamiento de hospital de da. Y yotambin pensaba que sera interesante que quien dirija la estrategia, si derivaen un acompaamiento teraputico, que pueda ser parte de la estrategia deltratamiento. Y esto no pudo ser. Entonces como que me parece que serainteresante delinear, marcar, guiar, tener cierta sensibilidad respecto de loscasos en cuanto a la estrategia, porque se nos caa todo de esa manera.

Teresita Barragn Recalde agrega el ao pasado lo marcamos tambin con eltema de Fortalecimiento, que es un programa super interesante y que funcionamuy bien, pero sin embargo cuando se le acota o se le ponen lmites estrictosempieza a no funcionar respecto de las estrategias de las Defensoras. Soncomo esas cuestiones que hay que aceitar.

Facundo Mir contina recuerdo lo del ao pasado. Sera interesante el temadel fortalecimiento del vnculo en cuanto si el chico estaba en el hogar no podaintervenir Fortalecimiento. Sera interesante sumarle a la estrategia de salidadel Hogar. Por ejemplo para chicos que estn institucionalizados desde hacemucho tiempo no es fcil de una rutina armada, de un disciplinamiento, de una

serie de cosas subjetivas que viven en un hogar el paso de esa modalidad devida a volver a un hogar con otras caractersticas, en otro barrio, totalmentediferente. Esa transicin no es fcil y el equipo de fortalecimiento de vnculospodra ayudar a este proceso. Y esa es la cuestin a modificar tambin. Y seha logrado.

Mara Basso agrega con el tema de los acompaamientos teraputicos, lo quenosotros, por ejemplo, vemos es la necesidad de integrar al acompaante altratamiento. No que vengan ahora que los mandan, que estn ah. No estntotalmente informados. No saben cul es el abordaje nuestro. No participan delas reuniones de equipo. Me parece que habra que hablar un poco ms para

que sea ms efectivo el acompaamiento, no?.


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Gladys Surez pregunta ellos reciben instrucciones de su terapeuta? O seahay un psiclogoo psiquiatra.

Mara Basso le aclara no, reciben instrucciones de donde son derivados.

Teresita Barragn Recalde comenta estos cortocircuitos que estamos viendono es porque no funcionen los programas. Los programas funcionan pero, porejemplo, en el caso de un pibe yo no poda poner Fortalecimiento, porque elchico estaba en un Hogar, y la estrategia que se quera trabajar era para elegreso y Fortalecimiento, como estaba en el hogar, no intervena, optamos poreste programa de PAC. Ms all de que sea bueno o malo, funcione o nofuncione, lo que no funcion fue la estrategia conjuntamente con la Defensoray con el Hogar. Tenan unos cortocircuitos con el Hogar. Estas son las cosasque yo veo, que parecen de forma: son programas que funcionan pero a lahora de aceitar con nuestros programas o con una estrategia que puededelinear una Defensora, despus el Hogar, cuando intervienen ms de dos

actores, parece que se descalabra todo. Entonces, digo, no puede ser que nofuncione un acompaante teraputico. No pueden avenirse a la estrategia queplantea la Defensora y en este sentido, la Defensora marca el rumbo, sigue elHogar, el programa acompaante teraputico o el PAC o Fortalecimiento, enpos de la lnea que establece la Defensora. No s como se puede, digamos,aceitar estos mecanismos. El problema es que parece que no funcionan peroen realidad funcionan pero pasa esto.

Mara Basso pregunta por qu no se puede fortalecer precisamente esainterrelacin entre la Defensora, el Acompaamiento y el Hogar. Es un temade comunicacin.

Facundo Mir reflexiona se est como en un diagrama. El tema es saltarobstculos y ver cmo se resuelve.

Cristina Erbaro pregunta no pueden ir al Hogar porque no est formulado asen el programa? En ese sentido no pueden?.

Teresita Barragn Recalde responde el PAC se refiere al Programa deatencin comunitaria para nios, nias y adolescentes con trastornos mentalesseveros- fue al Hogar pero eran unos cortocircuitos con lo cual el pibe me deca

una cosa, la familia me deca otra, el PAC deca otra cosa, el Hogar deca otracosa. Entonces pareca todo un desencuentro. Entonces tanto esfuerzo degente, de trabajo para que no sirva para nada? A m me parece que noestamos para despilfarrar recursos. Esto es una opinin ma: a m me gustaraque fuera la Defensora la que marcara, pero no es un capricho. Digo, meparece que debe funcionar de esta manera: que fuera la Defensora la quemarque la estrategia, porque as como marca el egreso, marque la estrategiadel egreso. Que en ese camino tenga, digamos, el acompaamiento con elHogar, con los programas de acompaantes teraputicos, con FortalecimientoFamiliar, con lo que fuera. Hay una lnea que alguien tiene que marcar: esto es,vamos por este camino.


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Facundo Mir comenta acerca de su experiencia en el caso de nuestraexperiencia, por ejemplo con fortalecimiento de vnculos, los obstculos loshemos salvado reunindonos y ms o menos nos ponamos de acuerdo en lasestrategias. En aquellos casos que los chicos no hayan egresado del Hogar,esas situaciones an no se han podido salvar. Quiz en el tema de

acompaamiento teraputico todava no hemos tenido esta cuestin de losencuentros. Sostengo esto: no quedarnos en posiciones estancas. La idea essalvar los obstculos que se presentan en locotidiano.

Cristina Erbaro acota una sola cosita respecto a este tema: esperemos quenunca ocurra nada, pero digo, alguien tiene que hacerse responsable de laestrategia, porque si no, nadie es responsable y todos somos responsables.

Mabel Lpez Oliva se incorpora al debate sera bastante adecuado porque laLey lo dice: que la autoridad de aplicacin, sea a travs de la Defensora o dela Guardia, es el responsable del egreso del chico, al mismo tiempo podra

hacerse responsable de la estrategia durante el tiempo que persiste elalojamiento en el Hogar. Me parece que lo marca bastante claramente la Ley.

Teresita Barragn Recalde contina la Ley dispone que si se lleg a esainstancia es porque se agotaron todas las anteriores. La Defensora ya tienearmada una estrategia en ese sentido.

Bruno Domeniconi interviene est bien. Una cosa es quin define la estrategiay ah me parece que estamos de acuerdo. Ahora, lgicamente, para definir unaestrategia hay que utilizar determinados recursos y los recursos tienen susdefiniciones programticas, su normativa y dems. Entonces entiendo que esah donde entran estas cosas que a veces hay que articular.

Teresita Barragn Recalde acota lo que pasa es que no hay estrategiasporque no hay articulacin.

Mabel Lpez Oliva reflexiona lo que pasa es que en un plano un poco mscoherente debiera ocurrir que la oferta programtica respondiera a lasprioridades que marca este Consejoen este Plenario.

Jessica Malegarie intenta ordenar las intervenciones y les propone retomar

para discutir la idea que haba surgido durante la intervencin del DirectorGeneral de Salud Mental. Yo haba propuesto esto de hacer la recomendacinsobre los hospitales de da y, entendiendo que nadie se neg y Teresita apoy,sigo sumando a la idea de que me parece que sera bueno, quiz planteandoesto que dice Marisa de los operadores teraputicos o acompaantesteraputicos, independientemente del nombre. Creo que en el marco de la Ley448 podramos hacer una recomendacin en los dos sentidos: de hospitales deda y de fortalecimiento de los operadores teraputicos o acompaantesteraputicos, girarlo a Jefatura de Gabinete y a los dos Ministerios para lo quele corresponda a cada uno. Eso como recomendacin para marcar las dosdiscusiones y ponerle prioridad. Este Plenario, en trminos de Salud Mental,

est priorizando que estos dos ejes deberan ser fortalecidos y repensados.Esto como estructural y de fondo. En lo operativo, hay como una propuesta.


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Bruno Domeniconi explica hay evidentemente una situacin en la cual laDefensora define la estrategia y a la hora de solicitar los recursos debe contarcon los socios para trabajar en esa estrategia. Evidentemente por lo queUstedes relatan, a veces, hay determinados problemas que tienen que ver

directamente con la definicin programtica de los recursos que estnsolicitando. Esto de trabajamos en el hogar, pero no en el acompaamiento.Yo no s si eso sale de la letra de la definicin del programa determinado o esuna decisin. No s por dnde viene pero lo que les propongo es que si nospueden aportar esa informacin al rea de Cristina que es la que va a hacer, enun principio, una sistematizacin de esa informacin y despus en todo casocomunicarle al Ministerio o a quien corresponda para ver si podemos irarticulando esas cuestiones.

Jessica Malegarie agrega lo que agrego a eso es que incluso, ms all de losmiembros del Plenario que pueden de alguna manera sealar estas

dificultades, desde los Hogares, desde las defensoras, de la AGT y dems,podemos invitar a participar, incluso, a travs de los representantes de lasDefensoras al resto de la Red para sumar, si quieren, otras cuestiones que eneste momento no se nos estn ocurriendo en trminos de las dificultadesconcretas que encontramos en lo operativo. Por un lado vamos a lo estructural:fortalecer los acompaantes. Por otro lado, la discusin de esto que vamos afortalecer que hoy ya tiene estas dificultades. Por lo tanto, sistematizarlas ypoder dar cuenta de lo que vamos a fortalecer, que de movida mejore esto yno, que no vuelva a profundizarlo.

Mercedes Romera interviene Hay otra cuestin que vino surgiendo a lo largode todo el 2009 en la Comisin de Salud Mental y que tiene que ver con unadiscusin, todava no resuelta, entiendo yo, respecto de la presencia de Saludfiscalizando o haciendo el seguimiento de la medicalizacin en los hogares, enlas comunidades teraputicas. Me parece que el Doctor habl de cuestionesgenerales y debera ser el Consejo tambin quien subraye la necesidad degarantizar la presencia del Ministerio de Salud all porque en realidad ahtambin hay un agujero negro que no aparece en la letra de los convenios, nicon Niez, ni con el ASA, hasta donde nosotros hemos llegado. Me parece quehay ah una responsabilidad que es indelegable de Salud. Hasta ahora se vienehaciendo un poco a pulmn. El Dr. mencion a Vicky Cohen y muchos de

nosotros conocemos su trabajo, que es un trabajo bastante voluntarioso y deseguimiento de caso a caso, ms a requerimiento que sistemtico y, en todocaso, me parece que lo que habra que revisar, en trminos de poltica pblica,es cul es la presencia de Salud con su propia responsabilidad primariagarantizando el procedimiento de fiscalizacin en hogares.

Teresita Barragn Recalde agrega Es un agujero negro para nosotrostambin. Todos saben que yo tengo Lujn en la zona, que es un super agujeronegro. Porque no tenemos mdicos en los equipos y no sabemos si estemedicamento de dos miligramos por da que toma un pibe es lo quecorresponde. Yo no s y termin preguntndole a Vicky Cohen en un informe

que le mand respecto de unos chicos que estaban institucionalizados en la


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clnica psiquitrica, si eso era as, si esos chicos tenan que tomar esamedicacin.

La Presidenta interviene s, te agrego: con riesgos adicionales. Por ejemplonosotros en el CAT somos bastante cuidadosos en ese sentido. Me acuerdo el

caso en el que un psiquiatra no te lo dice y, uno no tiene por qu saberlo, y erauna cosa muy sencilla, que era que con la medicacin que estaba tomando elchico si se le daba jugo de pomelo o de naranja el efecto poda alterarse y esesa una cosa muy sencilla que si no te la dicen pods llegar a hacer nosotrostenemos el CAT y cada vez que un chico entra con una patologa psiquitricahacemos como una cuestin de seguimiento. Y me parece que requiere esto.El hogar no lo sabe, la Defensora menos an. Tiene que haber un sabertcnico que me parece corresponde a Salud por definicin.

Jos Machain interviene entonces ah lo que hay que profundizar, ms all dela ausencia del monitoreo de la medicacin hay algo que es previo todava, que

salt en algunas reuniones del Plenario y de la Comisin, en la cual gente delequipo de Vicky Cohen identificaba y reconoca que ellos no tenan ningn tipode ingerencia a la hora de la definicin de los convenios con los hogares y porlo tanto si no convenan, si no intervienen en la seleccin ni en el conveniomenos van a intervenir en el monitoreo. Ah ya hay una definicin, no tcnicasino una definicin poltica de cmo abordar la cuestin tcnica especfica lacual hoy se ve que exclusivamente es de Desarrollo Social. Lo que sealaTeresita a todo esto que hablbamos de la recomendacin hacer un llamado aSalud, ya no apelar a su intervencin porque aunque ellos quieran si no cambiala definicin de quines actan en esto, por ms que le pidamos a Salud, ySalud est dispuesto, si no lo llaman a jugar no van a jugar.

Cristina Erbaro agrega en realidad Vicky Cohen en un momento expres quehasta no la dejaban entrar en los hogares.

Jos Machain retoma en la recomendacin a todo lo que se estuvo diciendohabra que agregar que Salud tenga una participacin, un involucramiento delleno, el rea de Vicky Cohen, en la definicin, en la instancia de los conveniosy la definicin del monitoreo de la institucin y de la medicacin.

La Presidenta propone como hacemos habitualmente, que el rea de Cristina

elabore una propuesta enmarcada en la 448 que de alguna manera, sealeestas tres recomendaciones: hospitales de da, fortalecimiento de operadoresteraputicos y control por parte de Salud de la medicacin. Lo planteara paracualquier lugar de alojamiento donde hubiera nios o nias.

Florencia Elgorreaga agrega una cosita, porque las casas de medio camino,yo entiendo que las puede administrar Desarrollo Social, pero desde su nombremismo como casas de medio camino, surge de la Ley de Salud Mental, o seaque ah es ms que un control, tiene que haber una no s como se puederedactar eso pero me parece que hay una responsabilidad directa de Salud quehabra que hacer un convenio para gerenciarlas.


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La Presidenta acota en ese caso, Florencia, sera el da que con suertetengamos casas de medio camino infanto-juveniles.

Florencia Elgorreaga responde por supuesto, pero como vamos a recomendarque haya casas de medio camino, a lo mejor poner el criterio. Si se hace la

recomendacin, que en el Plenario se vena planteando la importancia en laimplementacin de las casas de medio camino, poner alguna redaccin referidaa la Ley.

La Presidenta responde te entend. Entonces vos ests agregando una cuartarecomendacin.

Florencia Elgorreaga responde s, dentro de la recomendacin de las casas demedio camino.

La Presidenta confirma entiendo, que no slo refiera a la medicacin sino al

funcionamiento interno de la institucin.

Teresita Barragn Recalde comenta cuando voy a Lujn me fijo los carteles dehabilitacin y estn todos colgados, a la vista del pblico en general. Me pareceque Salud de Nacin tiene injerencia, no s de qu tipo.

Gladys Surez acota habilitaciones y monitoreo.

La Presidenta contina ah nos metemos en otra discusin que es algo quehace tiempo que se vena planteando y que es cmo fue habilitado: si comolugar de alojamiento u hostal de da. No todos los hogares teraputicos sonhabilitados de la misma manera. Entonces si vos ests habilitado como hostalde da probablemente tengas el monitoreo del Ministerio de Salud de Nacin.Pero en la prctica los dos son hogares teraputicos, se entiende lo quequiero decir? Entonces desde ese lugar, el control y el monitoreo es diferente.Resume entonces si estn de acuerdo avanzamos en la redaccin de esarecomendacin y la mecnica de siempre, les avisamos cuando est parafirmar.

Jos Machain plantea en consideracin del temario, hay 5 cositas que quisieracomentar. Una cuestin, por ensima vez desde que me siento en este

Plenario: procedimiento de las visitas al Plenario. Si nos van a visitar, quepreviamente manden lo que quieran venir a contarnos, lo que quieran venir apresentarnos, con anticipacin. No el martes a la maana. Como mnimo conuna semana de anticipacin. Como para que nosotros podamos tener unintercambio y no slo una exposicin de una hora, hora y media. Me pareceque es un despropsito y una prdida de tiempo en este mbito si esto nosucede as. Otro tema: requerimiento de metas fsicas del Plan Transversal. Am me interesara saber si fue girado ya sea en aquel momento, para laelaboracin, cuando se convoc a hacer el desarrollo del Plan Transversal,como ahora, si fueron enviados los pedidos a las reas, si se hizo unrequerimiento formal o no, y de haberse hecho un requerimiento formal si hubo

respuesta o nunca hubo respuesta de los interlocutores. Otra: cuestin salarialdel Consejo de Derechos en trminos generales, ms all algunas cuestiones


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particulares, me interesa lo general y cmo afect esa situacin en los propiosdispositivos del Consejo, si tuvieron alguna directiva o no de la restriccinpresupuestaria del Consejo y detalles de eso. Porque hubo, se vot unincremento presupuestario a fin de ao y al ltimo momento se haba logrado yconvencido y sali de la Legislatura y tengo entendido que hay algunas

dificultades en ese sentido y una preocupacin es el tema del rea Juventud,que desapareci del ejido de Desarrollo Social y pas a una Subsecretarabolsa de gatos, porque est Espacio para la Memoria. Pertenece a Jefatura deGabinete con una bolsa de Derechos Humanos y Garantas, hay cosas que notienen que ver con los Derechos Humanos y con las Garantas entre las cualesest Juventud.

Bruno Domeniconi plantea creo que es la Secretara de Inclusin,Coordinacin y no se qu la lgica es, est con el criterio deCoordinacin.

Jos Machain acota s, pero est metido algo del Bicentenario, con Espaciopara la Memoria, en una bolsa rara que no se entiende la lgica. Serainteresante que el amigo Langan nos venga a contar si estuvo de acuerdo, conqu argumento. Y si no estuvo de acuerdo, qu est pasando. Esas son 5cosas que en algn momento habra que tratar.

Bruno Domeniconi contina la segunda pregunta era si enviamos los pedidosformales solicitando las notas de las metas. Se enviaron dos notas una el 15 denoviembre, finalizando el ao pasado e hicimos un reiteratorio ya hace variosdas volviendo a solicitar esa informacin.

Jos Machain afirma o sea, si hubo un reiteratorio, debo interpretar que alprimero no hubo ningn tipo de respuesta.

Mercedes Romera informa dos Subsecretarios respondieron: Cultura yDerechos Humanos. Pero una respuesta bastante incompleta. En un casodesignaron referentes. En la nota lo que se peda era designacin de unreferente para hacer todo el seguimiento de las metas y la fijacin de la metapor parte del rea interviniente. De ambas peticiones, en el caso de Cultura,solamente designaron referente y no fij metas. Y, en el caso de DerechosHumanos, solamente acept participar de la propuesta. El resto no hubo

respuesta, por lo menos hasta ahora.Silvia Feldman pregunta en Educacin quin recibi esa nota? Fue enviadaal Ministro?.

La Presidenta observa la lgica sera que la tendra que haber recibido AnaMaraRavaglia.

Jos Machain concluye bueno, con lo cual, en trminos de definicin demetas, de ningn rea tenemos las metas aportadas para la construccin delplan transversal.


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Bruno Domeniconi explica De todas maneras las gestiones nuestras continanpara poder completar lo mejor posible el plan transversal".

Silvia Feldman plantea yo lo que deca es: algunas metas planteadas en lopuntual que correspondan al Ministerio de Educacin, de la informacin que yo

fui recabando y, ahora en funcin de lo que Ustedes decan, y lo que vospreguntabas -en referencia a Machain- voy a informar que se deberacontestar. Va mail se manda esto?.

Bruno Domeniconi responde si es por nota, mejor, porque se cumple con laformalidad.

La Presidenta agrega Silvia, lo que s, ms all de la nota formal, si vos tensya algunas metas identificadas s sera bueno mandar un mail que sigue siendoformal, porque entonces hasta tanto llegue la nota las podemos irincorporando.

Silvia Feldman responde de las que estn elaboradas, tengo que pedir laaprobacin de la Subsecretaria, obviamente. El trabajo que yo hice fue irrecabando de las distintas reas donde yo ya las puedo mandar o ircontndoselas para la prxima y saber cul es el procedimiento para enviarlo.Porque supongo que tendr que firmar la Subsecretaria.

La Presidenta agrega nosotros te podemos dar hasta los nmeros de nota queenviamos para que vos las rastrees. Para las puedas buscar por SADE y laSubsecretaria nos conteste. Lo que digo es adems de que la nota formal vostengas la aprobacin de la Subsecretaria lo pods facilitar por mail, es msexpeditivo.

Silvia Feldman contina inclusive todo el tema que hace a matrcula de 45 dasa 4 aos y 5 aos que ya es universal. Estoy hablando de la universalizacinde la sala de 5. Tambin hay una serie de Institutos en los Distritos de mayordemanda como el 4, el 5, el 9 y el 21, de Instituciones que se proyectaroncomo meta para ampliar.

La Presidenta interrumpe para preguntar "con ubicacin geogrfica y nombrede escuela inclusive?".

Silvia Feldman responde que s.

La Presidenta comenta eso sque sera interesante.

Silvia Feldman plantea si quieren, se los leo. Pero mejor se los mando porqueeso est a travs del plan. De acuerdo a lo que habl con la Directora de NivelInicial, est el proyecto iniciado ya que son obras que estn aprobadas, que noes lo mismo cuando hay que esperar que esto se apruebe y tarda muchsimoms. Estn aprobadas y la idea es que en el transcurso del ao ya se puedanefectivizar.


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Gladys Surez retoma lo planteado por Machain bueno, lo que habaspreguntado Jos, respecto a la cuestin salarial, te habrs enterado quepasamos das bastante confusos respecto a este programa nuevo que estinventado en la meta cuatro. Uno de los temas que resolver fue el tema deUstedes, que yo le contaba a Ana.

Jos Machain le responde no, yo no te pregunto por mi sueldo. Yo te preguntoporque s de la asamblea, s de las restricciones de servicios, no voy a traerac al plenario mi cuestin personal salarial.

La Presidenta le responde (como) vos preguntaste por la cuestin salarial,nosotros te contamos.

Jos Machain aclara si no queda que estoy preguntando por mi caso. Hago laaclaracin porque hay un montn de otra gente, hago la aclaracin para elresto en todo caso, no para vos. No hablo por lo que me puede pasar a m o a

mis compaeros hablo de las situaciones que impactan gravemente en losservicios y en los dispositivos de los trabajadores del Consejo. Eso es lo queme interesa entonces no me contestes con mi salario. Les pido nada ms esasalvedad.

Gladys Surez replica o sea que no contesto lo que pas con el sueldo de losplenaristas, eso me ests pidiendo?.

Jos Machain responde si yo te lo pregunto. Si quers lo hablamos afuerapero no te lo planteo en estos trminos. Yo te estoy planteando en estostrminos el tema de los trabajadores y los dispositivos de los trabajadores. Esoes lo que estoy pidiendo.

Gladys Surez explica bueno, respecto al pase a planta permanente, los queestaban en condiciones de pasar eran los contratos 959. Faltaran 20 contratos959, pero 90 ya estaban en condiciones con apto mdico, as que fueron yacargados en el sistema para el pase a planta permanente. Respecto de lasURSES se fueron pagando salvo una que ya est cargada de los contratos 948y 959 que se va a pagar ahora con el sueldo de marzo y faltaran dos mesesque fueron mal liquidados de planta permanente. Fueron liquidados a 10/12trabajadores. Se est viendo como efectivizar el tema de volver a pagar y

liquidar esos dos meses. Las horas nocturnas fueron cargadas: tuvieron unproblema bsicamente de liquidacin. Y respecto a los contratos, la plata paracontratados fue depositada hoy porque hubo un retraso de unas horas, como elmes pasado se retras un par de das en el depsito. Bueno a raz de que unode los acuerdos con los gremios fue seguir todas estas gestiones de carga,liquidacin, para que no hubieran nuevas irregularidades que a nosotros nosexceden, con el director del rea estuvimos tratando de prevenir esto y porsuerte hoy ya se deposit todo el dinero, as que estimamos que los contratosvan a ser pagados en trmino.

Jos Machain averigua los contratos de locacin? Unos 190

aproximadamente.


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La Presidenta responde s, los contratos de locacin este mes van a serpagados en tiempo porque ya el dinero est depositado con lo cual en 48 horasse acredita. Y desde febrero ya tienen un pequeo aumento para compensar elaumento del monotributo.

Jos Machain repregunta yde las URSES, Ustedes dicen que se pagaron dos,entonces se deberan 4?.

La Presidenta explica de los 948 se pagaron tres y la que faltaba que ya estcargada. De planta permanente se pagaron dos pero se pagaron mal: en vezde pagarle a todo el personal de planta permanente se liquid a 12 personas eltotal. Cada una de esas personas cobr por 10, que es lo que se est viendoporque los que conocen la Ley y dems saben que no se puede descontar elsueldo entonces hay que ver como se hace la mecnica para esos quecobraron diez que no le correspondan se repartan los nueve restantes que sle corresponden. Las otras dos URSES para la planta permanente que no se

cobraron deberan aparecer en la liquidacin de este mes.

Gladys Surez contina ya est cargada igual la liquidacin de todo esto. Lavamos a poder ver maana a la maana en el Meta4.

Jos Machain pregunta ahora tiene acceso la gente de personal o Ustedessolamente?.

Gladys Surez responde no, nosotros vamos y hablamos con Masamico y

Jos Machain insiste y del pase a planta de los 948, 959, cul es lasituacin?.

Gladys Surez le explica lo que te cont al principio: hay 91 trabajadores, justocoincide que los que tenan apto eran 959 y estn en condiciones de pasar.Van a pasar con el tema de los 2500 y el resto.

La Presidenta completa lo que nosotros hicimos es iniciar ya la ficha para todoel resto y los aptos mdicos algunos ya estn hechos y estn en el Rawson yotros tienen fecha para hacrselo.

Jos Machain pregunta bueno, y cmo impact toda esta situacin? En quhubo discontinuidad, problemas de los dispositivos? Cul fue la situacin?.

La Presidenta explica me parece que lo primero y lo ms natural y quiz hastaingenuo que yo te conteste, es impacta en el nimo de la gente, con lo cual, deah para adelante, cualquier servicio se ve afectado porque la gente est comoen una situacin como la que tuvo que pasar: que cobra que no cobra, quecobra ms, que cobra menos. Eso impacta a cualquiera. En trminos de lasprestaciones de los servicios un da hubo paro. En los servicios de emergenciacomo siempre se mantiene una guardia, con lo cual no fueron afectados entrminos de funcionamiento porque un funcionamiento mnimo en las guardias

siempre se garantiza, pero s, por supuesto, fueron afectados porque no es quetodo el servicio est funcionando completamente y el resto del Consejo que no


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trabaja en servicio de emergencia, durante un da estuvo de paro. Algunosservicios ms adheridos, otros menos.

Gladys Surez contina ydespus hubo movilizaciones, dos das o tres ms.

La Presidenta explica s, pero bueno, eso al funcionamiento de los servicios nolo afect. Despus con respecto a la descripcin presupuestaria, quienestrabajan desde la Legislatura seguramente tienen ms acceso a la informacinsobre el presupuesto que se haba presentado con la posibilidad de aumentoque se tuvo a partir del voto en la Legislatura. Ah haba unos cuantos incisosen varios de los programas que haban tenido un aumento considerable, perocuando el presupuesto aparece en lnea, aparece ya restringido. Nosotroshemos hecho las solicitudes del caso y mantenemos la presin en cada una delas discusiones, pero por el momento no se levantaron estas restricciones yasumo y tengo toda la esperanza que es por el momento, sino va a ser muydifcil gestionar algunos de los servicios durante el ao.

Jos Machain reconoce desconozco cmo es el procedimiento formal Vosviste la pantalla y viste otro nmero o recibiste notificacin formal?.

La Presidenta le explica ves en pantalla una columna que dice que este estrestringida.

Mabel Lpez Oliva pregunta pero es tanta la restriccin que pueden hacerdel 5%, del?.

Bruno Domeniconi desarrolla aparece el presupuesto sancionado, que es elque sanciona la Legislatura. Esa es la primera columna que ves. Al lado vesotra columna que dice restricciones y en algunos de los incisos de las partidastens el numerito que se te restringe.

Jos Machain propone yo pedira una informacin de eso formalmente. Perohago otra ampliacin a eso, porque digo, esa restriccin que vos ves en lapantalla tiene un respaldo de que alguien te indica? Quin es el que indica?Con qu argumento?.

Gladys Surez dice Hacienda.

Jos Machain comenta me imagino que es Hacienda pero digo, simplementevos te encontrs con una pantalla o hay algo que ms tarde ms temprano tellega la notificacin de que No lo hay? No es un procedimiento formal?Se puede hacer eso?.

La Presidenta explica es potestad del poder ejecutivo hacer el uso.

Jos Machain discrepa no, de lo votado. No. Es una resolucin.

Hablan varios participantes al mismo tiempo, la Presidenta intenta poner orden,

explicando ac hay un factor fundamentalque es el factor tiempo. Entonces,no es que el presupuesto est inhabilitado o desaparecido: est restringido. Por


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el momento, lo tens restringido. Lo tens en tu casa pero no lo pods usar yeste pataleo que yo digo en trminos informales pero toda la discusin queestamos teniendo har que en algn momento esto se libere y nosotrospodamos hacer uso de ese presupuesto. El ao pasado parte de esta discusinse logr. Esto quiere decir que parte de los incisos que nosotros tenamos

restringidos se liberaron y parte de incisos que nosotros tenamos por debajodel crdito, un crdito por debajo de la necesidad, logramos un aumento.Entonces en esto de la discusin de si se puede o no se puede, en realidad porahora lo nico que dicen es: lo tens restringido de ac a fin de ao.

Jos Machain quiere saber no, te preguntaba si haba una resolucin de algnfuncionario de algn nivel que te diceesto se restringe por tanto tiempo, por talrazn.

La Presidenta contesta ni por razn, ni por tiempo. Esto se restringe.

Ana Logiudice pregunta no hubo modificaciones al crdito vigente?.

Bruno Domeniconi explica lo que el Consejo tiene hoy vigente es elsancionado menos el restringido. O sea, al da de hoy podemos gastar lo quesancion la Legislatura menos el restringido, pero el restringido no significa queno est, significa que est ah pero que por el momento no lo pods usar.

Jos Machain concluye formalmente entonces no s si necesitara una nota,pero preferira yo, en lo particular, esa informacin con la amplitud de detallepor inciso y ambos, el aprobado por Legislatura y el restringido qu significa.

Se acuerda girar a los interesados una impresin del Excel donde figura esainformacin.

La Presidenta retoma el ltimo tema que planteaste, Jos, es el tema deJuventud, no termino de entender lo que propons en la discusin porque digo,las razones del pasaje del rea a Jefatura de Gabinete, en todo caso, ser unadecisin de gobierno tomada. Por eso ah es donde yo digo vos quersdiscutir esa decisin?".

Jos Machain aclara no, estara bueno que Langan se pueda dar una vuelta y

cuente qu es lo que le parece a l cules seran las razones.Mabel Lpez Oliva opina yo creo que deberamos acordar a qu va a venir.Pero digo, previo a eso, qu seran los actores invitados si quers decirlo dealguna manera. Quiz la discusin es si vienen espontneamente invitados porla Direccin Ejecutiva o si vamos a acordar de ahora en ms una agenda deinvitaciones salvo algo urgente que tengamos que resolver, entre todos losplenaristas. Igual previo a eso, yo no s si se dijo algo y si se dijo, bueno, pidodisculpas, pero quiero saber qu pas con la intimacin a los Subsecretariosporque no los veo ac, en la mesa. Entonces ya veo que vamos a pasar un aootra vez sin losSubsecretarios.


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La Presidenta explica bueno, nosotros habamos enviado la nota a Jefaturade Ah hubo una buena reaccin en trminos de que la Legal y Tcnica noscit, tuvimos una conversacin, explicamos la situacin, ellos nos contestaronla nota, nosotros volvimos a enviar otra nota explicando incluso el plan de esteao, ah tuvieron una comunicacin con nosotros, dijeron que esa nota la

haban recibido y que estaban girando hacia los distintos Ministerios lasactuaciones en referencia a la presencia de los subsecretarios en elPlenario.

Mabel Bianco preguntacundo fue eso?.

La Presidenta responde los primeros das de enero.

Mabel Bianco sugiere despus no tuviste ms informacin Sera bueno quepreguntes qu pas.

La Presidenta le aclara yo estaba pensando que independientemente en qu

momento y dems, por ah la propuesta para dar respuesta a tu punto 5 es lavisin que tiene el rea de Juventud frente a este traspaso en el organigrama.En todo caso que sean ellos quienes expliquen ventajas y desventajas en esteproceso de cambio.

Jos Machain propone acompaando lo que dice Mabel, acordemos si vamosa invitarlo o no.

Mabel Lpez Oliva observa tratamos muy superficialmente cada tema y segnla indicacin que viene nos quedamos a veces con la sensacin que el queviene se tiene que ir y no termina de responder. Tomemos algunos ejes quepodamos acordar y dmosle prioridad, porque no vamos a poder tocar todoslos temas ms las emergencias. Y tratemos de compensar quin nos interesaque venga y si no viene con informacin previa que no venga, porque para esome meto en la pgina web y no pierdo una hora y media ac escuchando loque yo ya s porque cada uno de nosotros tenemos algn nivel de laburo eincidencia y conocemos ms o menos algunas cuestiones. Entonces la idea esque si vienen es para profundizar algunas cuestiones de dudas o articularalgunos esfuerzos; la verdad que si no, para que nos cuente lo que est en lapgina o lo que puedan mandar en power, es lo mismo. Lo que s yo creo yestoy dispuesta a insistir en este sentido es no ms esto. Votemos de otra

forma las exposiciones de los que vengan y puede ser que la DireccinEjecutiva proponga que venga y bueno consensumoslo y armemos agenda ysi es lgico y da coherencia al laburo que vamos a hacer este ao porque sino,mi sensacin el ao pasado fue como de algo muy espasmdico viene uno seirrita, se enoja, y punto, se termin. Entonces ordenemos la agenda nosotros.Es nuestra agenda, si no la decidimos nosotros quin? La propuesta, porsupuesto, puede venir de la Direccin Ejecutivo. No s si quieren.

Ana Logiudice coincide bsicamente yo acuerdo con la cuestin de definir unaagenda de temas aunque sea para las primeras reuniones, si no para todo elao, que lo planteemos para todo el primer semestre. Esto tiene que ver

bsicamente porque yo me qued pensando, en realidad, respecto de lapresencia de Salud en relacin a la seleccin y supervisin de los dispositivos


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de desarrollo, que eso es algo que concierne tambin a la problemtica deadicciones. Cuando trabajamos la cuestin de adicciones el ao pasado surgique tambin haba una escasa presencia de Salud en ese punto. Entonces ahvolv a recordar que es importante que volvamos a ver en qu estado est eltema. Quiz ustedes incluso tengan alguna informacin actualizada de la cual

nosotros carecemos respecto al Plan de la 21/24 y lo que est haciendo elGobierno en general en materia de adicciones, y despus record tambin eltema de hogares. El tema de hogares es un tema que empezamos a trabajareste ao, si yo no recuerdo mal, la ley se va a poner en funcionamiento, esimportante cerrar, me parece que ms all de las discusiones que pudimoshaber tenido, hicimos un trabajo interesante tratando de profundizar algunostemas normativos e institucionales respecto de la supervisin de eso. Cosasque todava no trabajamos como estas inquietudes que Pocha plantereiteradas veces, algunas de esas discusiones que por ah no son parte de loque debamos discutir en el Plenario, que forman parte de otro mbito, pero anas nos dimos un trabajo que es importante completar. Eso creo que es una

cuestin que deberamos trabajar, entonces digo: adicciones, hogares engeneral. Yo particularmente tengo una tendencia a preocuparme por otrosdispositivos que tienen que ver con la niez y con la juventud que son algunosque suelen estar por fuera de la Direccin General de Niez que sonigualmente importantes: programas transferencias de ingresos, programasalimentarios, programas de vivienda transitoria, que los tocamos colateralmentealguna vez cuando fue la discusin acerca del 690 y dems. Por ahsistematizar algn trabajo. Son algunas de las cuestiones que se me ocurren am. Entonces sin hacer una cosa demasiado ambiciosa para todo el ao s fijarentre los intereses de quienes estamos aqu otros temas de articulacin comolos que surgieron hoy, respecto de los programas de acompaantesteraputicos, los hogares, las distintas lgicas institucionales que me pareceque Bruno plante y que yo creo que efectivamente es as, ms all de lo quela Ley dice, hay lgicas institucionales diversas y a veces la tercerizacinprofundiza esas dificultades para encontrar complementariedad de lgicasinstitucionales que son diversas por naturaleza. Me parece que ah hay unconjunto de temas que podramos trabajar por lo menos en los primeros cuatroplenarios y hacer las invitaciones en funcin de esta agenda, sin por eso dejarde reiterar todo el tiempo que muchas veces estamos invitando a quienes estnobligados a venir. Eso todos lo sabemos. Entonces podemos elegir un conjuntode temas, un conjunto de funcionarios a quienes invitemos sin dejar de

recordarles que es obligacin venir y trabajar para que el Plenario corone enalguna recomendacin ms o menos relevante y hacer su seguimiento. Y en elsentido del seguimiento a m me preocupa tambin, pensando en el tema dehogares, que haba muchas inquietudes respecto de hogares puntuales. No squ pas.

La Presidenta propone bueno ah tenemos la respuesta. A ver yo anot todoslos temas que vos fuiste punteando. Lo que se me ocurre es que nosotrospodemos tomar estos y por ah ver de los ltimos plenarios, qu temas hanquedado pendientes y proponerles armar desde la Direccin Ejecutiva unapropuesta que considere esto como para que sea una cuestin coordinada,

porque si nos ponemos a discutir la agenda todos, podemos estar en octubrediscutiendo la agenda que vamos a aprobar. Entonces, tomando esto que vos


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ests proponiendo ms algunas de las cosas que se han discutido y retomandoquiz las actas de los Plenarios anteriores: armar una agenda. Me parece bienesto de por ah los tres, cuatro prximos plenarios y ah volvernos a sentarnosa pensar y con respecto al ltimo punto s, hay algunas respuestas que lesacamos copias as que ahora se las repartimos para que las vean.

Mara Basso comenta lo que yo deca es si a lo mejor se puede agilizar porquevenimos a discutir temas que a lo mejor surgen en el momento. No se puedenhacer Comisiones que las designen Ustedes y trabajar esos temas puntuales ytraerlos a debate?.

La Presidenta explica bueno, de hecho, uno de los temas que hay es aprobarlas dos comisiones que se acordaron que van a seguir funcionando. Unaespecfica sobre Salud Mental que va a continuar trabajando y la otra es lacomisin especfica sobre el tema de Identidad que tambin son ComisionesInterplenarias. Lo que habamos acordado en el ltimo plenario del ao pasado

era que el resto de los temas que se estaban trabajando en las otrascomisiones se subsuman dentro del trabajo que estaba haciendo el rea dePolticas Pblicas y en algunos momentos del ao seguramente se iba a haceralguna reunin especial para volver a volcar la informacin y volver aconcentrar el trabajo. Pero la idea es que estas dos comisiones interplenariascontinen trabajando. Precisamente, parte de lo que tenemos que hacer es hoyes formalizar la aprobacin de estas dos comisiones.

Mara Basso propone no se podra formar una de hogares?.

Cristina Erbaro sugiere me parece que lo ms procedente que se hace ante lainquietud y para el tratamiento de la problemtica ms profundamente es,quiz, s llamar a una reunin especial y que se profundice en una o en variasreuniones. El sostenimiento de las comisiones fue muy costoso y la verdad queno dio el resultado que nosotros esperbamos y bueno proponemos entoncesdos comisiones y el resto va a ir surgiendo a medida que aparezca lanecesidad.

Bruno Domeniconi explica esta es una tarea propia de la Direccin de Cristinacon lo cual est a disposicin para cualquier tipo de reunin, de intercambioque podamos tener y para trabajar en ese espacio tambin

independientemente de la comisin.Florencia Elgorreaga comenta yo lo que quera decir es que compartoplenamente lo que deca Anita. Comparto tambin los temas. Me parece quehay que incluir, no s si en los cuatro primeros plenarios, pero algn tema msgeneral que no tenga tanto que ver con la vulnerabilidad. Yo estaba pensandoen el tema de jardines maternales que ac Educacin plante porque meparece que hay algunos temas de polticas pblicas ms abarcativas que tienemuchsimo que ver con lo que podramos llamar fortalecimiento familiar entrminos amplios. Digamos, muchos problemas se solucionaran si la oferta dealgunos programas bsicos generales estuviera bien cubierta. Yo creo que ese

es un tema que en algn momento hay que tomar. Lo otro que yo quera decires que esto de recibir como invitados a algunos que tienen que ser Plenaristas


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en realidad a m me preocupa mucho porque eso impide la continuidad. Siviene un Subsecretario nosotros no lo podemos tratar especficamente comoinvitado: l en realidad puede intervenir como un plenarista. Pero el hecho deque ni siquiera en la mayora de las reas haya asesores directos Digamoshay asesores que tienen una llegada mucho ms directa al funcionario.

Digamos si vinieran algunas veces y las otras veces estuviera alguien querealmente tiene llegada y pueda responder con cierto conocimiento de causa,sera muy diferente nuestro trabajo. Entonces a m me parece realmente queeso hay que insistirlo, incluso que si los invitamos para una reunin enespecial, decirles que eso lo vamos a seguir trabajando todo el ao, que vengaalguien a seguir trabajando esos temas, porque sino es verdad, son trabajosepilpticos, que empiezan, generan mucho ruido y despus se terminan. A esome refiero.

La presidenta contina si les parece todava quedan dos cuestiones msformales, as despus podemos darle el tiempo al rea de polticas pblicas

que prepar la presentacin del Mapa de Polticas Pblicas. Una es: estamostodos de acuerdo entonces en el funcionamiento de estas dos comisiones: lade Salud Mental y la de Identidad? Entonces formalmente quedan constituidaspara el trabajo interplenario durante el ao. Lo segundo es: se acuerdan quehabamos pautado en la ltima reunin plenaria del ao pasado que el plantransversal lo bamos a aprobar con una leyenda que deca que este planestaba sujeto a las metas y que se firmaba en conocimiento de que las metasno estaban presentes? La idea sera poder hoy firmar esto con esa leyendaque habamos acordado. Si estamos todos de acuerdo lo podemos girar asqueda en actas tanto la conformidad con el plan transversal como ladisconformidad que frente a la ausencia de metas. Lo dejamos de manifiesto.Lo que otro que Ustedes recibieron por mail son todas las reuniones plenariasplanificadas para el ao que tambin para nosotros sera interesante dejarlasaprobadas por acta como para que quede asentado en el libro la planificacindel plenario durante el ao.

Ana Logiudice manifiesta quera hacer una propuesta: a m me parece queesto de definir una agenda mnima nos va a permitir adems llegar de otromodo, por ejemplo, a la discusin del prximo plan transversal. Es decir, en lamedida que uno tenga un conocimiento ms acabado, no de todas las polticaspblicas, porque no es posible; probablemente esto que ahora presenten

Ustedes contribuya, pero an as va a ser difcil, pero digo, me parece que enalgn momento, cuando tengamos ms definida esa agenda, podamos incluiren este cronograma en qu sesin vamos a empezar a abordar esas cosas yen el caso de hogares para cerrar esto que Pocha planteaba que si bien yadefinimos cules van a ser las comisiones de trabajo, yo creo que es un temalo suficientemente relevante para tratar en el propio plenario y no en unacomisin. Y adems porque me parece que el tema de hogares sino nos vamosa estar pisando todos. Digo, hay un rea del Consejo que tiene a su cargo lasupervisin de los hogares. Es un rea tcnica. ste es un espacio dediscusin poltica donde, en todo caso, se deben fijar criterios rectores quedespus la normativa debe resaltar pero la normativa la tiene que elaborar el

propio Consejo. Si adems abrimos una instancia de debate con una comisininterplenaria, en realidad va a generar ms ruido que otra cosa. Yo lo que


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propongo, sin entrar en una dinmica de plenario especial cada 15 das, s porah hacer una actualizacin de en qu estado estamos y proponer s unasesin especial para terminar de cerrar ese tema en algn momento del aoantes de que la ley entre en vigencia hacer un encuentro para cerrar eso.Escuchar lo que hasta ahora no hemos podido charlar, ver si hay que hacer

algo ms all, fijar algn criterio de trabajo respecto de esas cuestiones yavanzar. Plasmarlo as, digamos, en una cosa parecida a esto.

Jos Machain sugiere encomendar al rea Legal algn anlisis sobre el temade la cuestin trapitos porque en la poblacin que se dedica a esa actividadhay nios, nias y adolescentes que pueden verse afectados. Propone que entrminos tcnicos la Legal y Tcnica del Organismo tenga una evaluacin y queesta puede remitirse al Ejecutivo y/o al Ministro de Justicia comoconsideraciones que el Consejo de Derechos observa al respecto de esasmodificaciones pretendidas sobre la actividad.

La Presidenta comenta por el anlisis rpido que yo hice ayer en una reuninsobre este tema fue que al no tocarse la edad dentro del cdigocontravencional el impacto directo no existira. Despus hay que analizar otrosfactores.

Jos Machain explicaes que si van a accionar en algo, cuando accionen, msall de que tengan formalmente en trminos normativos una modificacin o no,lo concreto es que lo que se pretende hacer va a impactar en una poblacininfantil. Entonces hagamos la evaluacin y que en todo caso se le consulte y sele interpele al Ejecutivo cmo piensa afrontar estas situaciones y qudispositivo va a poner en consideracin cuando decida ir por los trapitos ylavadores de vidrios que son menores de edad. Si lo tiene contemplado y dequ manera.

Teresita Barragn Recalde precisa hasta que no presenten partida odocumento son inimputables hasta los 18, pero se acciona igual frente al chicoo chica que est ah. Se ampla la poblacin contravencional respecto a esto.

Mabel Lpez Oliva coincide yo estoy de acuerdo con vos en ese sentido, noencuentro mucho cmo canalizarlo, pero habra que pensarlo. Aparte, Jessica,vos sabs perfectamente lo del 27 de la Ley 2 luego del fallo del tribunal

superior, tambin digamos es la entrada para El 27 de la Ley 2 es un artculoque frente al no punible in fraganti en contravencin pero, no punible si elefector de la polica que detiene y/o el fiscal considera que el chico es un riesgopara s o para terceros, lo pone inmediatamente a disposicin del Consejo y eneste inmediatamente entendemos que es privacin de libertad. El TribunalSuperior tiene una interpretacin distinta de esta cuestin, interviene la agenciapenal hasta que llega el Consejo de Derechos.

Florencia Elgorreaga agrega pero adems hay otra cuestin, que es lacuestin social, porque ese chico tiene una entrada de dinero.

La Presidenta sugiere bueno, lo primero es entender que esto es el marco deun anuncio de una reforma legislativa con lo cual nos da una oportunidad para


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discutir nosotros. O sea no es que esto es, sino que se est tratando que sea.Por eso digo es un buen momento para discutir. La discusin incipiente quenosotros pudimos tener ayer fue en el momento del anuncio. Lo primero quepudimos fue verificar si haba una cuestin de impacto directo porque habaalguna modificacin en trminos de que afectaba directamente o no a los

chicos. Una vez que nos dimos cuenta que no, comienzan a aparecer losimpactos indirectos que tienen que ver en s mismos con las cuestiones detrabajo infantil, de cuestiones sociales y dems y todo lo que implica cualquieraccin que uno toma sobre adultos responsables que va a impactar en loschicos que estn a cargo de estos adultos. Entonces si quers hay tres cosaspara analizar lo que vos propons en trminos de bueno, si se va a actuar ascon los adultos cmo van a ser las actuaciones con los menores de edad; quva a pasar con los adultos independientemente de los menores de edad y quse est pensando en trminos de aquellos menores de edad que an no siendoni afectados por uno o dos, igual estn siendo afectados por una cuestinsocial de trabajo infantil.

Mara Gabriela Signes comenta bueno era justamente lo que yo iba a decir.Porque ac tenemos una edad de 15 aos que a partir del 25 de mayo se le va16 para la Ley. Es muy amplio esto y son chicos que estn trabajando. Yocuando escuch esto: qu pasaba con los chicos menores de edad. Digo, hayuna cuestin que se est omitiendo y es que es trabajo infantil y el trabajoinfantil est prohibido. Entonces hay un choque de lo que se est proponiendocon esta modificacin con esto de la ley. Porque ya tens una ley antes quenada que te dice que ese chico no puede estar trabajando.

Jos Machain supone bueno, pero lo que se produce es esto. Si bien esoexista, en lo conducente no se atenda, no se afectaba. Hoy, por una decisinpoltica y de agenda en el Ejecutivo, se va a avanzar sobre una situacin, nopor el trabajo infantil sino porque preocupa el trapito. Lo concreto es que lo queno se haca antes, ahora se va a hacer entrando por otro lado, por lapreocupacin de los trapitos no por la preocupacin del trabajo infantil. Lo cualno quita que se vayan a preocupar ahora por la cuestin. Entonces como ahorase van a preocupar tangencialmente algo habr que hacer ah. Qu es lo quese va a hacer ah si es que est pensado, que difcilmente creo que lo tenganpensado a priori al respecto. Entonces me parece que por un lado, en trminosconcretos y tcnicos, el Organismo a travs de la Legal y Tcnica expresara lo

que debiera expresar en el anlisis de esa pretendida modificacin ms all delo que plenario en trmino de la evaluacin poltica haga que emita surecomendacin, su visin o lo que sea.

Gladys Surez expresa a m me parece que lo que ests planteando estbrbaro, pero excede a un dictamen de la Legal y Tcnica. Me parece queests hablando un poco del diseo de poltica pblica.

Jos Machain contrapone no, son dos planos, Gladys. Una es que la Legal yTcnica del Organismo es competente para dictaminar sobre la situacin dederechos.


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Teresita Barragn Recalde coincide debera expedirse porque ests poniendocomo contraventor a un pibe.

Gladys Surez discrepa no, pero l est hablando de la poltica pblica quetendra que venir en subsidio de estas situaciones.

Mabel Lpez Oliva opina lo discutible ac es que la reaccin del Gobiernofrente a situaciones donde uno claramente ve trabajo infantil, es la polticacriminal.

Jos Machain agrega se termina ocupando de la problemtica por otraprioridad.

Bruno Domeniconi opina en ese punto me parece que el rol del Consejo esindependientemente de si puede haber un dictamen o la legalidad o no de laLey. Eso va por un lado: qu hace el organismo protector de derechos en

nuestro caso frente a esta situacin. Igual me parece que si va a intervenir lafuerza policial para detectar estas situaciones (habra que) tener los circuitos yprocedimientos firmados e internalizados con esta fuerza para que nos dennotificacin a nosotros: intervenir ah desde el sistema de proteccin dederechos y del programa de trabajo infantil si corresponde, desde estaperspectiva social.

Mabel Lpez Oliva considera que igualmente el Consejo puede decir algoantes. Eso es cuando ya est laLey.

Teresita Barragn Recalde considera a m, la verdad, me resulta un discursototalmente esquizofrnico. Nosotros que venimos planteando desde el ao1991 que la Ley Agote era espantosa porque hasta se llevaba en cana a loscanillitas, no podemos plantear en el ao 2010, con todo el sistema deproteccin integral funcionando, que vamos a llevar en cana a un pibe que estcon un trapito en la calle. La Doctora me dice: cul es el bien jurdico que seprotege? Cul es la tranquilidad pblica?".

Bruno Domeniconi desacuerda pero nadie est planteando eso.

Teresita Barragn Recalde afirma no, yo lo estoy planteando.

Gladys Surez expresa "es que no entiendo Tere, porque a los menores no selos puede encerrar...".

Teresita Barragn Recalde confirma ya s que son inimputables pero elEstado interviene igual.

Jos Machain observa entonces Gladys no se entendi lo que estoyplanteando porque tiene que ver con esto. Digo, a ver: hasta hoy que hay unasituacin real objetiva que un pibe que est con un trapito o limpiando vidrioses trabajo infantil. Hasta hoy no se accionaba con esa poblacin.

Se produce un intercambio general entre varios de los plenaristas presentes.


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Jos Machain resume bueno, no haba un accionar eficaz al menos. Ahoraaparentemente por la prioridad que el Ejecutivo tiene con el tema seguridadincluye el tema de la problemtica del trapito, de los limpiavidrios, que lepreocupa. Eso como prioridad va a ser que desde algunos efectores del poder

ejecutivo accionen sobre esa poblacin con la cual hasta ahora poco y nada sehaca. Entre esa poblacin hay menores de edad. Entonces cambia la prioridady de forma esquizofrnica, porque se va a accionar en trminos de seguridad yno en trminos de prevencin del trabajo infantil. Vos decs que no se va aaccionar sobre los menores de edad y yo te digo la prioridad no es si es menoro no. La prioridad y est clara es el trapito o el limpia vidrio. Por lo tanto algo vaa pasar con esos pibes, no es que no se va a hacer nada. Se va a hacer.Entonces lo que digo es: me parece que el Organismo, ms all de lo quepueda emitir en trminos de Plenario, como organismo administrativo, a travsde la Legal y Tcnica o a travs de la Direccin Ejecutiva, debiera emitir algoformalmente hacia la autoridad del Ejecutivo del Estado de la Ciudad,

dicindole las consideraciones que observa sobre la pretensin de esa medidao esa iniciativa que est proponiendo en relacin a lo que puede afectar oinvolucrar a los pibes porque efectivamente va a pasar algo con los pibes y noes que se van a frenar porque digan ah, un trapito menor de edadno se va ahacer nada. La prioridad es no si es menor de edad, la prioridad va a ser si estrapito. Ese es el problema. El ser trapito lo va a transformar en sujeto dealguna intervencin cuando antes al trapito por ser sujeto de la problemticadel trabajo infantil no se le haca demasiado. Ahora se va a hacer porque estrapito. Hay que trabajar en dos planos. En el plano poltico que responde a lacuestin del Plenario y en la cuestin administrativa de Organismo pertinentede la temtica de infancia que debiera decirle algo al Ejecutivo, al nivel de laLegal y Tcnica o al nivel de la Direccin Ejecutiva, pero algo formalmente elorganismo administrativo tendra que decir.

Cambiando de tema, la Presidenta comenta hay dos cositas ms que a m megustara contarles rpidamente y despus por fin darle la palabra a Cristina.Dos cosas que planteaba hoy Ana con esto de dar cuenta del seguimiento dedeterminados temas y dems. El ao pasado nosotros estuvimos hablandosobre las acciones que nosotros habamos desarrollando sobreBailando Kids.Justo este fin de semana tuvimos dos acciones bastante fuertes: una fue contrael programa de Chiche Gelblung del sbado a la noche que tuvimos una

denuncia previa de que iban a pasar un programa sobre chicos en situacin decalle con una lgica bastante estigmatizante y dems, y otra fue frente alprograma de CQC de anoche que prevea pasar las imgenes de la cmaraoculta del hotel alojamiento del Rosario. Yo la verdad es que no me puedoarrogar la potestad de que el Consejo lo logr, lo que s es que nosotroshicimos una serie de acciones durante el da de ayer fuertemente, con laproductora y con el COMFER desde el rea de la Direccin Ejecutiva y desdeel rea de Comunicacin y Prensa y el programa a la noche no emiti lacmara oculta. Insisto, yo no puedo asegurar que haya sido por esto, lo que sles puedo asegurar la serie de acciones que nosotros hicimos en trminos de lacomunicacin con el COMFER, con la productora y la advertencia de los

problemas. O sea, les advertimos cules eran los problemas y la gravedad quetena la emisin de eso en trminos no slo la situacin de vulnerabilidad en la


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cual se colocaba al chico particularmente sino en la cual se colocaba a lainfancia en representacin de ese chico y la responsabilidad o no que ellosestuvieran cometiendo un delito. Tambin esto era especular sobre lo quecreamos que se iba a proyectar. Lo otro que hicimos fue preguntarles por lasdirecciones de los hoteles en la Ciudad de Buenos Aires donde se haba

permitido este ingreso ficcional, pero quin le permiti el ingreso no lo saba,as nosotros hacamos las denuncias correspondientes.Agrega que el proceso fue apoyado por el rea de Comunicacin de Jefaturade Gobierno.Contina lo otro que les quera contar, chiquitito pero muy importante, es queen trminos de Defensoras Zonales estamos avanzando en dos procesos muyimportantes. Uno que es la zonificacin del funcionamiento de la Red de lasDefensoras Zonales. Todo esto va a ser un proceso, largo, complejo ysostenido en el tiempo pero apunta al trabajo a nivel territorial, con una lgicazonificada y geogrfica que est siendo conversado desde hace tiempo con loscoordinadores de las Defensoras. Y lo otro es que tambin iniciamos un

proceso que ojal tambin pueda ser sostenido en el tiempo que tiene que vercon una decisin de la Direccin Ejecutiva que es la instalacin de DefensorasZonales en asentamientos precarios. Lo que digo siempre, si ustedes mepreguntan, mi idea es que la Ciudad de Buenos Aires avance en laorganizacin de las villas y los asentamientos precarios, esto es un proceso amuy largo plazo y que no depende especficamente de lo que hoy a nosotrosnos toca coordinar que es el Consejo. Mientras este proceso de urbanizacinefectivamente se d, para m es de vital importancia que el Estado estpresente y que los servicios de proteccin de derechos estn lo ms cercano ala gente posible, as que hemos tomado la decisin de comenzar a crearservicios descentralizados al interior de los asentamientos precarios. Ya secre la primera defensora zonal en la villa 21-24 y la idea, a lo largo del ao,es comenzar a trabajar en otras zonas. Piletones y Villa 20 son los proyectosms concretos.

Mabel Lpez Oliva pregunta quin est coordinando la 21-24?.

La Presidenta responde Alicia Carminiello es la persona que va a coordinar laDefensora y tiene un equipo de ocho personas interdisciplinario, como marcala Ley. Funciona en la Escuela 12. Por ahora, el ingreso como es por la mismapuerta de ingreso a la escuela. Estamos establecer la atencin al pblico como

una cuestin ms resguardada para que no sea el mismo ingreso por dondeestn los chicos. Va a tener una entrada independiente pero por ahora es as.

Teresita Barragn Recalde agrega s, nosotros estamos viviendo el proceso dereacomodamiento este ao que fue duro. Sabrn todos que la Direccin de laRed renunci y renunci todo el equipo, que ms all de mis afectospersonales, son compaeros de muchos aos. Estamos viviendo estereacomodamiento que a m en lo personal me parece muy importante y el temade las Defensoras en las zonas estas porque desagota bastante el trabajo delas Defensoras que algunas estn muy sobreexigidas, como Boca-Barracas,Lugano o mismo Plaza Lavalle con la 31. Nosotros le habamos propuesto a la

Direccin Ejecutiva el tema de la zonificacin cuando la Direccin de la Red


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renunci. Nos parece que es un buen armado, vamos a ver cmo funciona peroapostamos aello.

Florencia Elgorreaga se interesa por favor, podrn aclarar un poquito a quse refieren con zonificacin?.

Teresita Barragn Recalde le explica nosotros venamos desde el ao pasadopensando que Defensoras Zonales tomara a su cargo, a partir de constituirnoscomo autoridad de aplicacin, todo el paquete que nos tira el Poder Judicial dela Nacin y esto signific para el Consejo, para las Defensoras y esto no tienenada que ver con las gestiones ni anteriores ni posteriores. En trminosoperativos y de trabajo y de cambio de rol toma a su cargo todo un paqueteque vena sosteniendo el Poder Judicial con ms de 100 de aos de actuacincon una estructura, que si algunos abogados saben, tena la estructura de laMarina, por lo menos desde los nombres. Una estructura muy eficientedigamos en ese sentido ms el CONAF que no es poco en la cantidad de

empleados y estructura que tena. Entonces el Consejo toma este rol, y nosolamente el Consejo, las Defensoras toman esto y nosotros veamos que msall de la buena voluntad y la excelencia de los equipos especializados, locierto es que hay un exceso, ms ahora con la OBD y todo lo dems. Haycomo una sobreexigencia de los equipos, una alta rotacin de personal, eso losabe todo el mundo. No voy a tocar el tema salarial pero todos saben que lossalarios son muy bajos entonces la lgica es que los contratados son gentemuy joven que recin empieza a trabajar con una alta rotacin de personal conlo cual no terminan de aprender el trabajo que no lo ensean en ningunauniversidad y ya se van. Bueno esto provoca un desajuste en las Defensorasmuy importante. La ida, la renuncia de la Directora de la Red, que tena 18Departamentos a su cargo, la verdad me saco el sombrero con Cecilia Sosa,con un equipo mnimo pero de alto vuelo terico, con un equipo de asistenciatcnica que funcionaba muy bien y todo lo dems, nosotros pensamos que erael momento de dividir porque no todas las Defensoras Zonales tienen la mismaimpronta, verdad?".

Florencia Elgorreaga intenta comprenderes como hacer Direcciones?.

La Presidenta explica es trabajar la Red pero en subregiones.

Teresita B

CDNNyA - ACTA 82 - Plenario Marzo 2010

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