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BIBLIOTECA ALFONSO BORRERO CABAL, S.J. DESCRIPCIÓN DE LA TESIS DOCTORAL O DEL TRABAJO DE GRADO

FORMULARIO

TÍTULO COMPLETO DE LA TESIS DOCTORAL O TRABAJO DE GRADO

La comprensión del sentido de vida de personas que hicieron parte de la insurgencia y participaron en procesos de negociación política con el Estado Colombiano

SUBTÍTULO, SI LO TIENE

AUTOR O AUTORES

Apellidos Completos Nombres Completos

Villaneda Franco Santiago

Matallana Vallejo Juan Diego

DIRECTOR (ES) TESIS DOCTORAL O DEL TRABAJO DE GRADO

Apellidos Completos Nombres Completos

Rubio Cardona Ricardo Alfredo

FACULTAD

Psicología

PROGRAMA ACADÉMICO

Tipo de programa ( seleccione con “x” )

Pregrado Especialización Maestría Doctorado

x

Nombre del programa académico

Psicología

Nombres y apellidos del director del programa académico

Martin Gáfaro Barrera

TRABAJO PARA OPTAR AL TÍTULO DE:

Psicólogo

PREMIO O DISTINCIÓN(En caso de ser LAUREADAS o tener una mención especial):

CIUDAD AÑO DE PRESENTACIÓN DE LA TESIS O DEL TRABAJO DE GRADO

NÚMERO DE PÁGINAS

Bogotá 2013 196

TIPO DE ILUSTRACIONES ( seleccione con “x” )

Dibujos Pinturas Tablas, gráficos y

diagramas Planos Mapas Fotografías Partituras

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MATERIAL ACOMPAÑANTE

TIPO DURACIÓN (minutos)

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CD DVD Otro ¿Cuál?

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DESCRIPTORES O PALABRAS CLAVE EN ESPAÑOL E INGLÉS Son los términos que definen los temas que identifican el contenido. (En caso de duda para designar estos descriptores, se recomienda consultar con la Sección de Desarrollo de Colecciones de la Biblioteca Alfonso Borrero Cabal S.J en el correo biblioteca@javeriana.edu.co, donde se les orientará).

ESPAÑOL INGLÉS

Sentido de vida Sense of life

Proyecto de vida Life plan

Conflicto armado Armed conflicto

Construcción de paz Peacebuilding

negociación Negociation

RESUMEN DEL CONTENIDO EN ESPAÑOL E INGLÉS (Máximo 250 palabras - 1530 caracteres)

En este documento se podrá encontrar una investigación sobre el sentido de vida de algunas personas ex combatientes de grupos insurgentes que fueron parte de las negociaciones políticas con el gobierno colombiano, con el propósito de ampliar la comprensión sobre qué significado y transformaciones tuvo en ellas esta transición, y como estructuran su sentido de vida. In this document you will find research on the sense of some people's lives ex-combatants of insurgent groups that were part of the political negotiations with the Colombian Government, with the purpose of extending the understanding of meaning and transformations had them this transition, and how structured their sense of life.

La comprensión del sentido de vida de personas que hicieron parte de la insurgencia y participaron en procesos de negociación política con el Estado

Colombiano.

Elaborada por: Juan Diego Matallana Vallejo y Santiago Villaneda Franco.

Director: Ricardo Rubio

PONTIFICIA UNIVERSIDAD JAVERIANA Facultad de Psicología.

Bogotá D.C., Enero del 2012 – Agosto del 2013

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Contenido RESUMEN ............................................................................................................................................ 5

ABSTRACT ............................................................................................................................................ 6

0. INTRODUCCIÓN ........................................................................................................................... 8

1. JUSTIFICACIÓN Y PLANTEAMIENTO DEL PROBLEMA. .............................................................. 10

2. OBJETIVOS ................................................................................................................................. 15

2.1 Objetivos generales ................................................................................................................. 15

2.2. Objetivos específicos .............................................................................................................. 15

3. FUNDAMENTACIÓN BIBLIOGRÁFICA. ............................................................................................ 16

3.1 Referentes contextuales. ........................................................................................................ 16

3.2 Referentes conceptuales ........................................................................................................ 38

3.2.1. Sentido De Vida .............................................................................................................. 39

3.2.2 Proyecto De Vida .............................................................................................................. 40

3.2.3 Valores .............................................................................................................................. 45

3.2.4. Autovaloración ................................................................................................................ 49

3.2.5. Concepción De Mundo .................................................................................................... 53

3.2.6. Modelos Sociales ............................................................................................................. 57

4. MÉTODO ....................................................................................................................................... 63

4.1 Diseño metodológico .............................................................................................................. 64

5. RESULTADOS................................................................................................................................. 72

5.1 Análisis de los resultados por categoría. ................................................................................. 72

5.1.1 Proyecto de vida ............................................................................................................... 75

5.1.2. Valores ............................................................................................................................. 76

5.1.3. Autovaloración ................................................................................................................ 77

5.1.4. Concepción de mundo .................................................................................................... 78

5.1.5. Modelos sociales ............................................................................................................. 79

6. CONCLUSIONES Y RECOMENDACIONES. ...................................................................................... 81

BIBLIOGRAFÍA .................................................................................................................................... 92

ANEXOS. ............................................................................................................................................ 96

ANEXO 1: Transcripción entrevista participante 1 ........................................................................ 96

ANEXO 2: Entrevista al participante 2. ........................................................................................ 109

ANEXO 3. Entrevista participante 3. ............................................................................................ 136

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ANEXO 4. Matriz de análisis ........................................................................................................ 146

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RESUMEN

Por décadas, el conflicto armado en Colombia ha sido un objeto de interés

político y estudio fundamental para la construcción de nación. En este documento se

podrá encontrar una investigación sobre el sentido de vida de algunas personas ex

combatientes de grupos insurgentes que fueron parte de las negociaciones políticas con

el gobierno colombiano, con el propósito de ampliar la comprensión sobre qué significado

y transformaciones tuvo en ellas esta transición, y cómo estructuran su sentido de vida.

A su vez, se propendió por espacios centrados en la persona, donde los ex

combatientes lograsen visualizar de una manera clara su proyecto de vida en coherencia

con su horizonte existencial, generando así nuevas maneras de estar en el mundo y de

fortalecer su identidad política.

Se espera que a través de este estudio, la experiencia de los entrevistados

permita enriquecer las negociaciones futuras y se generen propuestas que contribuyan a

la construcción de una política pública de reintegración más apropiada para los que aún

están en combate, y así contribuir a la construcción de paz y a la terminación del conflicto

armado en Colombia.

Palabras clave: Sentido de vida; Proyecto de vida; Reintegración; Conflicto Armado;

negociación, Transición; Construcción de paz; subjetividad política; identidad política.

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ABSTRACT

For decades, the armed conflict in Colombia has been an object of politics and an

essential study of nation building in the country. In this document you would find a

research on some ex-combatants of armed groups outside the law who agreed to a

reintegration to Colombian society, with the purpose of expanding the understanding of the

meaning and the changes this transition had on them, and how they structure their sense

of life.

As well, it is sought to create person-centered spaces, where the ex-combatants

would achieve to visualize a clearer view of their life plan, so the actions they would take

are consistent with these existential horizons, generating with this new ways of being in

the world and strength on their new political identity.

It is hoped, that through this study, there would be evidence of the weakness of

reintegration policies and it would generate proposals that contribute to the construction of

a more appropriate reintegration policy for those who are still in combat, and thus

contribute to peace building and the end of the armed conflict in Colombia.

Keywords: Sense of life; Life plan;; Reintegration; Armed conflict; negociation;

Transition; Peace building; political subjectivity and political identity.

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0. INTRODUCCIÓN

El presente trabajo busca contribuir a la comprensión de aquellas dinámicas a

través de las cuales, aquellos sujetos que abandonan un estilo de vida que gravita

alrededor de la lucha armada, logran darle sentido a una vida que sufrió cambios

drásticos a partir de un proceso de negociación y de reinserción.

Con la presente investigación se buscó comprender en las personas que han

decidido dejar las armas tras un proceso de negociación, su construcción de sentido de

vida, partiendo por un lado del reconocimiento de su identidad política a la luz de las

construcciones morales desarrolladas a lo largo de la vida, como referente para la

transformación o no de dicha identidad, y que esbocen las condiciones que ellos

reconocen como relevantes para poder propiciar la consolidación de sentido, teniendo en

cuenta a su vez, la manera en la cual están construyendo su proyecto de vida en las

condiciones sociales, económicas, culturales, políticas que Colombia ofrece.

La búsqueda del sentido y de construcción del proyecto de vida, son temas que

ocupan a la psicología y especialmente a la psicología social, ya que esta problemática se

enmarca en un contexto donde el protagonista no es el único que se ve afectado, por lo

que es importante reconocer desde esta disciplina las potencialidades del sujeto para

asumir de manera consciente el proceso de construcción de su propio sentido y proyecto

de vida. Permitiendo así, poder promover la transformación del estereotipo social de

connotación negativa que se teje alrededor de las personas que han pasado por la

insurgencia.

Para el estudio sobre el sentido de vida se acudirá a los aportes de Fernando

González Rey, Joseph Nuttin y Ovidio D´Angelo Hernández entre otros, que coinciden en

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concebir el despliegue pleno de la personalidad como equivalente al logro de una

subjetividad que garantice el desarrollo pleno de las potencialidades humanas en el

mundo personal, social y político.

Desde una perspectiva metodológica y en consecuencia con las premisas teóricas,

se han diseñado instrumentos novedosos y de alto rigor para la comprensión de las

diversas elaboraciones mentales que dan cuenta del sentido de vida y la subjetividad

política.

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1. JUSTIFICACIÓN Y PLANTEAMIENTO DEL PROBLEMA.

La historia de Colombia ha sido marcada por el conflicto, la guerra y la violencia,

Thoumi (2002) refiere el genocidio de más de 3.000.000 de indígenas durante la

conquista y la colonia, una cruenta guerra de independencia que dio paso al menos a 8

guerras civiles, 2 guerras internacionales y 2 cuartelazos durante el Siglo XIX, incluida la

guerra de los Mil Días que significó la muerte de más de 180.000 personas; la violencia

bipartidista de mediados del Siglo XX, que ocasionó la muerte de al menos 300.000

ciudadanos y la violencia insurgente y contrainsurgente que ha dejado más de 700.000

colombianos muertos y al menos 5.000.000 desplazados (p.322), sin tomar en cuenta a

los desaparecidos, que a ciencia cierta no se conoce cuál es su número real debido a las

incongruencias entre los datos oficiales y los de las organizaciones no gubernamentales.

El cese parcial de cada una de estas confrontaciones se ha caracterizo hasta

antes de la década de los 60, a decir de Sánchez (1991), por pactos horizontales entre las

dirigencias de cada facción, una reforma constitucional, circunscripciones electorales de

carácter especial para garantizar el acceso de algunos de los rebeldes al poder, y un

armisticio que le retornaba los derechos civiles y políticos a los vencidos (p.22). En

palabras de Sánchez (1991), “la perspectiva de toda guerra, casi podría decirse “el

Inconsciente” de toda guerra, no era la victoria total, sino el pacto, el armisticio. La guerra

era, si se quiere, el mecanismo profundo de construcción del otro (individuo, colectividad,

partido) como interlocutor político” (p.23).

De allí que el “paisaje” durante el fin de las hostilidades, sea una fila enorme de

colombianos entregando las armas y recibiendo algún tipo de recurso, representado en un

azadón, un par de mudas de ropa y algunos pesos, como ocurrió durante la entrega de

las guerrillas de los llanos; en un bono para taxi, beca y alguna curul, como sucedió

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durante el gobierno de Gaviria o, para cursos tecnológicos y formación de pequeñas

empresas, como ocurre en la actualidad; simultáneamente, sobreviene el asesinato de los

líderes más destacados de los grupos desmovilizados, como pasó con “Mariachi”,

Guadalupe Salcedo o Carlos Pizarro, y de aquellos que aún sin proceder en su mayoría

de los grupos insurgentes fueron asesinados en su labor política, como ocurrió con

numerosos candidatos presidenciales, senadores, representantes, diputados, alcaldes y

concejales de la Unión Patriótica, cuyo movimiento fue prácticamente exterminado sin que

hasta el momento existan personas judicializadas por tales crímenes (salvo algunas

excepciones).

En otros casos, quienes fueron una vez actores armados son presionados por los

organismos de seguridad o “el principio de oportunidad”, para que delaten a quienes

continúan en la insurgencia o a las personas que les prestaban alguna colaboración,

paseando por los campos encapuchados y con patrullas de las fuerzas armadas en

actividades de señalamiento, con el propósito de conseguir rebajas en la pena acudiendo

en muchos casos a información falaz, como ha ocurrido durante las detenciones masivas

de ciudadanos que terminan libres luego de invertir grandes cantidades de tiempo y

recursos en su defensa. Ello perpetúa a estos desmovilizados en la guerra pero desde el

bando contrario, tornándose así en objetivo militar del grupo al que pertenecían y en

objeto de sospecha permanente para los nuevos aliados.

Trayendo los planteamientos de Camacho Guizado (2008), “en la historia del país

las amnistías e indultos resultan escamoteados, ya sea porque no se cumplen, como en el

caso de Guadalupe Salcedo y Carlos Pizarro que fueron asesinados posteriormente; o

porque no hay entrega de los dirigentes, como en el caso de Chispas o Marulanda, o

porque queda pendiente lo judicial, lo moral y la reparación a las víctimas”. (p.116)

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Ahora bien, para investigadores como Fabio Buriticá, quien estudió los procesos

de reinserción del M_19, la Corriente de Renovación Socialista, el Partido Revolucionario

de los Trabajadores, el Ejército Popular de Liberación y el Quintín Lame desde la

Universidad Pedagógica Nacional, el cerrojo estamental que imposibilita la transformación

del proyecto político insurgente en un proyecto político democrático, desde la

permanencia de los objetivos propuestos en una organización de carácter legal, conduce

a una desbandada ideológica y social en buena parte de los desmovilizados, la pérdida

del proyecto político por razones de supervivencia material o electoral, y trae consigo una

inmolación del sentido de vida construido hasta el presente.

Teniendo en cuenta que los procesos de negociación anteriores, dificultaron

enormemente la resignificación política del conflicto, se creó una Comisión Nacional de

Reparación y Reconciliación CNRR (2005), que tuvo como objetivo central: “elaborar y

divulgar una narrativa sobre el conflicto armado en Colombia que identifique las razones

para el surgimiento y la evolución de los grupos armados ilegales”; la Ley 975 de 2005,

se orienta a generar “disposiciones para la reincorporación de miembros de grupos

armados organizados al margen de la ley, que contribuyan de manera efectiva a la

consecución de la paz nacional y se dictan otras disposiciones para acuerdos

humanitarios”.

De ésta forma, se busca establecer un marco político que permita el

reconocimiento de los distintos actores involucrados en el conflicto y la elaboración

colectiva de un pasado común, capaz de propiciar la reconciliación desde el

reconocimiento de las tareas colectivas pendientes y que en su momento dieron origen a

la confrontación política, abriendo de paso las compuertas para el ejercicio de la actividad

política y la vigencia en clave democrática de muchos de los sentidos de vida propuestos

a los desmovilizados como agentes de innovación social en el marco de la diversidad.

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Por lo anteriormente expuesto, la evolución en el sentido de vida de aquellas

personas que se plantearon transformaciones estructurales por la vía de las armas y que

hoy ven posibilidades de ejercicio político bajo otras condiciones brindadas por el

contexto, resulta de la mayor importancia como indicador de la sustentabilidad social y

política de los acuerdos logrados o a establecerse en un futuro próximo, permitiendo al

mismo tiempo identificar desde la perspectiva psicosocial los obstáculos para el

despliegue enriquecido del sentido y la subjetividad en las nuevas condiciones.

Desde una perspectiva de la piscología social, el paso de una vida en la guerra

abierta y directa hacia la actividad política, puede significar la reducción de los disparos y

los decesos, lo que no necesariamente descarta la inmolación psicológica de muchas

personas que, abandonando una vida caracterizada por la confrontación, no logran

encontrar un lugar y un sentido a su existir en las nuevas condiciones que se les ofrecen;

por tanto, se busca la comprensión frente a cómo el sentido de vida de estas personas,

tras haber hecho parte de grupos insurgentes en Colombia, cobra sentido a la luz de las

nuevas circunstancias y disposiciones sociales con las que se encuentran; y cómo éste

se transforma, partiendo de su actuar en la insurgencia hasta la incorporación en sus

planes y proyectos de vida, nuevos significados a su construcción de sentido.

Además, las implicaciones de esta investigación concernientes al ámbito

disciplinario e interdisciplinario se hacen evidentes en cuanto al compromiso que tiene

tanto la psicología como las ciencias sociales en general con la sociedad, orientadas a

generar –tanto desde las universidades cómo desde los proyectos y propuestas

investigativas– nuevas formas de inclusión y propuestas efectivas dirigidas a generar

propuestas alternativas de relación para la sociedad colombiana.

Desde una perspectiva teórica, el sentido de vida se entenderá según Trujillo

(2007) como ““la justificación última de la existencia, -que- (…) orienta los proyectos que

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vinculan planes y son estos los que aterrizan en la cotidianidad los proyectos que realizan

progresivamente el sentido”. Para acceder a dicho sentido se hace necesario que,

mediante la conversación con los participantes de esta investigación, se pueda recoger y

sintetizar las voces que han sido marginadas en el proceso de configuración de la “historia

hegemónica” (Santamarina& Marinas, 1995, p.257). Historia que ha estado determinada

siempre por la dicotomía de lo bueno y lo malo, en donde lo bueno es establecido a la luz

de los ojos del vencedor, dejando en el lado de lo malo a los vencidos, opositores o

detractores de los vencedores. Desde esta perspectiva se tiene en cuenta que el conflicto

o cualquier otro acontecimiento “(…) puede ser valorado de diversas maneras”, donde “la

gente, las personas, los grupos, las clases o los estamentos que están en los márgenes

de las zonas principales de integración del circuito productivo cuenten su historia, y que –

esta– se ponga a disposición no solo para propiciar programas de intervención”

((Santamarina& Marinas,1995, p.263), sino para dar sentido y resignificar su historia de

vida y la historia política de nuestro país, partiendo desde la experiencia de los

directamente implicados.

Para esto, desde la investigación propuesta nos preguntamos lo siguiente: ¿de qué

manera se transforma el sentido de vida, en 3 personas que una vez hicieron parte de la

insurgenciay participaron en procesos de negociación política con el Estado Colombiano?

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2. OBJETIVOS

2.1 Objetivos generales

Comprender la transformación en el sentido de vida de 3 personas que una vez

hicieron parte de la insurgencia y que han abandonado las armas, apostándole a nuevas

alternativas de vida a partir de un proceso de negociación.

2.2. Objetivos específicos

Indagar acerca de la manera en la cual los planes y proyectos que articulan el

sentido de vida van cobrando significado a lo largo del tiempo a partir de los distintos

sucesos que determinan su vida después de la negociación.

Mediante la conversación de una entrevista semiestructurada y a través de la

construcción de modelos sociales, comprender cómo se constituye el sentido de vida

después de haber abandonado la vía armada.

A la luz de la experiencia de los y las participantes, generar reflexiones acerca de

las condiciones necesarias para la terminación del conflicto armado en Colombia.

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3. FUNDAMENTACIÓN BIBLIOGRÁFICA.

3.1 Referentes contextuales.

La historia de Colombia, puede ser leída como una sucesión de guerras, ya que

una vez proclamada la independencia, los propósitos colectivos fueron suplantados por

numerosos intereses particulares que pugnaban por lugares aventajados dentro de la

futura república, encadenando una serie de confrontaciones intestinas en las que

finalmente no hubo vencedores ni vencidos, salvo una población que ha deambulado de

cordillera en cordillera buscando poner a salvo su vida y, un Estado fragmentario que

debe negociar su condición con los más variados intereses regionales. A decir de

Sánchez (1991, p.20), los hacendados constituyeron sus ejércitos, la iglesia proclamaba

un lenguaje de cruzada y el Estado, en su debilidad, se balanceaba entre unos y otros,

hasta llegar a una reforma constitucional y un armisticio perentorio que señalaba el

advenimiento de futuras re-equilibraciones.

Estas guerras, en el contexto colombiano, se han desarrollado como vía para

incursionar o incidir en la política, sustituyendo en muchos casos la posibilidad de

participación o de construcción democrática, pues la vía siempre ha sido la violencia. De

allí las múltiples guerras civiles del siglo XIX en Colombia, las cuales se caracterizaron por

expresar dentro de las distintas confrontaciones, intereses particulares a fin de obtener un

lugar, un territorio o un estatus, y/o por dominar las relaciones de poder y lo que estas

ponen en juego; es decir, la burocracia, los presupuestos y los privilegios asociados. En

palabras de Bernard-Pierre Donnadie (1999):

“A todo lo largo del siglo XIX, 70 guerras civiles asolaron el país dejando un

número de muertos que todavía se ignora, los protagonistas de estos

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enfrentamientos fueron siempre los mismos, (…) El partido liberal; federalista e

influenciado por las ideas de la revolución francesa y el partido conservador;

cercano a la iglesia católica partidario de un estado fuerte y centralista. Las causas

de aquellas guerras fueron siempre la tierra y el poder”. (50 años de monte, 1999.

Min: 2:23-2:36)

Es así, como se hace evidente que la construcción de identidad política de los

sujetos en Colombia ha sido marcada por grandes hitos que comparten entre sí el

desangre de la población rural a lo largo y ancho del territorio nacional.

Ahora bien, esta guerra bipartidista entre conservadores y liberales por el control

del poder “llego a su paroxismo el 9 de abril de 1948”. (50 años de monte, 1999, min:

12:26-12:30) con la muerte de Jorge Eliecer Gaitán a manos del partido conservador,

prolongando la violencia en el territorio nacional entre estos hasta 1953.

En respuesta a esta oleada de violencia en el país, la insurgencia se despliega

con una ideología política de izquierda revolucionaria, insurgencia que luchandocontra

reivindicaciones que consideran injusticias, tales como: el abandono total o parcial a

poblaciones dentro del territorio nacional por parte del Estado, el abuso del poder, la

persecución y muerte indiscriminada a campesinos. De manera más concreta, buscando

la defensa de la vida misma.

Como consecuencia de lo anteriormente mencionado y en virtud de la guerra

contrainsurgente, el territorio nacional se convierte:

“En el teatro de las peores atrocidades, en diez años de guerra sin cuartel y de

masacres sin nombre, el país queda desangrado arruinado y exhausto, (…) en su

tratado, llamado frente nacional, liberales y conservadores reparten el Estado en

partes iguales, prohibiendo el acceso al poder a cualquier otro partido, creando así

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una forma original de partido único discretamente totalitario. Rojas pacifica el país

gracias a una amnistía incondicional para todo aquel que deponga las armas,

muchos de aquellos que la aceptan serán cínicamente ejecutados” (50 años de

monte, 1999. Min: 16:42-17:41)

Así pues, estas acciones perpetuadas por el Estado bajo el mandato de Rojas

Pinilla, marcan en la historia del país y en la memoria de los grupos insurgentes un punto

de quiebre para futuras negociaciones, pues la confianza en el Estado desaparece. Dicho

suceso, es clave para la presente investigación, pues fundamenta de manera clara una de

las razones por la cuales se ha perpetuada la violencia en Colombia y los procesos de

negociación posteriores han sido tan difíciles de consolidar, implicando para los

insurgentes una transición con mayor complejidad.

Seguidamente, con el financiamiento del gobierno de los Estados Unidos, se

emprende en Colombia un despliegue militar, con el fin de erradicar los brotes comunistas

a lo largo y ancho del territorio nacional. Acción, que por el contrario posibilita el

“nacimiento a la más poderosa guerrilla comunista del continente y desencadenando una

guerra civil armada que se prolonga desde entonces” (50 años de monte, 1999,

min:21:45- 21:53).Más adelante, en 1984 se consolida la Coordinadora Guerrillera Simón

Bolívar, la cual aunó fuerzas de varios grupos insurgentes de la época, con el fin de

combatir al Estado Colombiano y sus acciones violentas de manera coordinada. Tras

esto, el gobierno colombiano, encabezado por el presidente Belisario Betancourt, en

busca mitigar la violencia y el caos que reina en la población en general, en 1984 reduce

la represión militar e impone un programa de paz, posibilitando así un primer proceso de

negociación entre el gobierno de turno y los grupos guerrilleros.

Como resultado de este proceso de negociación efectuado en 1985, surge la

Unión Patriótica, conformada por personas provenientes de distintas vertientes

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ideológicas, de talante socialista y comunista como EPL, ELN, M-19 y distintas

organizaciones defensoras de derechos Humanos, entre otras; la cual en menos de 7

meses logra obtener un treinta por ciento de sufragios en la primera elección popular de

alcaldes, demostrando así su fuerza política en el área rural principalmente. Sin embargo,

dicho proceso se desvanece al ser asesinados varios miembros de la UP, dejando el

suceso en la impunidad y sembrando nuevamente la desconfianza en el estado por parte

de los grupos insurgentes. Simultáneamente, el conflicto armado colombiano se

complejiza, pues un nuevo actor armado se suma al conflicto, grupo que es financiado por

los terratenientes y grandes narcotraficantes de la época; los grupos paramilitares

denominados MAS (muerte a secuestradores)

Con el ánimo de poner fin a dicha confrontación, el gobierno nacional y la

insurgencia han buscado estrategias de carácter político, buscando representatividad por

parte de estos grupos al margen de la ley dentro de las esferas de la política, trayendo

como consecuencia la desmovilización y desintegración de algunos de estos grupos

armados en su totalidad o al menos fracciones de estos. Sin embargo, estos procesos

han concluido en pactos que, en muchos de los casos, dejan soluciones inmediatistas o

dirigidas al ocultamiento y la impunidad de los hechos, creando así, lo que Sánchez

(2006,) denominaría como “guerras inconclusas” (P.54) pues una guerra termina pero

motiva la siguiente, bien sea por el incumplimiento de los acuerdos pactados, o porque las

negociaciones realizadas para la dejación de las armas no comprendieron a la totalidad

de los involucrados. De ésta forma “los antiguos combatientes, con la conciencia de

haberse enfrentado por una causa perdida, sobreviven a la espera de la próxima guerra”

(p.55).

Tras los fallidos intentos de negociación efectuados durante el gobierno de los

presidentes Pastrana, Gaviria y Betancourt, la sociedad elige como presidente a Álvaro

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Uribe Vélez, encontrando en su campaña política una férrea posición en contra de los

grupos insurgentes, bajo la consigna de la seguridad democrática, estableciendo un

terreno fértil para que los ya creados grupos de autodefensas o paramilitares, basados en

la firme convicción de estar aportando al orden y control nacional, hicieran uso de la

fuerza y de estrategias de intimidación que no podrían ser utilizadas por los organismos

del Estado, cometiendo atrocidades cobijados por el imaginario de la “seguridad” a partir

del poder y el control en gran parte del territorio nacional, en convergencia con diversos

sectores de la sociedad que tienen intereses políticos o territoriales, haciendo que fuera

validado el surgimiento y la instauración del orden mediante la fuerza por parte de estos

grupos.

Es entonces, que en el territorio nacional, la revolución armada se disputa el

sistema político y el poder, circunstancia donde se ven enfrentados los distintos grupos

armados (Montoya. s,f). Estas mismas situaciones son las que propician el ingreso de

nuevos contingentes a la guerra, ya sea por el hecho de compartir los ideales de la lucha

política, o bien por intereses de alguna otra índole. Del mismo modo, la incongruencia con

dichas situaciones permitirían hacer una transición de la insurgencia la desmovilización.

En cuanto a la defensa propuesta por el Estado, hay un esfuerzo permanente por

conferirle legitimidad a las acciones bélicas y la eliminación de los adversarios o

enemigos, al mismo tiempo que convencer a la población de la justificación de la guerra,

buscando además, el reclutamiento de nuevos simpatizantes en cualquiera de los dos

bandos; no hay allí entonces un discurso “objetivo”, pues, recordando a Foucault (1996):

“No existe el sujeto neutral, somos necesariamente el adversario de alguien. Una

estructura binaria atraviesa la sociedad. La guerra no ha concluido, todavía se está

preparando la batalla decisiva que se debe ganar para alcanzar el término de la

guerra, no mediante la reconciliación, sino solo con la condición de resultar

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efectivamente victoriosos. Esto tiene su proyección en la producción de la verdad.

No la verdad universal del filósofo, no es un discurso de la totalidad o de la

neutralidad, sino un discurso perspectivo. La verdad solo puede desplegarse a

partir de una posición de lucha o de la victoria que quiere obtener en el límite de la

misma supervivencia del sujeto que establece un vínculo entre relaciones de

fuerza y relaciones de verdad. La verdad es un "plus" de fuerza y se despliega sólo

a partir de una relación de fuerza, funciona deliberadamente como un arma para

una victoria que es explícitamente partidaria, acentúa la asimetría y finalmente

hace inclinar la victoria hacia una parte más que hacia la otra". (p.59)

Ahora bien, para ampliar la comprensión de aquellos marcos políticos y bélicos en

los cuales se ha construido el sentido de vida en torno a la participación en grupos

insurgentes, conviene hacer un breve recuento del proceso mediante el cual han surgido

diversos actores del conflicto, a partir de su accionar y las dinámicas que hacen posible su

existencia en las condiciones actuales del conflicto.

En primera instancia, se hablará sobre el Ejército de Liberación Nacional, ELN, el

cual surgió a mediados de los años sesenta como un grupo militar con una visión

foquista, con la cual pretendía distanciarse del esquema clásico propuesto por las FARC,

partiendo de un núcleo guerrillero para crear una organización político-militar desde una

visión de liberación nacional (Archila,2002). Su estrategia militar inicial fue formar

pequeños focos de grupos guerrilleros alejados de los grandes centros económicos y

conformar columnas guerrilleras con actividad hacia las grandes ciudades o centros

económicos.

La expansión de este grupo armado al margen de la ley empezó en el año 1983

con la reunión nacional de héroes y mártires de Anorí donde se decidió desdoblar los

frentes de batalla, a partir del año 1989 estos frentes que concentraban su actividad en

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las grandes ciudades del nororiente del país, se fueron incrementando hasta el año 1995.

(Archila, 2002)

Es importante agregar que la expansión de este grupo insurgente hizo mucho

daño en el país, ya que al tener más zonas de control se hizo más difícil tener un sustento

económico por lo que, que como lo afirma Echandía (1999), la financiación de este grupo

terminó proviniendo de las actividades ilícitas.

Esta financiación de la que se habló en el párrafo anterior, fue en la mayor parte

proveniente de extorsiones a las compañías extranjeras que estaban encargadas de

construir el oleoducto de Caño Limón Coveñas, encontrando así una manera fácil de

obtener recursos y al mismo tiempo ejercer presión sobre el gobierno, ya que este

oleoducto se había convertido en una de las principales fuentes de ingreso para el país.

La ubicación de estos frentes guerrilleros era cercana a zonas de recursos naturales para

así poder explotarlas y mantener su economía estable. (Echandía, 1999)

Entre 1974 y 1978 se dio un debate sobre algunos temas críticos de los cuales

dependían si continuaba el ELN o no, para discutirlos, algunos militantes del ELN se

pusieron en la labor de estudiar las experiencias de otros grupos guerrilleros ,siendo las

FARC una guía de donde copiar la estrategia para organizarse en dos líneas de acción “la

línea oficial” y la línea conocida como “el replanteamiento”, esta última liderada por

teóricos de las ciudades que creían firmemente en la necesidad de integrar al movimiento

insurgente con los movimientos sociales como los sindicatos y los paros cívicos. (Archila,

2002)

En cuanto a, las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), tuvieron

sus inicios entre 1950 y 1960 como una alternativa de autodefensas campesinas frente

a la ofensiva conservadora. Este grupo tenía intereses territoriales, dirigidos a proteger a

23

la población desplazada o afectada por la violencia bipartidista ente liberales y

conservadores. Pero se puede hablar de una guerrilla con posturas comunistas desde el

año 1966, ya que fue en este año que se organizaron como un grupo guerrillero con un

proyecto político que estaba encaminado a la búsqueda del poder (Echandia, 1999).

Dando la posibilidad de entender que este era un grupo con fuertes intereses de

incursionar en la vida pública o mejor en participación activa del ejercicio de la política y

con un plan de gobierno basado en el modelo comunista.

Durante los años siguientes se dieron unas conferencias por todo el país para

discutir el futuro de esta organización, llegando a la conclusión de que debería

organizarse en tres fases: la primera fue crear el bloque armado del sur de Marquetalia, la

segunda, crear el secretariado de las FARC como una figura permanente dentro del grupo

y normas acerca de aspectos económicos y financieros, y la tercera fue adoptar una

estrategia expansiva. En 1981 y 1982 la organización conocida como FARC, cambio su

nombre a FARC – EP, haciendo alusión a ejército del pueblo. Después de estas

reuniones de las FARC-EP, se vislumbraron claramente las intenciones de lograr un

poder político mediante la acción armada, mientras que a su vez, buscaba ganar la

simpatía del pueblo con el cambio de nombre y con su ideal de defenderlo.

En la década de los ochenta, este grupo armado encontró y adopto el impuesto a

los cultivos y la producción de la coca como un recurso económico muy potente y su

crecimiento se vio favorecido por la disminución de presencia del Estado en muchas

regiones debido a la crisis del narcotráfico. Las FARC-EP han logrado mantener su

guerra en términos económicos debido a un modelo diseñado por el Secretariado donde

se le imponen unas metas anuales a cada frente y se les premia cuando las

exceden.Estos recursos son vigilados por el secretariado para así poder consolidar su

24

poder político, tradicionalmente no existían medidas del gobierno contra esto por lo que

este grupo armado nunca ha tenido problemas económicos. (Archila, 2002).

Por otro lado, es importante conocer la historia del EPL (ejército popular de

liberación), entendiendo que,cuando se empiezan a crear las bases para la formación del

EPL está sucediendo cosas en particular. Por un lado, en el exterior se estaban dando las

luchas entre marxistas - leninistas y los jrushovistas, esto crea que el Partido Comunista

Internacional empiece a dividirse; simultáneamente se estaba dando la revolución en

Cuba, la cual se expandió por toda Latinoamérica como inspiración para los demás

países. En este mismo momento, en Colombia la violencia se vivía intensamente y las

guerrillas estaban reclutando grandes cantidades de campesinos en sus filas, mientras

que un grupo de personas al interior del Partido Comunista criticaban a los que

demeritaban la revolución por medio de las armas, entonces el partido comunista se

distancia y se crea el EPL.

Su primer núcleo guerrillero estuvo influenciado por el foquismo, creando varias

zonas de influencia guerrillera en el país, siendo la principal aquella conocida como “zona

X”; zona en la cual se creó el primer núcleo guerrillero del EPL que después se expandió

por el Valle del Cauca, Risaralda y Chocó. Su primera derrota sucedió en Guacarí, ya que

este trabajo de masas permitió que el ejército los ubicara y desarrollara una acción de

cerco, a lo que el EPL en sus inicios no fue capaz de responder de una manera efectiva,

ya que no estaban preparados para esto. Con esta acción militar del ejército, se truncó el

plan principal del EPL que consistía en crear o construir una zona fuerte en la cordillera

Central, para entrar al Eje Cafetero, pero manteniendo el contacto con la cordillera

Occidental.

Este grupo guerrillero que venía gestándose desde 1965 y que se desarrolló

durante los años 1966 y 1967, se consolida el primer destacamento guerrillero durante

25

los levantamientos campesinos de diciembre de ese año. En 1968, los brotes guerrilleros

ya eran evidentes y a su vez el movimiento campesino también se había consolidado. Es

por esto, que el Presidente Carlos Lleras Restrepo envió a la ministra de trabajo María

Elena de Crovo a negociar con líderes campesinos y guerrilleros, con el fin de que

cambiaran su posición política, proponiendo entonces impulsar créditos a través del

instituto Colombiano para la Reforma Agraria INCORA, sin embargo, para los líderes

campesinos esto no era solución, por lo que decidieron no aceptar el trato.

Así pues, cuando el gobierno percibió la capacidad de desestabilización que

poseían las guerrillas, comienzan los acercamientos, en los que el EPL propone al

presidente Belisario Betancur la creación de una Asamblea Nacional Constituyente, con el

fin de lograr la paz entre guerrillas y el gobierno. El comandante del ELP Ernesto Rojas

declaro que si se lograba conseguir la constituyente se podría superar la lucha armada y

retomar a la actuación política legal, pero para que esta iniciativa funcionara era

importante que el pueblo estuviera de acuerdo y saliera a votar. Es por eso, que el vocero

nacional de este grupo Oscar William Calvo comenzó y lidero una campaña política sobre

la importancia y necesidad de la creación de una Asamblea Nacional Constituyente que le

devolviera el ejercicio de la soberanía al pueblo y que garantizara derechos y garantías

fundamentales, como se demuestra en un fragmento de la conferencia de tregua, dialogo

y asamblea nación constituyente dirigida por Calvo:

“El contenido principal de dicha reforma a la Carta Política del país, debe ser el de

restituir y viabilizar el papel del pueblo, como constituyente primario, su poder

fiscalizador y revocatorio del mandato mediante un verdadero ejercicio del sufragio

universal, así, como el de lograr garantías para la práctica de los derechos

políticos, de organización, de asociación, huelga, expresión y movilización. El

sufragio, como medio para expresar la voluntad popular, significa el derecho a ser

26

elegido y elegir con mandato, a ejercer el papel de constituyente primario, a través

de plebiscitos, participar directamente en la toma de decisiones políticas de

trascendencia política para el país por medio de referéndum…”

Para este entonces el clima político estaba tenso, ya que grupos como el M -19 y

el EPL decidieron romper la tregua en 1985, dos años después las FARC tomo la misma

decisión. Tras la intensificación de las acciones militares y la presión de grupos que

reclamaban el dialogo como manera para terminar el conflicto. El presidente Virgilio

Barco en 1989 lanzo su “iniciativa para la paz” , la cual consistía en iniciar la tregua

unilateral de las guerrillas y buscar negociación para lograr que los integrantes de estas

organizaciones retornaran a la vida civil dándoles garantías jurídicas, políticas y de

reinserción pero la Coordinadora Nacional Guerrillera Simón Bolívar integrada por varios

grupos guerrilleros no aceptó la iniciativa. Sin embargo, dejo claro su disposición para la

conversación y propuso un acuerdo que contemplara una nueva Constitución Política

entre otros.

Luego de la expectativa por la nueva Constitución, el EPL retomó los diálogos de

paz con el gobierno junto con el Partido Revolucionario de los Trabajadores y el grupo

armado Quintín Lame y le solicitaron a la Corte Suprema de Justicia que, con su fallo,

permitiera que la nueva constituyente no tuviera restricción a su soberanía ni a su temario

y que les diera la oportunidad de reformar de una manera integral la Constitución Política,

ya que haciendo esto se podría consolidar los pactos de paz que se estaban dando en

distintos grupos armados. Así fue como en 1991 cuando se convocó la Asamblea

Nacional Constituyente se dio el pacto definitivo de paz con el ELP. (Villaraga,

2011)Ahora bien, el conflicto interno armado en Colombia, si bien se ha mantenido, ha

sufrido una serie de transformaciones debido a la participación de esferas cuya influencia

en el conflicto no fue(ron) tomada(s) en cuenta como factor(es) determinantes, tales como

27

el narcotráfico, intereses particulares, tanto para incidir como para diluir responsabilidades

frente a sus propias acciones por parte de los distintos grupos, lo que hace del conflicto

un fenómeno complejo, con infinidad de aristas que dificultan su solución pacífica.

Además, en Colombia, según palabras de Sánchez (2006, p. 17) “el pasado no

pasa y (…) el culto a la memoria es mucho más ambiguo –ya que– (…) puede cumplir

una función liberadora pero también puede producir efectos paralizantes”, cuando esta es

manipulada o malversada intencionalmente. Razón de esto, es, trayendo nuevamente la

voz de Sánchez (2006; p.21), “…una de las manifestaciones (…) de la crisis de la

sociedad colombiana”, debido a que esta es una historia sin memoria, la cual ha sido

construida con base en el discurso hegemónico del vencedor, negando la postura de las

otras voces dentro de esa historia, la postura de los desplazados, de los vencidos, de los

damnificados en cualquiera que sea el caso. “(…) en Colombia la memoria está asociada

a la fractura, la división y a los desgarramientos de la sociedad” (Sánchez; p. 25), ya que,

esta se construye a partir de un relato prevalente y a la vez dominante y excluyente,

desde donde nuestra historia se construye, haciéndose visible “no solo con respecto a un

acontecimiento temporalmente determinado, sino con respecto a toda la historia nacional”

(p. 26),

Siguiendo, el problema no solo se puede quedar en cómo se ha elaborado la

historia o se ha generado memoria, pues la manera en la cual se han manejado todos los

procesos de conflicto a nivel nacional, a nivel regional y/o local, han puesto de manifiesto

que uno de los mecanismos que se han utilizado con mayor eficacia para lo que Sánchez

(2006) llamaría “parte de la recomposición política después de las guerras” (p.34) ha sido

la amnistía; siendo utilizada como un medio para facilitar la transición hacia la finalización

de una guerra o un conflicto determinado. Sin embargo, esta propensión hacia la

28

amnistía desdibuja las responsabilidades de los actos cometidos y diluye las

responsabilidades dentro de una historia sin actores, sin verdugos y sin culpas, dejando a

su vez una historia contada a medias y unos actores sin protagonismo, unos dolientes sin

voz. En las palabras de Sánchez (2006), “hay pues una historia real, una práctica casi

natural de la amnistía en Colombia, que le plantea problemas a la memoria, a nuestra

relación con el pasado”. (p. 36) y a los procesos de negociación, desmovilización y

reconciliación en el país.

Es así, como se hace relevante para la presente investigación comprender lo que

implica el significado de la reconciliación en términos de justicia y paz, pues los y las

desmovilizadas se tienen que acoger a programas que nacen desde esta noción.

Ahora bien, en los aportes realizados por la Fundación social (2006) en la Guía

sobre Reconciliación: Claves para la Construcción de un Horizonte en Colombia, se

expone que la reconciliación puede ser entendida, ya sea bien como un objetivo o como

un proceso, la segunda perspectiva implica comprender que el tránsito por varias fases y

utilización de diversas herramientas se requieren para pasar de una sociedad fracturada a

una cohesionada, así mismo, implica una mirada al parecer más adecuada para producir

un acercamiento a la dinámica de la reconciliación como proceso que trae consigo una

idea de cambio, que no se acoge fielmente a una receta, sino que no es regular e

involucra realizar ajustes en medio del aprendizaje. (P.7 cartilla B)

Aunque a través del tiempo la definición de reconciliación se ha tomado

erróneamente para las demandas de los procesos de justicia y paz en Colombia, cabe

resaltar que este proceso se entenderá en la presente investigación, como aquel que es:

29

“Un resultado esperado de la aplicación de las medidas diseñadas para proteger

los derechos de las víctimas a la verdad, la justicia y la reparación, por un lado, y

para promover la reincorporación de los miembros de los grupos armados ilegales

que se desmovilicen individual o colectivamente, por otro”. (Fundación social,

2009, p.18)

Además de ser entendido como:

“Un proceso colectivo, en el cual se diferencia un nivel individual, interpersonal,

comunitario y nacional; sanación emocional de víctimas y victimarios; construcción

o reconstrucción de lazos en los diferentes niveles; Proclividad a generar

relaciones de cooperación; Generación de confianza en los diferentes niveles;

Reflexión sobre el pasado, y a partir de éste la construcción de un futuro común;

Saldar cuentas con el pasado (…) reconstrucción del tejido social; Puesta en

marcha de acciones que intenten; mejorar las condiciones socio-económicas de

los habitantes o ayudar a corregir las causas objetivas del conflicto”. (Fundación

social, 2006, Cartilla B, p. 13)

Es preciso en este momento hacer referencia a los tres niveles mencionados en la

cita anterior, es así, como se puede afirmar que: el primero de estos hace referencia a la

reconciliación interpersonal, la cual permite remembrar la restauración o construcción de

relaciones de confianza y cooperación entre víctimas y victimarios, que implica un

profundo sentido emocional, moral e incluso religioso (Cartilla B, p.12 y 13)

Por su parte, el segundo nivel convoca a la reconciliación social, “que involucra a

los directamente afectados por el conflicto y a la sociedad en general. Este tipo de

reconciliación comprende la (re)construcción del tejido social, de los vínculos entre

30

actores sociales” (p.13 y 14); y por último se encuentra el nivel de la reconciliación

política, el cual puede identificarse como la construcción o restauración de relaciones de

confianza entre sociedad y Estado, este convoca a un proceso de construcción de

ciudadanía, de garantía de derechos y de respeto mutuo (p.14).

A partir de estas concepciones teóricas se desglosan dos enfoques de la

reconciliación, de los cuales la formulación e implementación de programas surge

articulado con los diferentes niveles expuestos con anterioridad. El enfoque abajo- arriba

“se centra en construir o restaurar las relaciones interpersonales y/o comunitarias, para lo

cual hace uso de herramientas locales de resolución de conflictos. Estos procesos locales

de reconciliación presentan diferentes lógicas y dinámicas de acuerdo al contexto y a las

diferencias culturales”. (Fundación Social, 2006, Cartilla B, p.23); mientras que el enfoque

arriba-abajo, se basa en la implementación de medidas desde el nivel nacional, que

generen incentivos para la reconciliación local (marcos de acuerdos de paz, amnistías

generalizadas, políticas de memoria, entre otros). (Fundación Social, 2006, Cartilla B,

p.24)

Es así, como hablar de reconciliación, implica ver o comprender la misma no solo

como un objetivo sino como un proceso que agrupa varios elementos, niveles y enfoques,

por lo que, es indispensable tener en cuenta el contexto y algunos componentes que

pueden o no aportar al éxito o fracaso del proceso. Dentro de estos componentes se

pueden encontrar la participación; la voluntad política y la inclusión de diferentes

perspectivas, los cuales posibilitan el acercamiento a una parte del análisis de porque han

fracasado los procesos de paz y reconciliación en Colombia, claro está, que es

fundamental entender que los actores que deben hacer parte del proceso son: la sociedad

(hombres y mujeres), las víctimas, los victimarios o responsables, las distintas

organizaciones sociales y la comunidad internacional.

31

Así pues, es de notar que Colombia intentándose ha hecho un esfuerzo por

transitar hacia la implementación de medidas de búsqueda de la verdad, justicia y

reparación, pero aun no es catalogada como una sociedad post-conflicto, los cual hace

pertinente exponer que hoy en día:

“Las hostilidades entre grupos armados se mantienen y aún no se ha configurado

un escenario de búsqueda de la paz que comprometa a todos los actores

involucrados. Sin embargo, el reto actual es poder identificar salidas al conflicto

armado y pensar en la viabilidad de comenzar a reconstruir los lazos entre los

colombianos”. (Fundación social, 2006, cartilla B, p.34)

Ahora bien, es importante tener en cuenta que dicho transito no se ha podido

realizar por diversos factores, disposiciones y lógicas que siguen vivas dentro de los

diferentes grupos armados y el Estado, pero a pesar de ello en Colombia existen algunos

de los mecanismos principales que acarrea la justicia transicional, entre ellos comisiones

de verdad encaminadas en búsqueda de la misma y programas de reparación, igualmente

existen juicios penales o civiles, nacionales o internacionales que buscan dar justicia a los

responsables (no en su totalidad) y reformas institucionales.

Cabe resaltar que, para las condiciones actuales orientadas a una transición que

implique un proceso de paz y reconciliación, es necesario comprender que este debe

surgir de una acción conjunta entre el gobierno y el grupo contrincante a raíz de una

negociación a la luz del entendido de ver al adversario en igualdad de condiciones. Es

importante reconocer que:

“Frecuentemente, en estas experiencias se llega a la negociación porque el

conflicto se ha degradado y ha alcanzado un nivel máximo de violencia, ambos

32

bandos han cometido abusos y generado sufrimientos, lo que dificulta diferenciar

víctimas y victimarios. Estos casos se caracterizan por buscar un acuerdo sobre

las medidas de justicia, castigo y perdón que se aplicarán a los responsables de

ambas partes.” (Fundación social, 2006, Cartilla C, p.8)

A pesar de esto, el proceso de reconciliación y la justicia transicional en práctica es

muy complejo, ya que como la fundación social (2006) expone, existen diversas tensiones

para el proceso, entre ellas se encuentra el conocimiento de la verdad, para el cual se

crean comisiones, pero no en todos los casos dichas comisiones tienen un efecto

reconciliador, pues en ciertas situaciones la sociedad puede no estar preparada para

saber y asumir su verdad; otra de las tensiones refiere a la ausencia del enjuiciamiento de

los responsables, debido a que la desconfianza de víctimas no permite que el proceso de

reconciliación se lleve a cabo y así mismo dificulta los programas de desmovilización y

reinserción; la última y tercera tensión hace caso a las posibles medidas de reparación, en

las cuales algunas víctimas pueden ser excluidas o dichas medidas conducen a generar

insatisfacción. (Fundación social, 2006, cartilla C, p.10)

En sí, el proceso de reconciliación es complejo, y en gran medida está

determinado por el contexto social y los marcos personales que permiten o no ganar un

lugar en las nuevas condiciones, por lo que a pesar de que existan elementos,

características, niveles y componentes ligados a este, cada sociedad es diferente y por lo

tanto de acuerdo a su contexto se deben definir los instrumentos y estrategias que se

emplearan en el camino hacia la paz y reconciliación. En Colombia, un ejemplo claro de

estos instrumentos y estrategias es la ley 975 de 2005 “ley de justicia y paz” que se

expidió en el marco del proceso con las AUC

33

Esta “ley de justicia y paz” a su vez permitió la creación la Comisión Nacional de

Reparación y Reconciliación (CNRR), la cual hoy en día se disolvió después de 8 años

de labor.Dicha entidad tenía como misión, como lo expone la Fundación social (2006)

“garantizar a las víctimas su participación en los procesos y la materialización de sus

derechos, efectuar el seguimiento al proceso de reincorporación, procurar el

esclarecimiento histórico y la reparación, y adelantar acciones nacionales de

reconciliación que aseguren la no repetición de los hechos violentos. (Cartilla C, p.22)

Otros ejemplos de ello, son los expuestos en el texto Bogotá: Un espacio para la

construcción de experiencias locales de reconciliación, realizado por la Fundación social

(2009), donde se expone que:

Las principales y más notorias estrategias en materia de reconciliación que

adelanta el gobierno nacional se circunscriben, pues, a la órbita de implementación

de la política de desmovilización y reintegración de los miembros de los grupos

armados ilegales. Estas estrategias están contenidas en los siguientes

instrumentos normativos: el Plan Nacional de Desarrollo 2006 – 2010, la Política

de Consolidación de la Seguridad Democrática y la Política Nacional de

reintegración social y económica para personas y grupos armados ilegales

(CONPES 3554). (p.18).

Sin embargo, estas estrategias, en su mayoría, están dirigidas a exponer los

indicadores para proceder frente a un proceso de desmovilización, el cual se desarrolla

con base en la consigna de recibir una persona que ha decidido dejar las armas y se ha

decidido por asumir las condiciones sociales impuestas por el gobierno. Dejando por fuera

la identidad política de las personas que hicieron parte de la insurgencia.

34

Ahora bien, en cuanto al El Plan Nacional de Desarrollo 2010-2014, „Prosperidad

para todos‟, vale la pena resaltar que el mismo contiene un capítulo dirigido a la

„consolidación de la paz‟, el cual comprende temáticas como la seguridad, los derechos

humanos, la justicia, el derecho internacional humanitario y la justicia transicional. Se

postula a su vez que en materia de reconciliación se prolongara el trabajo hacia la

consolidación de proyectos y programas dirigidos a la reintegración de acuerdo con la

normatividad vigente. (Fundación Social, 2011, p.15), igualmente el plan reconoce la

necesidad de contar con un nuevo marco normativo, coherente con las normas ya

existentes, que “contenga mecanismos que garanticen la justicia y verdad, la reparación

integral de los derechos vulnerados y que faciliten la transición pacífica hacia un sociedad

en proceso de reconciliación”. (Fundación social, 2011, p.17)

Independiente a estas estrategias contenidas en los instrumentos normativos,

cabe resaltar la labor de algunas organizaciones o fundaciones que ejecutan programas y

proyectos en pro de un proceso de reconciliación y paz, trabajando no solo con las

víctimas, sino con los responsables de este dolor, entre estos tenemos la Fundación para

la Reconciliación, el Proyecto TEJESER de la Iniciativa de Mujeres Colombianas por la

Paz, la Fundación Cultural Rayuela, la Alcaldía Mayor de Bogotá, la Corporación Escuela

Galán, Fundación Social y la ACR (Alta consejería para la reintegración social), entre

otras, quienes han venido trabajando fuertemente en la construcción, consolidación y

generación de las condiciones para hacer viable un proceso de reconciliación.

Sin embargo, el trabajo desarrollado no ha logrado cubrir la totalidad del territorio

nacional, ni las condiciones básicas para que un proceso de negociación sea viable en el

contexto colombiano y sus coyunturas. Sumado a lo anterior, si los planes de desarrollo

regionales esbozan dentro de sus programas el tema de reintegración y reconciliación, lo

35

hacen aisladamente de las otras regiones y no le dan el peso suficiente, relegando dicho

tema a un segundo plano. A modo de ejemplo se pueden citar los planes de desarrollo

2008-2011 de Bolívar, Antioquia, y Nariño, a modo de ejemplo “algunos de los ejecutores

de los PDP han formulado acciones tendientes a la construcción de condiciones para

iniciar procesos de reconciliación local. Dentro de éstos se destaca la Fundación Red

Desarrollo y Paz de los Montes de María (FRDPMMA). (Fundación social, 2011, p.36 -37)

Por último, es de suma importancia exponer las limitaciones que el marco

normativo esboza en materia del desarrollo y consolidación de un proceso de

reconciliación, pues, en primer lugar no se ha logrado realizar una política pública que

convoque y/o comprenda este proceso (Fundación social, 2009, p.50-51), en segundo

lugar y como lo expone la Fundación Social (2009), aunque las políticas

(…) pueden operar como garantías de no repetición, no pueden por sí solas

modificar definitivamente las causas que dieron lugar a las violaciones, restablecer

la confianza ciudadana en las instituciones del Estado, ni incentivar la

cooperación, la confianza y la solidaridad entre las víctimas, los excombatientes y

los demás miembros de la sociedad. (p.51)

En tercer lugar, la política de reintegración ya mencionada está pensada

estratégicamente para ser usada en beneficio del estado, y no como un paso para

avanzar en el camino de la reconciliación, pues intenta debilitar a los grupos armados

ilegales para obtener una ventaja militar. (Fundación Social, 2009, p. 51-52). En cuarto

lugar, se puede exponer como una de las limitaciones del marco normativo para el

proceso de reconciliación, el hecho de que:

36

Las estrategias y acciones adelantadas tanto a nivel nacional como local son

insuficientes para promover o conseguir todo lo que la reconciliación implica en

sus niveles interpersonal, social y político. Como ya se mencionó, las autoridades

nacionales han dirigido casi todos sus esfuerzos a facilitar la reintegración a la

sociedad de los antiguos combatientes, por lo que la reconciliación ha quedado

reducida a la idea de convivencia pacífica entre éstos y los miembros de las

comunidades receptoras. Sin embargo, “la reintegración de los ex combatientes no

es sinónimo de reconciliación. El éxito de un programa de reintegración es

esencial para asegurar la coexistencia pacífica, la no repetición de las conductas

violentas, y generar un nivel mínimo de confianza social, pero no garantiza por sí

sola el avance del proceso de reconciliación. (Fundación Social, 2009, p.54)

En último y quinto lugar, hay que agregar que no se tiene un concepto lo

suficientemente amplio y preciso de reconciliación en el ámbito gubernamental

(Fundación social, 2011, p. 13), lo cual implica dejar vacíos en el planteamiento y

ejecución de políticas, programas y proyectos que promuevan un verdadero proceso de

reconciliación en el país.

Este problema, abre el camino para la comprensión de la complejidad que tiene

entre manos el proceso de desmovilización de los grupos al margen de la ley que hoy en

día se encuentran vigentes, y que hacen parte de esta investigación, en donde se

pretende, a la luz de los participantes, comprender cómo cobra sentido participar en un

proceso de negociación y de reincorporación a la vida civil; con base en su experiencia y

en las propuestas presentadas por las distintas normatividades propuestos para la

reintegración y la reconstrucción del tejido nacional.

37

No obstante, para alcanzar lo anteriormente mencionado es necesario reconocer

por parte de los actores armados las responsabilidades atribuidas a los miembros de los

grupos insurgentes, los cuales son convocados a contribuir con la paz a contar su verdad.

De hecho, es imperante dentro del proceso, el contribuir con su versión de los hechos a la

construcción de la verdad más cercana a la realidad, pero esta es interpretada por los

actores, como una herramienta de negociación para obtener beneficios, mas no como un

deber para con las víctimas y la sociedad, pues estas, tienen el derecho a saber lo que

sucedió, por que sucedió y quiénes son los responsables. Estableciendo a su vez, el

compromiso con la sociedad colombiana frente a la construcción de lo sucedido de

manera fidedigna, haciendo posible la conformación de una nueva historia.

Los dispositivos de reconciliación expuestos hasta el momento, si bien son de la

mayor importancia desde el punto de vista social e institucional, adolecen de una mirada

más profunda de los fenómenos psicosociales desencadenados luego de un proceso de

negociación, por lo que resulta pertinente estimar las dinámicas mentales que propician o

no que los procesos de negociación cobren un sentido vital para quienes en ellos

participan y por lo tanto se garantice el despliegue pleno de la personalidad luego de tales

eventos.

Ahora bien, para puntualizar dentro de la historia del conflicto armado interno en

Colombia, fue de interés en la presente investigación comprender las razones por las

cuales las personas que conformaron dichos grupos decidieron en un momento tomar las

armas, y que han decidido dejar las armas o abandonar la vida activa dentro de estos

grupos a la luz de una negociación política, para construir nuevas alternativas de vida

38

para sí mismos y para su comunidad. Esto, con la intención de comprender el contexto

social desde donde articularon los participantes de esta investigación su sentido de vida.

3.2 Referentes conceptuales

Para el desarrollo de la presente investigación se adopta como categoría

fundamental el sentido de vida, expresado en proyecto de vida, valores, concepción de

mundo, autovaloración y modelos sociales, que en una adecuada organización, deberían

de corresponderse en un mismo nivel de elaboración, sea ésta de carácter concretizado o

universal complejo; concreto o en vías de consolidación y, en un nivel más precario, de

carácter generalizado.

Cabe señalar que la elaboración de las dimensiones anteriormente expuestas,

será estimada de conformidad con tres niveles propuestos por Fernando González Rey,

desde el entendido de que, si bien es cierto, toda escala de valoración es relativamente

arbitraria, su estructuración en niveles de complejidad permite apreciar las fortalezas y

limitaciones en la construcción de cada una de las dimensiones propuestas y, su

congruencia o no como conjunto que expresa el sentido de vida.

39

3.2.1. Sentido De Vida

Esta investigación busca comprender el „sentido de vida‟ cómo un elemento

determinante en la construcción del ser humano, así como lo expresa D‟Angelo (2002):

“Denota aquellas características de la subjetividad individual que marcan una significación

especial de los aspectos existenciales de la vida humana” (p.2), teniendo en cuenta la

elaboración subjetiva de estructuras específicas cómo valores, percepciones,

representaciones, significaciones de creencias, personalidad, etc. Estas estructuras al ser

construcciones subjetivas son determinadas por “(…) la construcción de los proyectos de

vida, individuales y sociales” (p. 5).

Ahora bien, el „sentido de vida‟ es comprendido cómo “(…) la justificación última

de la existencia, la cual (…) orienta los proyectos que vinculan planes y son estos los que

aterrizan en la cotidianidad.” (Trujillo, 2007, p. 52). Es decir que, el „sentido de vida‟ al ser

establecido, requiere de una serie de acciones y condiciones distintas para ponerse en

marcha.

Este concepto se desarrolla en un contexto específico denominado „la vida

cotidiana‟ en la voz de Martin, Perea & Díaz (1996) citado por D‟Angelo (2002): “Es el

espacio inmediato donde el individuo y los grupos producen y reproducen la realidad

social y también donde construyen sus sentidos vitales -puesto que- (…) es un sistema

integrado por el conjunto de actividades vitales que deben repetirse diariamente para la

satisfacción de necesidades biológicas, psicológicas y sociales de la vida misma” (p.15)

40

Esto quiere decir, en palabras de Nuttin (1980), que el „sentido de vida‟ debe

estar basado en una necesidad de cambio, que motive al sujeto a moverse hacia la

creación de planes y de proyectos que en el diario vivir van encaminando sus vidas.

Así, dentro del „sentido de vida‟ confluyen e interactúan tanto las construcciones

individuales y la experiencia individual, cómo las disposiciones que son brindadas por el

contexto social y el ambiente. Dentro de esta interacción se expresan las construcciones

morales, la construcción de valores, la manera de verse a sí mismo, el grado de

elaboración del concepto de justicia, y la congruencia entre lo deseado y las acciones

realizadas.

El estudio de todos estos elementos permite establecer indicadores que señalen

el grado de compromiso de los participantes con la transformación de su condición y

contexto de vida.

3.2.2 Proyecto De Vida

El proyecto de vida, a la luz de D‟Angelo (1982), es entendido cómo una

estructura que expresa la apertura de la persona hacia el dominio del futuro, en

direcciones esenciales y áreas críticas que requieren de decisiones vitales.

De esta manera, la configuración, contenido y dirección del proyecto de vida, por

su naturaleza, origen y destino, están vinculados a la situación social del individuo, tanto

en su expresión actual cómo en la perspectiva anticipada de los acontecimientos futuros,

41

abiertos a la definición de su lugar y tareas en una determinada sociedad. Esto establece

una relación indisociable del individuo con el contexto donde se desenvuelve.

Según D‟Angelo (1982), al hablarse de proyecto de vida se trata de: “La

construcción de un sentido provisional y tentativo, sujeto a la ambigüedad y a la

intencionalidad que, aun cuando provea de un soporte fundamental de orientación de la

vida personal, no constituye, sin embargo, el baluarte de seguridad absoluto en toda

realización personal” (p. 6).

Permitiéndose hacer una analogía, el proyecto de vida es cómo un mapa de

navegación que muestra un objetivo en el horizonte, el cual posibilita a su vez la

construcción, organizada o no, de un plan de ruta para alcanzar el objetivo deseado. Pero

si bien este muestra el norte elegido, no determina en ningún momento que los planes

emprendidos o no para su consecución sean efectivos o consecuentes con lo planeado.

Aquí, el „sentido de vida‟ al estar directamente relacionado con el contexto en el que se

desenvuelve, demanda constantemente una reorientación del proyecto de vida.

Para D‟Angelo (2002), el „sentido de vida‟ es conformado por lo que denomina

„orientaciones vitales del sujeto‟, las cuales se construyen en un contexto sociocultural

determinado y se concretan en los estilos de vida más o menos articulados que son

determinados proyectos de vida. “Las orientaciones vitales son tanto valores principales

cómo orientaciones de metas de los individuos hacia los diferentes campos de la

vida”(p.19).

Así, el „sentido de vida‟ se articula a la luz de los intereses de la persona y las

condiciones socioculturales que el contexto le brinda, permitiéndole al sujeto plantearse

distintos objetivos en busca de establecer una razón a su existir. A razón de esto, “El

42

proyecto es, entonces, el modo de ser constitutivo del hombre, el modo de ser y obrar que

anticipa y recurre a las posibilidades”. (p. 7)

Para lograr la caracterización de los niveles de desarrollo del proyecto de vida,

los cuales son concretizado, concreto, y generalizado, es importante remitirnos a la teoría

de Erickson (2000), sobre el desarrollo de la persona, que habla de dicha realización

personal directamente ligada al desarrollo cognitivo de los sujetos. Basándose en la

teoría de Erickson (2000), este desarrollo se da en 8 etapas que van sucediendo en orden

cronológico.

Hay que tener en cuenta que estas etapas no son totalmente rígidas y no se

pueden comparar en igualdad de condiciones con otras etapas de desarrollo planteadas

por autores cómo Piaget, por eso es necesario intentar equipararlas. También, es

importante tener claro que la culminación satisfactoria de cada una de las etapas llevará a

una interacción sana con el contexto, mientras que por el contrario, el fracaso en la

terminación de cada etapa puede conducir a una capacidad reducida para la terminación

de ellas.

Al hablar de un proyecto de vida concretizado, a la luz de los planteamientos de

D‟Angelo (2002), es posible ver características de una persona que se encuentra en la

séptima (generatividad frente a estancamiento) u octava etapa (integridad del yo frente a

la desesperación), es decir, este proyecto de vida debe mostrar a una persona que ha

logrado establecer de manera clara sus relaciones interpersonales, su carrera, su posición

en este mundo, en cuanto a planes y proyectos situados en un momento y un lugar

específico; y a una que ha desarrollado una sensación de pertenencia a un contexto más

amplio cómo lo puede ser su comunidad, y le da sentido a aplicar sus conocimientos en

pro del desarrollo individual al mismo tiempo que al desarrollo comunitario.

43

Estas características que definen el proyecto de vida concretizado concuerdan a

su vez con la definición de D‟Angelo (2002) que lo define cómo: “Aquel que funciona en

un contexto sociocultural específico de normas, valores y un sistema de instituciones y

esferas de actividad social, en los que asume responsabilidades y compromisos

ciudadanos, manifiesta roles ejecutados desde su posición social, realiza sus proyectos

de vida y mantiene estilos de vida específicos en las diversas relaciones sociales

concretas de una sociedad y momento histórico determinados”. (p. 47)

Por otra parte, según el planteamiento de Erickson (2000), el proyecto de vida

concreto es aquel que tiene características que se pueden enmarcar entre las etapas

cinco (identidad frente a confusión de papeles) y seis (intimidad frente al aislamiento), de

las que se espera reconocer compromiso, preocupación y seguridad hacia el otro. A su

vez, debe mostrar, cómo lo explica D‟Angelo (2002), “La situación interna que hace

referencia a las experiencia, posibilidades, necesidades y aspiraciones que surgen al

entrelazar la posición objetiva que ocupa en la vida y la que desea ocupar” (p.19), claro

está que este entretejido se da cómo un proyecto que tiene que desarrollarse o que se

está desarrollando, pero que aún no ha terminado de completarse.

No obstante, el proyecto de vida generalizado se caracteriza por una constante

proyección hacia el futuro y al mismo tiempo se cuestiona constantemente sobre la

familia, la carrera, las relaciones, la espiritualidad, etc. También se caracteriza por

reconocer la construcción de pequeños proyectos que no se detienen hasta ser

completarlos, por eso, en este nivel, la construcción de proyectos es de corto plazo o

netamente inmediata.

Las características de este nivel, según Erickson (2000), se enmarcan en la

cuarta etapa (superioridad frente a la inferioridad). En este nivel, el proyecto de vida no

está muy claro puesto que su proyección no tiene establecida la ruta para su consecución

44

Como niveles de elaboración del proyecto de vida tenemos:

Concretizado:

Dicha sub-categoría se entiende desde los planteamientos de Erick Erickson

(1983), quien expone que para poder decir que una persona tiene un proyecto de vida

concretizado, esta ha logrado establecer de manera clara sus relaciones, su carrera, su

posición en este mundo en cuanto a planes y proyectos situados en un momento y un

lugar específico, etc. y ha desarrollado un sensación de pertenencia a algo más amplio

como lo puede ser su comunidad y le da sentido a aplicar sus conocimientos en pro del

desarrollo personal y del desarrollo comunitario. Por su parte, D‟Angelo Hernández

(2002) define el proyecto de vida concretizado como “aquel que funciona en un contexto

sociocultural específico de normas, valores y un sistema de instituciones y esferas de

actividad social, en los que asume responsabilidades y compromisos ciudadanos,

manifiesta roles ejecutados desde su posición social, realiza sus proyectos de vida y

mantiene estilos de vida específicos en las diversas relaciones sociales concretas de una

sociedad y momento histórico determinados.”

Es así, que el proyecto de vida a nivel (sub categoria) concretizado se entenderá

como aquel en el que la persona ha logrado establecer de manera clara su posición en

este mundo, situando sus planes y proyectos de una manera contextual (normas, valores,

sistemas de instituciones y esferas de actividad social) , además en el cual la persona ha

desarrollado un sentido de pertenencia a la comunidad y por ende a su desarrollo.

- Concreto:

45

Para Erick Erickson (1983) el proyecto de vida a nivel concreto implica desarrollar

una sensación de compromiso, preocupación y seguridad en el otro, así mismo tener

planes que incluyan o dejen ver dichas características.Por su parte, para D‟Angelo

Hernández (2002) dicho nivel se refiere a que la persona muestre “la situación interna que

hace referencia a las experiencia, posibilidades, necesidades y aspiracionesque surgen al

entrelazar la posición objetiva que ocupa en la vida y la que desea ocupar”, claro está que

este entrelazamiento se da como un proyecto que tiene que desarrollarse o se está

desarrollando, pero que no ha terminado aun de completarse.

En sí, el nivel concreto de la categoría de proyecto de vida, se entenderá como

aquel nivel en el cual la persona desarrolla una sensación de compromiso, preocupación y

seguridad en el otro, así como una posición objetiva del lugar que ocupa en la vida y que

desea ocupar, todo esto enmarcado en planes que generen un proyecto que se está

desarrollando pero aún no ha terminado de completarse.

Generalizado:

El proyecto de vida a nivel generalizado, según Erick Erickson (1983) y D‟Angelo

Hernández (2002) no está muy claro el nivel generalizado, ya que “pueden presentarse

situaciones de oposición, contradicciones y conflictos, que se reflejan en las motivaciones

y planes específicos de esas esferas de vida, lo que puede afectar la coherencia y

consistencia general de los proyectos de vida”

3.2.3 Valores

46

Para D‟Angelo (2002) los valores son parte de la orientación vital que conforma el

sentido de vida. Estos, junto al proyecto de vida, permiten reconocer la manera en la cual

estos mismos están organizados jerárquicamente, priorizando lo que es de su mayor

interés hasta lo que no le llama la atención: El hombre es capaz de evaluar dichas

acciones. No le basta ser competente y eficiente en la persecución de los fines que se

propone; pretende evaluar esos fines por referencia, una vez más, a una concepción

general que se hace del orden de las cosas (p. 127).

Sumado a lo anterior, no se puede dejar a un lado que la orientación vital está

compuesta por otras funciones psíquicas ya que, permite entender la forma fundamental

en la que la persona organiza su vida, se comporta, crea sus juicios y encuentra y

organiza sus motivos e intereses.

Es importante, cuando se habla de valores, mencionar a Kolhberg (1997), y su

teoría de desarrollo moral que está divida en tres grandes etapas: pre convencional,

convencional y post convencional. Esta teoría nos permitirá, al igual que en el proyecto

de vida, establecer tres niveles de concreción en cuanto a la construcción de valores.

En cuanto al nivel más bajo, el cual será denominado valores generalizados, se

puede decir que los valores pertenecen a la etapa pre-convencional planteada por

Kolhberg (1997), la cual se caracteriza por un sistema de valores heterónomo e

individualista, lo que quiere decir que para hacer lo justo, la persona sólo desea evitar un

castigo y satisfacer las necesidades propias olvidando por completo la existencia de otro.

Esto tiene consonancia con la teoría de Piaget (1986), quien afirma que el primer paso o

la primera etapa del desarrollo moral de la persona se caracteriza por una moral

heterónoma, en donde la persona ve la norma cómo externa a ella, cómo algo impuesto

que debe asumir ya que no tiene la capacidad de pensar de una manera abstracta, por lo

que no entiende el sentido de las normas generales.

47

Ahora bien, en cuanto al siguiente nivel de los valores del nivel concreto, se

puede afirmar, basándose en la teoría de Kolhberg (1997), que los valores concretos se

caracterizan por la mutualidad, es decir que lo que se considera justo está ligado a las

relaciones interpersonales, por ejemplo: ser buen hijo, ser buen amigo, ser buen hermano,

etc. En esta etapa la razón para hacer lo justo es la necesidad de sentirse aceptado por

uno mismo y por los demás. Así mismo, en esta etapa se reconoce la ley y el orden,

quiere decir que lo justo significa cumplir con los compromisos que se han adquirido frente

al grupo, se considera justo las contribuciones que se hagan a la sociedad, grupo o

instituciones. Las razones para hacer lo que se cree que está bien mantienen el

funcionamiento de las instituciones, así se logra cumplir los imperativos de conciencia y

se logra mantener el auto respeto.

Cómo un ejemplo de esto, Piaget (1986)propone en seis estudios de psicología

que “La primera moral del niño es la obediencia y el primer criterio del bien es, durante

mucho tiempo, para los pequeños, la voluntad de los padres” (p. 23-24), mostrando así

que en la etapa concreta de valores se busca estar en sintonía con las personas más

cercanas sin posibilidad de cuestionarse.

Por último, con respecto al nivel más elaborado, refiriéndose a los valores de la

etapa post-convencional de Kolhberg (1997), lo justo es ser consciente de que existen

muchos valores y opiniones, y que cada uno tiene su origen relativo a cada grupo de

individuos.

Es comprendido que las diferencias no son irreconciliables y que otros están

provistos de opiniones que pueden ir en contra a las propias, pero que son igualmente

respetables. Igualmente se cree que lo justo es respetar las reglas sociales con el fin de

encontrar la imparcialidad, y se suele considerar los derechos a la vida y a la libertad por

encima de todo grupo social y subjetividad.

48

En esta etapa se hace lo justo por cumplir con el pacto social, con el fin de

cumplir y hacer cumplir las normas establecidas las cuales beneficiaran a la persona y a

la sociedad, esto reafirma la teoría de Piaget (1986), quien afirma que los valores se

organizan en un sistema coherente y general en equilibrio con el yo, donde será preciso

que los sentimientos morales adquieran cierta autonomía.

Por otro lado, la construcción de la orientación vital es influenciada por las

condiciones del medio e incluso por las circunstancias sociales con las cuales las

personas se puedan sentir identificadas, articulando dentro de sus proyectos y/o planes

de vida características ofrecidas por el medio o provenientes de distintos lugares, tales

como modelos socialmente reconocidos o modelos comportamentales, los cuales estarán

mayormente construidos a partir de una serie de valores morales, que constituyen lo que

se puede denominar como marco de referencia social que cada quien articula con el fin de

tener un punto de comparación frente a lo que la sociedad haría en determinada situación,

teniendo en cuenta el nivel académico y el nivel económico en que se encuentre la

persona, pues que esto influiría directamente en la articulación de dichos valores morales.

Como niveles de elaboración de ésta categoría tenemos:

Concretizado:

El nivel concretizado para la categoría de valores, se entenderá desde los planteamientos

de Piaget (1967) citado por Kohlberg (1989), quien plantea que después de la aparición

del habla en los niños se dan tres estadios importantes en donde para el nivel

concretizado se hablaría del estadio de operaciones formales “en el cual pueden razonar

en abstracto. Este pensamiento con operaciones formales permite considerar todas las

49

posibilidades, considerar las relaciones entre los elementos de un sistema, formular

hipótesis, deducir implicaciones de las hipótesis y contrastarlas con la realidad” (p.72)

Concreto:

El nivel concreto, se caracteriza porque las personas asumen el rol de las personas de

autoridad, es decir que las personas sienten que lo socialmente aceptado es lo bueno,

impidiéndoles así cuestionarse cualquier cosa que influya en el orden de las instituciones

sociales (Kolhberg, 1997)

Generalizado:

En este nivel, los valores, según Kolhberg (1989), se rigen por las consecuencias de sus

actos, las acciones son buenas o malas dependiendo de sus consecuencias y/o

recompensas materiales que estas conllevan, es decir la acción justa es aquella que

satisface alguna necesidad propia y en raras ocasiones una necesidad de los otros.

3.2.4. Autovaloración

La autovaloración hace referencia a la manera en la cual el sujeto se ve y se

sitúa en este mundo de una manera crítica, anclado a las construcciones y significados

que ha logrado establecer a la luz de su experiencia y de las condiciones sociales en las

que se encuentra. A su vez, se considera que la autovaloración es conformada por dos

elementos que están relacionados entre sí: el razonamiento y la reflexión del sujeto frente

50

a su actuar en el mundo, independientemente si es regresando al pasado,

reconociéndose en el presente o pensándose hacia el futuro.

Aquí, se distingue el nivel de complejidad con el que la persona piensa y se ve en

el mundo, y esto involucra muchos elementos tales como: el contexto donde se sitúa la

persona, esta respecto a sus intereses y, las capacidades y herramientas que el sujeto

considera que posee. Además, se incluyen aspectos que la persona aspira tener y

aspectos que la persona ya ha superado, lo que es un tema de suma importancia a la luz

de reconocer el compromiso de la persona con la reconfiguración de la sociedad y de su

papel en ella. En esta característica del „sentido de vida‟ se puede encontrar la tendencia

a expresar o poner en evidencia las cualidades necesarias para conseguir la realización

de sus objetivos.

Según Lipkina (1974), “La autovaloración es precisamente aquella formación que

regula la conducta en un nivel particularmente personal y determina la posición de la

personalidad en relación con todas sus tareas vitales y en este caso cognoscitivas” (p.

89). En otras palabras, la autovaloración permite reconocer cómo se ve la persona a sí

misma, siendo su propio juez a la luz de las construcciones subjetivas del contexto que lo

rodea, encarnando en esta los planes, proyectos y motivaciones que establecen el sentido

a su existir.

Teniendo claro el concepto de autovaloración, ahora podemos señalar las

características específicas en los diferentes niveles de categorización.

En cuanto al nivel más bajo, el generalizado, puede decirse que se caracteriza,

según Lipkina (1974), por “el error, tanto cognitivo como afectivo, puesto que este es

grande y persistente, por lo que la conducta o autorregulación se ve afectada” (p. 25). El

error hace referencia a la discrepancia entre lo percibido por la persona y lo establecido

51

en el orden de lo social, pues, esta autovaloración generalizada, muestra que la

percepción del individuo sobre sí mismo es muy alta o muy baja comparada con la

realidad, y es por esto que se plantea metas que no están en concordancia con su

realidad.

En cuanto al segundo nivel, el concreto, puede decirse que se caracteriza por

tener una tendencia a la realidad y al reconocimiento de los errores, que no

necesariamente significa una tendencia a la corrección de estos, y a la vez da pie a

pensar que el conocimiento propio no se ha dado por un proceso de reflexión. En este

nivel, la autovaloración debe reflejar la habilidad para predecir conductas futuras, resistir

información incongruente y evaluar la relevancia de la misma información, o al menos

mostrar rastros de esto.

Por último, en cuanto al nivel concretizado, se puede decir, siguiendo las

palabras de González (1982),que la autovaloración “Debe ser realista, para lo cual debe

existir una tendencia a la corrección de los errores auto valorativos de manera que el

individuo se acerque cada vez más al conocimiento de sus verdaderas cualidades tanto

positivas como negativas” (p.108). Esta afirmación no significa otra cosa que sinceridad

con uno mismo, siendo siempre auto crítico frente a sus propias acciones, pues es en

este momento cuando la persona se concibe como juez de sí mismo y es consciente de

las repercusiones de sus acciones, ella es quien puede juzgar porque se encuentran

contempladas también las implicaciones sociales y las percepciones externas.

Como niveles de elaboración de ésta categoría tenemos:

52

Concretizado:

En palabras de Fernando González Rey (1982), la autovaloración de una persona

concretizada debe ser realista, para lo cual debe existir una tendencia a la corrección de

los errores auto- valorativos de manera que el individuo se acerque cada vez más al

conocimiento de sus verdaderas cualidades tanto positivas como negativas. Siendo

siempre autocritico frente a sus acciones, pues es en este momento cuando la persona se

concibe como juez de sí mismo y es consciente de las repercusiones de sus acciones

pues es él quien las puede juzgar, ya que en estas se encuentran contempladas las

implicaciones sociales y las percepciones que se puedan tener desde afuera.

Concreto:

Este nivel, se caracteriza por tener una tendencia a la realidad y al reconocimiento

de los errores, que no necesariamente significa una tendencia a la corrección de estos, y

a la vez da una luz para pensar que el conocimiento propio no se ha dado por un proceso

de reflexión. La autovaloración de las personas concretas debe reflejar su habilidad para

predecir conductas futuras, resistir información incongruente y evaluar la relevancia de la

misma información, o al menos mostrar rastros de esto.

Generalizado:

53

La autovaloración generalizada según Lipkina (1974) se caracteriza por el error, tanto

cognitivo como afectivo, puesto que este es grande y persistente por lo que la conducta o

auto regulación se ve afectada. Esta autovaloración generalizada muestra que la

percepción del individuo sobre sí mismo es muy alta o muy baja comparada con la

realidad y es por esto que se plantea metas que no están en concordancia con su

realidad.

3.2.5. Concepción De Mundo

El concepto de „concepción de mundo‟ parte desde los planteamientos de Nuttin

(1980), donde “Las personas se interrogan sobre su posición y su papel en el universo”

(p.124). Aquí, el sujeto no se conforma con simplemente ser un espectador de su

realidad, sino que actúa para transformarla por la necesidad de cambiar algo que no les

es placentero o no le parece moralmente correcto.

Este interrogante surge gracias a que la „concepción de mundo‟ se articula según

Nuttin (1980) a “las formas superiores de motivación humana”, la cual “en presencia de

condiciones favorables, el ser viviente tiende a actualizar sus potencialidades funcionales”

(p.124). Esta actualización habla del grado de concreción de la construcción de planes y

proyectos que dan el „sentido de vida‟.

Haciendo referencia a esta adquisición de formas superiores de motivación

humana, Piaget (1986), plantea que: “(…) el desarrollo mental es una construcción

continua, comparable al levantamiento de un gran edificio que, a cada elemento que se le

añade, se hace más sólido, o mejor aún, al montaje de un mecanismo delicado cuyas

54

sucesivas fases de ajustamiento contribuyen a una flexibilidad y una movilidad de las

piezas tanto mayores cuanto más estable va siendo el equilibrio” (p. 2).

En términos del „sentido de vida‟, entre más estructurada está esa construcción,

mayor comprensión y articulación tiene el sujeto frente a su auto concepto y a las

exigencias que le demanda la transformación de su contexto. Ahora bien, es necesario

establecer que al momento de construir una „concepción de mundo‟, el sujeto ponga en

interrelación todas las construcciones anteriormente mencionadas, pues esta concepción

no es más que la representación de su existir en un momento y contexto determinado.

Además de esto, debe establecerse de antemano que hay una necesidad de base que

“Dirige y activa el funcionamiento cognitivo del sujeto” (Piaget, 1986, p.124).

A la luz de esta necesidad, es posible reconocer cómo se construye la

comprensión del mundo, pues esta se articula con base en la necesidad de comprensión

integral, también llamada por Nuttin (1980) “necesidad de realidad” y por el “valor” de la

misma, en el sentido que “En sus momentos privilegiados, se pregunta también si lo que

hace o anhela es, después de todo, deseable o de algún valor. Tiende así a evaluar sus

actos y los de los otros en función de determinados valores objetivos” (p. 125), los cuales

le permiten comprender la interpretación de su papel y posición en el mundo, logrando a

su vez valorar el contexto y situarse en él, en relación con los otros y con el medio en el

que se desenvuelve.

Por otro lado, es necesario anotar, según Nuttin (1980), que: el ser humano está motivado

a construir o a demoler su propio mundo, (…) asignando un valor de realidad a sus

concepciones y defendiéndolas de las percepciones discordantes. Aceptando o negando

concepciones generales que articulan esos otros valores” -para así- “darle consistencia

interna y un sentido, gracias al contacto que así establece con el orden real (p, 126).

55

Esta consistencia está directamente ligada al nivel de concreción y de

elaboración interna que cada sujeto hace de su contexto o “su mundo”. Con respecto al

concepto de „concepción de mundo‟ los niveles de categorización pueden caracterizarse

de la siguiente manera:

La „concepción de mundo‟ en el nivel generalizado se puede decir que es un

proceso de elaboración básico en donde resuena la voz de las figuras de autoridad sobre

una corta reflexión individual del contexto que lo rodea.

En cuanto a la „concepción de mundo‟ en el nivel concreto, esta idea se

caracteriza porque se hace a la luz del beneficio propio y de los más cercanos. El

contexto se reduce al espacio por el que se ven afectados, en donde la construcción de

valores o de concepto de justicia se da según el impacto directo con las personas, si una

decisión no les afecta directamente, esta no es comprendida cómo parte de su contexto.

Por último, con respecto a la „concepción de mundo‟ en un nivel concretizado, se

expresa por medio de comprensiones mucho más generales, que van más allá de los

intereses particulares, es decir, es una „concepción de mundo‟ mucho más compleja en

donde convergen diferentes esferas sociales dentro de un mismo discurso, buscando el

beneficio común.

Con base en lo anteriormente mencionado afirmamos, cómo Nuttin (1980), que:

“El ser humano no se halla situado en el mundo cómo espectador; sus funciones

cognitivas no se conforman con conocer las cosas tal cómo son, sino que construyen

también proyectos de cambio, que guían las acciones del sujeto” -las cuales a su vez-

“(…) pretende evaluar y juzgarlos, a la luz de la concepción general que se hace del orden

de las cosas” (p. 126).

56

La „concepción de mundo‟ se organiza a su vez, con base en “el valor objetivo”

de las cosas, el cual es, a diferencia del valor subjetivo según Nuttin (1980), parte de “Un

sistema de referencia o criterio que cree objetivo y que le permite evaluar los actos y los

objetos. Ese sistema de referencias es la concepción total de la realidad” (p. 127).

Como niveles de elaboración de ésta categoría se tienen:

Concretizado:

El nivel concretizado de la concepción de mundo, hace referencia a que el sujeto

puede situarse fácilmente en un lugar determinado bajo unas condiciones específicas, las

cuales son evaluadas críticamente a la luz de su coherencia e interrelación con su

proyecto de vida, para así, transformarlas o incorporarlas de manera coherente con los

medios-fin anteriormente planteados por el sujeto.

Concreto:

El nivel concreto de concepción de mundo, se entenderá como aquel en el cual es

posible identificar en la persona “cierta capacidad de colaboración, dado que ya no se

confunde su punto de vista propio con el de los otros, sino que los disocia para

coordinarlos.” (Piaget, 1985P. 26). Es decir, en este nivel de concreción se busca

reconocer la capacidad de cooperación, puesto que se tiene que tener totalmente

diferenciado el punto de vista propio frente al de los demás, posibilitando por un lado

estructurar argumentos para sustentar su punto de vista y por otro, comprender los

planteamientos de los otros.

57

Así mismo y a la luz de los planteamientos de Nuttin (1980) en dicho nivel, la persona

busca la transformación de su propio entorno permitiendo así la construcción de

estándares personales a la luz de lo que el entorno le ofrece.

Generalizado:

El nivel generalizado se explica desde los planteamientos de Piaget (1985) , donde

al abstraer sus ideas se entiende que “en lugar de salir de su propio punto de vista para

coordinarlo con el de los demás, el individuo sigue inconscientemente centrado en sí

mismo (…) se trata (…) de una indiferenciación entre el yo y la realidad exterior -

privilegiando siempre- …la primacía del punto de vista propio” (p. 13). Del mismo modo,

siguiendo los planteamientos de Nuttin (1980), se entiende que en el nivel generalizado, la

concepción del mundo está directamente ligada a la concepción de sí, en donde se

establece una “discrepancia entre la situación actual del sujeto y el Estado de cosas que

él se representa en su objeto-fin y proyecto de acción” (p.150)

3.2.6. Modelos Sociales

Uno de los componentes que se resalta en esta investigación es el de los ideales,

estos tienen un carácter mediatizado por la motivación superior del hombre por su

autoconciencia, así que se puede considerar cómo un componente afectivo/intelectual de

la orientación vital, ya que si bien este se expresa de una manera intelectual también trae

consigo una alta carga emocional, que responde a las necesidades que se pueden

evidenciar en el contenido o mejor en el componente intelectual. En este aspecto, se

puede constatar que las reflexiones y los conceptos y elaboraciones toman un matiz

58

emocional, mientras que las necesidades se hacen visibles por medio de conceptos y

juicios.

A la luz de los planteamientos de González (1982), esto se da paulatinamente

con el desarrollo moral en las diferentes etapas del crecimiento, partiendo desde una

buena interiorización de los hábitos unida al proceso de comunicación del niño con el

adulto, que se da “Primero en la familia, luego en el circulo infantil y en la escuela, que

constituye un proceso esencial e insustituible de su desarrollo moral” (p. 77-78). Debido a

que en este intercambio el niño recoge los resultados de sus vivencias y las compara con

un referente real y cercano en donde puede “(…) ir desarrollando sentimientos sólidos que

posibiliten la formación de motivos morales” (p. 78)

En el caso del adolescente, el desarrollo moral, según González (1982), crece a

la luz de la “necesidad de autodeterminación (…) debido al desarrollo intelectual y afectivo

que el sujeto alcanza en esta etapa, él exige una participación más activa en la vida

social, y a su vez busca con más ahínco el reconocimiento social” (p. 80), surgiendo así el

ideal moral el cual es construido cómo: “(…) un modelo conscientemente elaborado que el

joven se propone alcanzar con su conducta. Esos ideales son elaboraciones intelectuales

que se desarrollan en una unión indisoluble con los principales motivos y necesidades del

adolescente, las que se pueden orientar hacia personas concretas o hacia elaboraciones

abstractas y generalizadas, desarrolladas por el adolescente” (p. 80-81).

Este ideal es de suma importancia, puesto que con base en él, según González

(1982), “aparece la posibilidad de orientar la conducta presente a objetivos futuros, lo

cual aumenta la estabilidad de la conducta, así como las posibilidades del sujeto para

auto regularla. El ideal se convierte en un modelo ante el cual el sujeto se confronta

constantemente” (p. 81). Dicho ideal permite en la persona, construir de manera cada vez

más clara, un modelo socialmente reconocido, el cual adquiere “especial significación la

59

conducta y la personalidad de héroes de la vida real y de la literatura” (p. 81). Dicho

modelo socialmente reconocido debe ser comprendido por el sujeto en la totalidad de su

personalidad, no simplemente en las situaciones heroicas o por las cuales es designado

cómo modelo, sino por el contrario debe ser reconocido en los distintos aspectos de su

vida cotidiana, para así permitirle a la persona “encontrar el camino que le permita seguir

al héroe en su vida cotidiana” (p. 81)

Por consiguiente, según González (1982), “el ideal, no es una abstracción para

admirar, sino una representación viva que es posible seguir en la vida cotidiana, lo

abstracto y lo concreto en la representación del escolar” (p. 82), el cual a su vez, va

adquiriendo autonomía frente a la posición externa para ir siendo confrontada cada vez

más en “correspondencia de sus acciones, con sus convicciones, ideas y puntos de vista”

(p. 82), permitiendo así en la vida adulta la construcción de su propia concepción del

mundo, en donde: “Los conocimientos y la experiencia del hombre se integran con sus

principales necesidades y motivos, formando ambos un sistema donde interactúan entre

sí, en el cual los motivos adquieren una expresión lógica consciente, mientras que los

conocimientos y la experiencia se apropian de la energía motivacional, todo lo cual

determina que la concepción del mundo se convertirá en una importante formación

motivacional, alrededor de la cual se desarrollaran las restantes formaciones

motivacionales de la personalidad” (p. 82).

Estos ideales hacen referencia a la elaboración individual realizada por la

persona en donde convergen las abstracciones intelectuales y las percepciones afectivas

en una sola producción de manera consciente y crítica frente a sí mismo, y pueden ser

catalogados en los siguientes tres tipos.

El primero habla sobre el modelo generalizado, que representa la convergencia

de distintos ideales, proyectos, planes y modelos sociales de manera inconexa entre sí,

60

cómo proyecciones o deseos que el sujeto tiene, pero sin un camino definido para su

realización. En este pueden converger a su vez diferentes cualidades, provenientes de

distintos modelos, o distintos procesos afectivos por los cuales la persona este transitando

o lo haya hecho. Este nivel, generalmente aparece después o en el momento en el cual

los escolares terminan de desarrollar el pensamiento abstracto. En síntesis, este modelo

es fácilmente asimilable a un collage de distintas cualidades unificadas en una misma

persona, dejando a la deriva las rutas para alcanzar los objetivos que el sujeto se plantea

al mismo tiempo que los planes y proyectos que se han establecido para la

transformación de su sentido de vida.

El segundo es el modelo concreto, se puede decir, el individuo que es

difícilmente separable de la realidad en la que actúa, debido a que sus acciones se

instauran en un momento y espacio determinado donde actuar, anclado a las condiciones

sociales que se le presentan, pues no le es fácil establecer una posición o una situación

en la cual él no haya estado o no conozca. Estableciendo planes y proyectos a futuro sin

un camino identificable o establecido para alcanzarlos, en donde la autovaloración queda

sujeta a los valores socialmente establecidos y no a la construcción moral que el sujeto

haga de su entorno, pues en esta dimensión aún queda una brecha entre lo deseado y lo

que se hace para realizarlo.

El tercer nivel, se refiere al modelo concretizado, que es un modelo vivo,

dinámico, en donde convergen las características de lo concreto y de lo abstracto, en

donde se hace visible un alto nivel de elaboración critica de sus contenidos y un alto nivel

de comprensión y apropiación de dicho modelo a seguir; es en donde convergen todas las

construcciones que el sujeto hace de su propio contexto de manera crítica, situándose en

el medio de la transformación de manera consciente y autocritica, estableciendo a su vez

un camino claramente identificable de hacía donde dirigir su proyecto de vida, instaurando

61

según González (1982), que “lo social, como la cultura dejan de ser dimensiones

externas para convertirse en internas, en formas organizadas en las diferentes

configuraciones subjetivas del sujeto individual'' (p. 74).

Esto se articula en planes y proyectos altamente desarrollados y congruentes con

las acciones realizadas en el día a día para la consecución de este proyecto; motivado por

un modelo socialmente reconocido congruente con los valores morales que el sujeto

construye.

Concretizado:

En este nivel, se reconoce la relación del modelo social con la proyección y

proyecto de vida del sujeto, puesto que en él se deben recoger de manera coherente las

cualidades necesarias para el logro de dicho proyecto de vida ya establecido.

Concreto:

En cuanto al nivel concreto, se espera reconocer en la construcción del modelo

social, ciertas cualidades dirigidas a sustentar en cierta medida (no a cabalidad) el

proyecto de vida planteado por el sujeto, esbozando en el modelo, conceptos que le

permitirían el logro de un proyecto vital, siendo representados en una escala de valores o

cualidades compartidas tanto por el modelo como por el sujeto que ha escogido dicho

modelo. Dejando a un lado la congruencia con el contexto social en donde se enmarca

este modelo social.

62

Generalizado:

Si bien, en el nivel generalizado se espera que en el modelo socialmente

reconocido se logren esbozar, cualidades reconocidas por la sociedad coherentes con el

proyecto de vida establecido, no es posible encontrar la congruencia de dichas cualidades

con su proyecto de vida establecido, puesto que en este modelo solo se representan las

nociones conceptuales reconocidas de los modelos mas no el camino o la consistencia

para la transformación del sentido de vida individual.

63

4. MÉTODO

La presente investigación se basa en un enfoque exploratorio y descriptivo de

corte cualitativo, tal como lo refieren Hernández, Fernández y Baptista (1998) citados por

Valenzuela (2007), el enfoque exploratorio se utiliza para examinar un tema poco

estudiado o que posee poca literatura e investigaciones con respecto al mismo.

Posibilitando aproximarse a fenómenos sociales poco conocidos.

Igualmente como expone Valenzuela (2007):

Los estudios exploratorios nos sirven para familiarizarnos con fenómenos

relativamente desconocidos, obtener información sobre la posibilidad de realizar

una investigación más completa sobre un contexto particular de la vida real,

investigar problemas del comportamiento humano que consideran vitales los

profesionales de determinada área, identificar conceptos o variables promisorias,

establecer prioridades para investigaciones posteriores o sugerir afirmaciones o

postulados verificables (Hernández et al.1998).

Así mismo, se hace necesario precisar que hasta el momento dicha temática no ha

sido prioritaria en la investigación social, por lo que se requiere de una investigación con

intereses propositivos, que en este caso se fundamentan en el deseo por establecer

condiciones reales para garantizar una eventual terminación del conflicto, en donde todos

podamos ser parte de este país sin tener que inmolarnos políticamente, con base en las

experiencias de vida de personas que se han enfrentado con distintas condiciones

sociales tras haber abandonado las armas.

Una de las virtudes del enfoque exploratorio y descriptivo adoptado, tiene que ver

con el desarrollo de instrumentos metodológicos y de diseño, acordes con los

64

fundamentos teóricos que autores como Hernández et. al (2006) han desarrollado, de tal

forma que la coherencia entre lo teórico y metodológico está en un buen grado

garantizada, más aún, cuando dichas herramientas ya han sido probadas en campos

cercanos de la investigación social.

Para esta investigación se buscaba que los participantes cumplieran con ciertas

características tales como: ser hombres y/o mujeres entre los 35 y 60 años de edad, que

hubieran hecho parte de algún grupo armado al margen de la ley como grupos

insurgentes y que hubiesen transitado a través de un proceso de negociación con el

Estado en Colombia. Cabe resaltar, que durante la investigación, se replanteó el rango de

edad de 18 a 35 años aumentándolo a un grupo de hombres y/o mujeres entre los 35 y

60 años, porque se hizo evidente que para obtener la información requerida era necesario

que los participantes tuvieran experiencia en todas las etapas de un proceso de

desmovilización mediante una negociación.

4.1 Diseño metodológico

Para esta investigación, se hizo uso de la entrevista semiestructurada, la cual

busca abarcar mediante la formulación de preguntas indicadoras de distintos aspectos

que componen el sentido de vida sin recurrir a la pregunta directa ni a un mínimo o un

máximo para las respuestas, pues lo que se pretende en todo caso es recoger de manera

sincera la forma en la cual la persona ha construido su proyecto de vida a la luz de su

interpretación de la realidad. Para esto es necesario tener en cuenta como base de todo

el proceso la confianza y el genuino interés de los investigadores por no seguir repitiendo

las dinámicas de exclusión y discriminación frente a las experiencias de vida con las que

65

se están enfrentando las y los desmovilizados. Es igualmente indispensable poder

establecer un espacio de confianza entre los participantes y los investigadores para

garantizar un resultado valioso al momento de generar propuestas de trabajo futuras.

Para esto, la entrevista será realizada de manera individual con cada uno de los

participantes y en el lugar acordado previamente con éste, en donde se partirá de la

presentación de los investigadores y la presentación de los intereses de la investigación,

seguido a eso se le explicara al participante cómo va a ser la dinámica de la entrevista.

Para ésta, se hará uso de una grabadora de voz digital, y una hoja con las preguntas

orientadoras. Se le pedirá al participante que en cada una de las preguntas sea lo más

claro y explicito posible.

Se escogió la entrevista semiestructurada a profundidad debido a que esta

estrategia metodológica permite omitir preguntas que en el discurso ya han sido

respondidas o bien agregar otras que permitan generar más claridad por parte de los

investigadores. A través de este instrumento, el entrevistador busca conocer lo que

resulta importante y significativo para el entrevistado, pues la intención es entender de

esta manera como el entrevistado interpreta y califica el mundo en general, o, para ser

más específicos, el tema de la investigación. La metodología seleccionada para la

investigación tiene varias ventajas, entre ellas está la de permitir el anonimato en temas

delicados como los que tratamos de analizar en esta investigación y debido a que se crea

una relación entre el entrevistado y el entrevistador se pueden tratar temas más íntimos

para obtener información más sincera y más rica, aunque, es importante tener claro que

para realizar estas entrevistas es importante empezar con preguntas generales e ir

enfocándose en el tema; todo esto debe seguir un guion (no de manera rígida) de temas

específicos a tratar y en orden de relevancia, esto con el fin de mantener la entrevista en

66

los objetivos planteados. Tomado de:

(http://www.partehartuz.org/PATXI%20JUARISTICualitativo.pdf)

Es así, como se hace relevante exponer que las preguntas orientadoras utilizadas

para el encuadre de cada una de la entrevistas fueron las siguientes, aunque, cabe

resaltar, que no en todas las sesiones se mantuvo el guion establecido, por los mismos

parámetros que implica la entrevista semiestructurada:

Proyecto de vida: ¿cómo sería un día en tu vida en el 2020?

Autovaloración: ¿cuáles fortalezas suyas podría utilizar para conseguir lo que

quiere?

Concepción de mundo: ¿cómo cree que esta el mundo actual?

Valores: ¿cómo se debe comportar en le mundo para ser una persona exitosa?

Modelos sociales: ¿podría contarnos cuáles son sus 3 modelos socialmente

reconocidos y por qué? Y ¿Cómo aportar a una reconciliación política y social

exitosa?

Procedimiento.

En primera instancia, los investigadores realizaron una aproximación con los

participantes vía telefónica, en donde se presentaron como estudiantes de la Universidad

Javeriana, quienes ya han terminado casi toda su formación académica en el pregrado de

Psicología, y decidieron emprender un proceso de investigación para su trabajo de grado

67

referido a la comprensión de la construcción de sentido de vida de las personas que

alguna vez hicieron parte activa del conflicto armado en Colombia.

Tras este primer acercamiento, se estableció un encuentro inicial dirigido a

conocerse mutuamente, con el objetivo de generar empatía entre los investigadores y los

participantes mediante la presentación tanto del proyecto cómo de los investigadores de

manera formal. Para esto, se estableció con cada uno de los participantes las fechas y

los lugares de encuentro que fueran de común beneficio para las partes, teniendo en

cuenta que se pudieran cumplir los requisitos básicos para una entrevista

semiestructurada.

Se le solicitó a cada uno de los participantes la disposición de entrevistarse con

los investigadores al menos en dos oportunidades durante alrededor de 30 a 50 minutos

cada sesión, haciendo claridad que lo ideal serian 3 sesiones por participante, pero

debido a las agendas de cada quien, sólo pudieron tener 2 sesiones. Cabe resaltar, que

antes de iniciar la primera sesión de entrevistas con los y las participantes, se cumplió

con los requisitos formales y éticos referidos al consentimiento informado, el cual autorizo

por parte de las y los entrevistados a los investigadores a ser uso de la información

recolectada para fines investigativos, manteniendo la confidencialidad.

Esto, con el fin de generar tres espacios distintos de conversación con cada uno

de los participantes, los cuales radicaban en: (1) buscar recaudar los datos básicos de la

persona en la primera sesión tales cómo nombre (o pseudónimo), edad, profesión y/u

ocupación; (2) buscar comprender cómo ve la persona el proceso, mediante el cual ha

llegado a donde está hoy en día, a través de la respuesta a la pregunta: ¿Cómo has

llegado a ser quién eres?

68

En cuanto a la segunda sesión, se planteó que se entraría en materia respecto a

la entrevista semiestructurada, la cual abarcaba 5 categorías de análisis: proyecto de

vida, valores, autovaloración, concepción de mundo y modelos sociales o personajes

socialmente reconocidos. Esto, por medio de 4 preguntas orientadoras, las cuales se

formulaban con la intención de darle paso al participante de responder con libertad tal

como había interpretado la pregunta.

Con la información recolectada, los investigadores hicieron el análisis

correspondiente de indagar en cuáles categorías sería necesario profundizar un poco

más, pues una de las ventajas de la entrevista semiestructurada es que el entrevistador

puede agregar o sustraer preguntas, dadas las condiciones de la entrevista.

A cada uno de los participantes se le presentó el proyecto con el nombre: “La

comprensión del sentido de vida de las personas que hicieron parte del conflicto armado

colombiano en su transición hacia la desmovilización”, cómo un proyecto investigativo

dirigido a cumplir con el requisito de trabajo de grado de una de las Universidades más

prestigiosas del país y con el interés de dos investigadores por la situación social y

política de Colombia, los cuales buscan en la experiencia de estos participantes

propuestas alternativas para la transición de la vida desde la confrontación armada hacia

la acción política, a la luz de sus propias experiencias de vida.

Para esto, se les solicitó de manera formal su participación, respondiendo a las

preguntas realizadas lo más completamente posible, dejando claro que toda la

información recogida sería únicamente utilizada con fines investigativos y bajo la

autorización expedita de los participantes, quienes a su vez autorizaron el uso de dicha

información mediante el formato de consentimiento informado, el cual podía ser firmado

con el nombre de pila, apellidos y cédula, o con un pseudónimo si las condiciones de

seguridad así lo demandaran.

69

A continuación se presentan las fases del acercamiento y estudio con los

participantes con respecto al tiempo y a la disposición.

Fase 1:

Se obtuvo el contacto con los participantes de esta investigación gracias a la

colaboración de una persona cercana y se comenzó a generar contacto y empatía con los

y las participantes en busca de establecer confianza, para generar encuentros en donde

se permitiera la conversación y por ende, se posibilitara un ambiente idóneo para la

conversación y la entrevista semiestructurada.

En primera instancia, se contactó al primer participante, quien fue la persona que

posibilitó la relación con los demás participantes. Los investigadores tuvieron la

oportunidad de presentarse informalmente y presentarle el Departamento de Psicología

de la Pontificia Universidad Javeriana. Seguidamente, se le expuso brevemente la

intencionalidad que se tiene con esta investigación, como es la de generar propuestas a la

luz de la comprensión del sentido de vida en las personas desmovilizadas.

Tras esta conversación, el primer participante nos solicitó leer previamente los

planteamientos y los objetivos que desarrollamos en la tesis con el fin de comprender

mejor la intencionalidad de la investigación en curso. Finalizó dándonos su número

telefónico para concretar una siguiente reunión más formal y así discutir el tema a

profundidad.

En esta reunión se presentaron tanto el proyecto de grado, cómo los intereses de

cada investigador que han motivado indagar respecto al tema, exponiendo en última

70

instancia, nuestra preocupación respecto a los participantes debido a inconvenientes

pasados.

Fase 2:

En segunda instancia, nuevamente establecimos contacto vía telefónica con el

primer participante, quien nos comunicó su interés por hacer parte de esta investigación,

acordando una fecha de encuentro para una sesión inicial, proponiendo por parte de los

investigadores un espacio de máximo 1 hora para conversar e invitándolo a proponer un

lugar de encuentro en donde se pudiera conversar durante el tiempo establecido sin

interrupciones.

Fase 3:

Tras haber terminado las entrevistas, los investigadores iniciaron el proceso de

transcripción y categorización de cada una de ellas, para analizar los resultados y

posteriormente contrastarlos con la teoría adoptada para éste estudio, así, es posible

estructurar la segunda entrevista en busca de información inconclusa o profundizar en

aspectos de interés.

Del mismo modo, se procedió con las demás participante de la investigación.

Fase 4:

71

Tras completar las entrevistas, se continuó trabajando en la investigación dirigida

al análisis de resultados, discusión, conclusiones y propuestas en donde los

investigadores pudieron establecer lo encontrado en la investigación.

72

5. RESULTADOS

Los resultados que se presentan a continuación, buscan organizar los relatos

obtenidos alrededor de las categorías adoptadas en el apartado de referentes

conceptuales, con el propósito de apreciar el grado de estructuración del sentido de vida

de cada uno de los participantes, en el marco de procesos de transición desde la lucha

armada hacia la lucha política y/o la vida cotidiana.

En un segundo momento, se exponen algunas de las reflexiones alrededor de lo que

podría mejorarse para futuros procesos de transición, tomando en cuenta las dificultades

de orden político, social y cultural acaecidas durante los procesos de negociación con los

grupos armados durante la historia reciente del país.

5.1 Análisis de los resultados por categoría.

Este apartado pretende exponer algunos de los hallazgos y reflexiones construidos

durante la investigación realizada.

Ahora bien, en primera instancia es relevante exponer que una participante

perteneció a las FARC-EP durante dos años y se desmovilizó en el año 2006 a la luz de

las propuestas de reintegración expuestas en la ley de justicia y paz de manera individual

y que durante este periodo de tiempo ha trabajado en la transformación de su sentido de

vida, a la luz de las nuevas condiciones con las que se ha encontrado; partiendo del

entendido que este proceso no se dio a la luz de una negociación entre iguales.

73

Mientras que,los otros dos participantes (participante 1 y 2) hicieron parte activa

del grupo insurgente EPL por más de diez años, asumiendo un proceso de negociación

desde los planteamientos de la insurgencia en conjunto con el Estado, claro está, que

tomando como punto de inicio el interés por la participación y el desarrollo de propuestas

dirigidas a construir una apuesta política encaminada a generar nuevas condiciones para

la transformación social. A raíz de ese proceso y hasta la fecha, los participantes se

encuentran trabajando con y para la comunidad, pues como lo afirma Villarraga (2011) en

la corta historia construida desde la constituyente de 1991 hasta la fecha, algunos

miembros que pertenecieron al EPL, han asumido cargos políticos, como lo son:

congresistas, concejales, asesores para la paz y defensores de derechos humanos, entre

otros.

Los planteamientos de Villarraga, se hacen evidentes en el relato de la participante

2 en cuanto a su trabajo y proyecto de vida, puesto que ella al expresar que “Para mí es

muy importante un sujeto político, la construcción de un sujeto político con el que una

pueda hablar con el que uno pueda embarcarse en algún sueño; alguien decía que el

sueño termina cuando ese sueño puede ser planeado y ahí empieza a dejar de ser y

puede convertirse en una realidad como realizar los sueños; pero yo sí necesito de

sujetos políticos, y tal vez por eso el énfasis mío en trabajar con niños y jóvenes, para que

sepan decidir, para que sepan decir no, para que sean capaces de interactuar con otros

en condiciones de también defender esa ayuda.” (entrevista 2) está denotando su

compromiso con la construcción de paz en el país.

Por otro lado, se puede decir que actualmente, a puertas de consolidar un

proceso de negociación con las FARC.EP, el cual ha permanecido activo por más de 5

décadas, es también necesario traer a colación la experiencia de la participante 3, quien

transitó por un proceso de reintegración, planteado por la Agencia Colombiana para la

74

Reintegración (ACR), a partir del año 2006. Puesto que, si bien este proceso brinda

oportunidades económicas, educativas y psicosociales, no toma en cuenta la dimensión

política de los sujetos, la cual se evidencia fracturada al asumir un proceso de manera

individual, puesto que dentro de las organizaciones se conciben como grupo y no como

individuo. Para la participante anteriormente mencionada, esta reflexión le permite pensar

su acción política “a través de (…) poder demostrar y (…) reflejar en otros que en este

momento estén con dudas” haciendo referencia con “otros” a personas que estén dentro

de algún proceso de desmovilización. Hecho mismo que representa lo que a plantea

D‟Angelo (2002) al decir que el proyecto de vida de una persona concreta muestre “la

situación interna que hace referencia a la experiencia, posibilidades, necesidades y

aspiraciones que surgen al entrelazar la posición objetiva y la que desea ocupar”.

De acuerdo con lo anterior, podemos resaltar cómo las personas desmovilizadas

han estado contribuyendo con un cambio social en distintos ámbitos, tales como, el

político, institucional, académico, social y comunitario, entre otros. Mostrando así, que

después de entregar las armas en un proceso de negociación, en donde se logró crear

distintos espacios de participación política, las personas que tenían como motivación un

cambio social encarnado desde la acción armada han continuado trabajando por

construcción democrática en condiciones de legalidad. Esto es claro en la entrevista de

la participante 2 cuando expresa la necesidad de: “la construcción de sujetos políticos con

los que se pueda hablar, sujetos políticos que sepan decir ¡No!” (Entrevista 1), lo que

resalta la importancia de la construcción de políticas públicas que respondan a la

complejidad del mundo, de manera articulada con la construcción de un proyecto de vida

a nivel concretizado, donde esa concepción de mundo a la luz de los planteamientos de

Piaget (1985), permita desarrollar diferentes acciones y posibilite reconocer la complejidad

de situaciones sociales y la búsqueda del equilibrio.

75

Recogiendo los análisis anteriores alrededor de las categorías asumidas para la

organización de la información, se podría afirmar:

5.1.1 Proyecto de vida

El proyecto de vida de los y las participantes se encuentra en niveles de

concreción altos, ya que en su mayoría expresan de una manera clara, organizada y

acorde a sus posibilidades y recursos, a dónde quieren llegar en su vida teniendo en

cuenta la influencia del entorno, ya que están conscientes de que el contexto en el que su

proyecto de vida se desarrolla necesita algunos cambios, y es por ello que están

trabajando para que estos cambios se den con el fin de conseguir que el entorno ofrezca

más recursos para el desarrollo personal, de sus familiares y la sociedad. De este modo lo

plantea la participante 2:

“teníamos una meta común, una apuesta colectiva. (…) Independientemente de la

estructura en la que estuviéramos (…) íbamos caminando juntos hacia una misma

propuesta”

También es importante entender que si bien el proyecto de vida de los

participantes es claro; este se encuentra en una etapa de transición, ya que los

participantes siguen en busca de su realización personal y de transformar los medios para

lograrlo, por lo que integran sus planes y proyectos a las condiciones actuales, sin dejar

sus intereses personales a un lado. Esto, expresado por el participante 1 de las siguientes

maneras:

“Yo me metí a la guerrilla buscando una transformación social. (…) seguimos

buscando un cambio y la guerra, llegó un momento en que no era”.

76

“haber estado en la guerra y ver morir compañeros y haber matado (…) me

permitió tener una visión de la sociedad muy interesante, muy dinámica, muy global, muy

profunda”

Igualmente, para la participante 3, el desarrollo del proyecto de vida se encuentra

en transición, puesto que sus planteamientos aún están dirigidos a la construcción de sí

misma para así poder contribuir de una manera mucho más global mejorando y

aprendiendo cosas nuevas, expresado de la siguiente manera:

“yo me vine con esa idea esa, era la principal idea mía era venir a estudiar”

5.1.2. Valores

Los valores de los participantes se encuentran en un nivel de concreción alto, ya

que en algunos casos se resalta la vida como el valor máximo y en otros la honradez. En

esto, es importante entender que el desarrollo más elaborado debe expresar valores

universales y desapegados de cualquier grupo social.

Ejemplos de lo anterior se rescatan de las conversaciones con los participantes al

expresar lo siguiente:

“hoy tenemos que construir unos valores que son muy arrechos por ejemplo (…)

colocar en mi hoja de vida que (…) soy honrado por que es (…) algo que (…) uno tiene

que reivindicar”(participante 1)

“lo valioso es la vida, preservarla y cuidarla” (participante 2)

“Pero si pensaba que la gente podía implorar unas relaciones sociales más

equilibradas y justas, que se podría tener identidad, (…) y no solo estar mediadas por los

partidos tradicionales” (participante 2)

77

Ahora bien, en cuanto a esta categoría encontramos que la participante 3, ha

elaborado de manera clara una serie de valores que responden a la construcción

personal, dirigida a aportar a la construcción de sociedad desde otros espacios, sin

embargo, estas elaboraciones se encuentran en transición hacia una concepción más

amplia, pues como lo expresa ella misma:

“ahora cuando miro hacia atrás no era tan bobita como pensaba uno no se cree

uno no reconoce lo que es, solo hasta que lleguen las dificultades” (participante 3)

5.1.3. Autovaloración

Se evidencia, que los participantes que llevan más tiempo desmovilizados, tienen

un nivel de concreción más alto, ya que, después de pasar por un proceso de reinserción

y haber trabajado con el Estado un tiempo prolongado se han dado cuenta de sus

capacidades, cuál es su posición en el mundo y de la manera en que deben actuar

partiendo de lo que hacen para cambiar el entorno. Es importante recordar, que la

autovaloración consta de dos elementos que son, el razonamiento y la reflexión; lo que

nos indica que a mayor tiempo en la civilidad, mayor tiempo de razonar y reflexionar, lo

que trae como consecuencia mayor nivel de concreción. Esto no indica, que en los niveles

de concreción más bajos los procesos de razonamiento y de reflexión no se estén dando;

por el contrario, estos niveles se dan porque la persona aún está construyendo sus

reflexiones, aún está entendiendo su posición en el mundo y está comprendiendo cómo

su actuar va afectar las condiciones de su entorno.

Evidencia de esto se puede encontrar en los relatos de los participantes:

“para mí la realización humana se da cuando la gente encuentra como su nicho

de crecimiento y es consecuente con eso” (participante 1)

78

“es saber uno que es lo de uno” (participante 1)

Esto se puede evidenciar del mismo modo, visibilizando algunas de las reflexiones

y aprendizajes obtenidos después de este proceso por la participante 2 , como lo expresa

en una de las entrevistas:

“no podemos ser independientes y decir no es que yo soy loca, yo puedo decir lo que

quiera yo soy yo. Yo soy responsable de mí, que pena no estás de acuerdo, lo lamento,

eso es lo que yo pienso. Y ya. A nosotros nos cuesta trabajo.” (Participante 3)

5.1.4. Concepción de mundo

Entendiendo que la concepción de mundo es la capacidad de la persona para

situarse y comprender su entorno, y a la luz de esto, plantearse acciones, se puede notar

que los 3 participantes tiene un nivel de concepción de mundo altamente elaborado , ya

que en sus discursos se muestra una lectura de la sociedad muy particular, muy personal

y a luz de estas lecturas y estas carencias que se evidencian se estructura su proyecto

de vida, por lo que se entiende que el proyecto de vida está estructurado en base a los

recursos que el entorno provee y con el fin de responder a unas necesidades o carencias

del entorno. Pero, es importante señalar también que estos cambios en el entorno no son

cambios en el entorno personal, sino en algo más grande; es decir, no buscan cambiar su

entorno para beneficio propio, sino para beneficio de toda la sociedad en general,

generándose cuestionamientos frente al rumbo que la sociedad está tomando:

“esta sociedad global está en un momento de transición pero lo arrecho es que no

sabemos para donde va (…) pero está cambiando está transformando entonces es un

momento de cambio.” (Participante 1)

79

“y primó el rol cultural asignado a las mujeres, y primó en un sentido también que

la gente no valora suficientemente y es que, las mujeres cuando hacemos uso del

sentido político, y empezamos o iniciamos una militancia política, incluso, si es

legal, transgredimos un rol cultural” (participante 2)

5.1.5. Modelos sociales

Es importante resaltar que los modelos sociales y sus características van muy

ligadas con los valores con los que los participantes sienten algún tipo o en alguna

medida una identificación, lo que nos da pistas acerca de cuáles son sus metas y de

cuáles son sus fortalezas para alcanzarlas.

En las respuestas de los participantes, los modelos sociales se pueden relacionar

con personas que son reconocidas por su actuar político, porque de alguna manera logran

hacer un cambio en su país en su época, mostrando que lo que estos participantes

buscan de alguna manera lograr un cambio en el país.

Por otro lado, algunos participantes muestran de una manera más específica

modelos sociales de orden más local, bien sea por sus discursos políticos o por sus

acciones; o bien sea por las fortalezas que los hicieron conseguir una meta. Esto nos

muestra cómo el nivel de concreción varía de participante en participante dependiendo de

cómo concibe éste a cada modelo social, si lo admira por sus logros o lo admira por sus

fortalezas.

80

81

6. CONCLUSIONES Y RECOMENDACIONES.

Estas personas que en algún momento validaron la lucha armada tienen

autoridad de opinión, desde su experiencia, que les permite plantear propuestas políticas

dirigidas a la transformación social dentro de un contexto complejo lleno de matices y

vertientes políticas, tanto de izquierda, cómo de derecha, que exige una gran cuota de

flexibilidad y tolerancia. Esto posibilita el replanteamiento de la acción revolucionaria

cómo una transición con condiciones diversas. Además, se plantea que la construcción

de un sujeto político, con el que se pueda interactuar, es indispensable para la

construcción de valores capaces de encarnar la diferencia política y la identidad en

común, como propone la Participante 2 de la siguiente manera:

“no creyendo que los colombianos somos violentos por naturaleza, al

contrario yo creo que el colombiano ha sido afectado por los diferentes momentos

de violencia y para poder producir la conciliación hay que tener de donde

hacerla y eso no se da si tiene de trasfondo el ser visto al contrario como enemigo

el ser visto al otro como un sujeto inactivo y ver subyugar las posibilidades

de la diversidad, porque en Colombia recitamos y hablamos sobre diversidad

pero realmente no, no nos encontramos” (Participante 2).

Del mismo modo, en este proceso es fundamental la familia, o una construcción

en redes desde donde sea posible establecer ese sistema coherente en busca de la

consecución del equilibrio con el yo, cómo lo plantea Piaget (1986).

Estas personas están motivadas para construir un nuevo proyecto de vida, sin

tener que inmolar sus ideales políticos como plantea Fabio Buriticá; inmolación que se da

al momento de tener que someterse a las condiciones impuestas por el Estado,

82

imposibilitando la negociación de esos espacios en próximos procesos de paz. Lo que

termina por conducir a “una desbandada ideológica y social en buena parte de los

desmovilizados”.

Es así, que el riesgo que se toma si no se posibilita un proceso de negociación y

se anula políticamente a las personas que accedieron a desmovilizarse o se les

interrumpe la construcción de un nuevo proyecto de vida y no se les ofrecen alternativas

diferentes a las ya conocidas, es condenar al pueblo colombiano a retornar al conflicto del

cual tanto tiempo se ha intentado salir.

Para llevar a cabo un verdadero proceso de reconciliación en la sociedad

colombiana, es importante entender que las personas que han participado en procesos de

reinserción y que tienen como objetivo final, lograr trabajar por la sociedad desde la

legalidad, deben vivir en condiciones dignas en una sociedad comprometida con la

reconstrucción del tejido social, con cabida para los grupos insurgentes con apuestas

políticas transformadoras diferentes a la vía violenta.

Otro punto que, aunque no es un punto de discusión en las mesas de

negociaciones, es un esfuerzo que debe hacer el gobierno para garantizar no sólo

condiciones económicas sino condiciones sociales, para que esta sociedad tan llena de

tabúes y de estereotipos, acoja a los excombatientes de una manera satisfactoria, con el

fin de que ellos puedan llevar a cabo sus proyectos vitales de la forma más completa

posible para lograr una reconciliación.

Esto debe abrir alternativas de actuación política, mostrándoles a los ex

combatientes que existen más opciones de construcción política, más opciones de buscar

una transformación social sin necesidad de acudir a las formas violentas. Por tal motivo,

es indispensable reconocer al enemigo; a ese otro que alguna vez estuvo en contra, y que

83

alguna vez empuñó un arma cómo un sujeto político, que una vez recurrió a la violencia

exigiendo condiciones que el Estado no tomó en cuenta.

Otra de las propuestas que plantea una de las participantes, es entender a la

persona en todas sus dimensiones a la hora de negociar, es decir no es tan fácil ni tan

efectivo, darles las condiciones económicas para vivir bien, si no pueden asegurar una

resignificación de estas, como lo afirma la participante numero 3 “yo considero que el ser

humano tiene, ósea, el ser humano no debe tener solo un núcleo en su vida, debe

tener varios. Y cada núcleo de esos fueron los que hicieron que lograra ser resiliente,

que no recayera.” Ejemplificando la complejidad del ser humano en interacción con la

sociedad y por ende, la construcción o reconstrucción del proyecto de vida en todas sus

dimensiones y del tejido social.

Otra de las propuestas que nos parece importante resaltar, está dirigida a

resignificar el discurso hegemónico del “triunfador” y empezar a coo-construir memoria

junto a las personas que hicieron parte de los discursos alternativos, ya que como bien se

sabe, el ejercicio de memoria aporta a la reconstrucción del tejido social y abre la puerta

de la reconciliación, como lo afirma el Participante 1 en la siguiente cita: “hay gente que lo

que necesita es compañía, con quien hablar, si me entendés el ser humano, claro que

hay personas que pueden necesitar todo eso y mucho más, pero muchos, la gran mayoría

lo que necesita es y muchos me han dicho, no yo lo que quiero es hacer un ejercicio de

memoria, que me pongan como en paz con mi pasado.”

Ahora bien, comparando la historia de los participantes 1 y 2 con la de la

participante 3, es evidente que los intereses por hacer parte del grupo insurgente eran

totalmente diferentes, ya que en el discurso de los primeros dos participantes se muestra

a la figura del guerrillero cómo una figura heroica que ocupaba un lugar en la sociedad,

cómo el salvador y que tilda a los que lo son guerrilleros como personas preparadas con

84

ideas y estudiadas (participantes 1 y 2); mientras que en el relato de la participante 3 se

muestra a la figura del guerrillero cómo una forma violenta, que sólo busca reclutar tropas

y que tiene su proyecto social y político bastante desvanecido. No obstante, dicha lectura

o estereotipo prevalente en los medios de comunicación, resulta por momentos paradójico

pues, de una parte se afirma que son violentos sin ideales políticos, sin compromiso

social, mientras al mismo tiempo, se sindica a todos los movimientos sociales de estar

“infiltrados” por estos insurgentes, lo que significa su calado en las aspiraciones sociales y

el compromiso que despliegan frente a la población.

Los participantes 1 y 2 aún buscan un cambio social significativo por otros

medios que no son a través de la violencia, pero aún siguen creyendo que esta sociedad

necesita un cambio, necesita una revolución; mientras que en relato de la participante 3

se ve un proyecto más individual, más personal y mucho más centrado en la familia y el

desarrollo personal, pero sin precisar cuales pueden ser las formas de intervención en la

sociedad que pudiesen dar continuidad a los ideales que la movilizaron para actuar desde

la insurgencia. Es así, que se puede decir que los participantes después de su

reintegración a la vida civil continúan en un proceso de construcción de su proyecto de

vida, aunque se espera que este alcance un nivel concretizado.

Las diferencias apreciadas en el nivel de elaboración del proyecto de vida

pueden estar directamente relacionadas con el hecho de que los dos primeros

participantes, hicieron parte del grupo insurgente como dirigentes del mismo y su

transición se realizó en el marco de negociaciones colectivas, mientras que la participante

3 perteneció al grupo armado por menos tiempo, tuvo menores responsabilidades

políticas dentro de la organización y su desmovilización se debió a decisiones de orden

personal.

85

Teniendo en cuenta las entrevistas con las personas desmovilizadas y el marco

conceptual propuesto en esta investigación podemos concluir que:

Los participantes después de su desmovilización continúan en un proceso de

construcción de su proyecto de vida, ya que al ser parte de un proceso de

desmovilización se presentan nuevas alternativas para un actuar político y una manera

diferente de conseguir su sustento, el proyecto de vida se ve modificado y se encuentra

en una etapa de construcción; sin embargo, se espera que después de un tiempo de

desmovilización estos proyectos alcancen el nivel concretizado, aunque si bien, en

algunos casos, el proyecto de vida alcanza este nivel de elaboración, no siempre se

pueden llevar a cabo, ya que su nivel de elaboración en valores aún no concuerda con el

proyecto de vida.

Vale la pena exponer que, los valores Para D‟Angelo (2002) son parte de la

orientación vital que conforma el sentido de vida. Estos valores, junto al proyecto de vida,

permiten reconocer la manera en la cual están organizados jerárquicamente, priorizando

lo que es de su mayor interés hasta lo que no les llama la atención, desarrollando el

proyecto de vida en dimensiones relacionadas a los valores de mayor interés, dejando

esferas por trabajar, evidenciando que este proyecto de vida se encuentra en

construcción.

En cuanto a la construcción del sentido de vida, es importante tener claro que

según Nuttin (1980), el „sentido de vida‟ debe estar basado en una necesidad de cambio,

que motive al sujeto a moverse hacia la creación de planes y de proyectos que en el diario

vivir van encaminando sus vidas. Y es esta necesidad de cambio de la que habla Nuttin,

que si bien, es distinta en todos los participantes, es el motor que los impulsa en el diario

vivir para continuar realizando sus acciones cotidianas, las cuales, de una u otra manera,

logran dar una continuidad a su accionar político, encarnado en el trabajo dirigido a lo

86

social, como lo plantea Villarraga (2011), al exponer los caminos comúnmente elegidos

por los ex integrantes del EPL, quienes, en su mayoría, orientaron su accionar político

estudiando psicología, antropología, sociología y demás ciencias denominadas humanas.

Sumado a lo anterior, es interesante notar que los tres participantes de esta

entrevista, eligieron estudiar psicología y la encaminaron hacia el enfoque social,

mostrando su compromiso social bajo condiciones contextuales distintas.

Teniendo en cuenta las experiencias recogidas y sin contar con una muestra

representativa de personas que participaron de la insurgencia, se aprecia que las

transiciones que se realizan a partir de procesos de negociación colectivos, brindan

mayores posibilidades psicosociales para la reconfiguración del sentido de vida, ya que:

no deben de resolver el estigma de “traidores”, que por momentos trae consigo el

desmovilizado individual; cuentan con una amplia red de soporte desde sus compañeros

que pasan por iguales condiciones; son beneficiarios de acuerdos estructurales que les

permiten su despliegue en los lugares sociales y políticos ganados en la negociación; no

deben de ocultar su pasado y generalmente sienten que su subjetividad política puede

reconstruirse creativamente.

En contraste con las transiciones colectivas, las políticas gubernamentales en esta

materia han tendidoa la individualización de los involucrados, rompiendo de base con las

estructuras que habían sustentado el sentido de vida. Además, el ser guerrillero en la

sociedad colombiana, en la actualidad, ha sido cargado de connotaciones negativas en

distintas ocasiones en la historia imposibilitando la discusión entre enemigos en

condiciones de igualdad.

Por tal motivo, en primera instancia cabe proponer que, para que un proceso de

negociación sea viable en las condiciones sociales actuales, es sumamente importante

87

tomar en cuenta la orientación política de la organización de donde provienen, del mismo

modo que entender a los miembros como parte de una agrupación. Pues, como se pudo

evidenciar en las entrevistas recogidas, tras la negociación se tiende a la individualización

del sujeto, otorgándole una serie de beneficios particulares, los cuales terminan

sacrificando en cierta medida su participación dentro de un colectivo político, además, al

reconocerlos en igualdad de condiciones únicamente tras el proceso de desmovilización

fractura la historia individual, en cuanto que no se les reconoce como miembros del

Estado, con posiciones ideológicas y/o políticas hasta que dejan de reconocerse como

miembros de una agrupación.

Para responder a esta situación, es necesario reconocer a estas personas como

contradictores políticos y no como los enemigos; es decir reconocer que son sujetos

políticos que han enfrentado desde la lucha armada la inequidad o desprotección por

parte del Estado, reconociendo que su lucha tiene fundamentos políticos, los cuales se

han construido como sujetos políticos que se piensan dentro de una sociedad, no para

destruirla sino para construir desde otra óptica diferente a la del Estado, respondiendo a la

diversidad de un Estado democrático.

Por otro lado, si bien los beneficios otorgados han permitido que las personas

puedan plantearse un proyecto de vida diferente, se pudo notar también que este

proceso requiere siempre de compromiso por parte de los sujetos, pues este lleva tiempo

y confronta, en la transición, la mayoría de las dimensiones que articulan el proyecto de

vida. En respuesta a esta situación, se propone que para procesos venideros de

negociación sea tomado en cuenta que los sujetos necesitan de un entorno que les sea

conocido para que la transición se facilite, pues en las entrevistas se pudo notar la

importancia de los grupos de referencia en este proceso. Sin embargo, en muchas

ocasiones este componente no está presente o no es posible acceder a él. Para esto,

88

sería interesante trabajar en un proceso transitorio con grupos de miembros de la misma

organización con los que puedan generar redes que permitan que ese tránsito sea mejor.

Creemos que dentro del espacio transitorio propuesto, se podría construir en conjunto

proyectos encaminados a la reconstrucción histórica, el desarrollo de sujetos políticos,

proyectos sociales y además posibilitaría el trabajo de reparación con las víctimas.

Siguiendo dicho proceso de desmovilización, se tiene que tomar en cuenta que,

las organizaciones insurgentes se constituyeron amparadas en fundamentos políticos e

ideológicos muy fuertes, los cuales surgieron en respuesta a condiciones insatisfechas

por parte del Estado. Por tal motivo, creemos fundamental establecer que es necesario

por parte del Estado garantizar las condiciones para “reinsertarse” (participante 2) en la

sociedad, pues hay condiciones que el Estado tiene que asumir, tales como desprotección

de la sociedad civil e inequidad en varias zonas del territorio que desconocen, pero que

implican a los miembros de los grupos que decidan desmovilizarse.

Además, cabe resaltar que, la vinculación de personas desmovilizadas al mundo

laboral, favorece el desarrollo de un proyecto de vida distinto, disminuyendo la

probabilidad de que estás vuelvan a ser parte de grupos insurgentes al no tener

oportunidades para trascender. Las personas al tener en el contexto, una opción mediante

la cual sea posible plantearse planes y proyectos distintos de los que venían

desarrollando, pueden dirigir sus acciones orientadas a alcanzar logros in-imaginados.

Para esto, es necesario trabajar con la sociedad en general, para generar una

transformación en el imaginario que se tiene frente al “desmovilizado”, pues este rótulo

siempre ha estado cargado de connotaciones negativas que no contribuyen a la

terminación del conflicto, haciendo a su vez que la persona que se encuentra en un

proceso de desmovilización particular asuman una connotación negativa frente a sus

89

acciones pasadas. Claro está que esta reflexión, no separa a la organización o al sujeto

con su responsabilidad en términos legales frente al Estado y a la sociedad en general.

Ahora bien, la posibilidad de trascender políticamente implica que las personas

que se vincularon a grupos insurgentes con una ideología de este tipo, puedan continuar

desarrollando su proyecto de vida desde un lugar diferente dentro de la sociedad,

formándose para trabajar en busca de la transformación social que hoy en día aún

reclaman, pero partiendo desde el reconocimiento de la diferencia como un elemento que

aporta, en vez de ser un elemento que separe.

Cabe resaltar en primera instancia, que para las personas que han pasado por un

proceso de desmovilización a la luz de una negociación, se les debe reconocer dos

dimensiones presentes en todo momento; en primera instancia, es necesario apuntar con

los procesos de negociación a garantizar las condiciones fundamentales para acoger a las

personas que han dejado las armas y se han encaminado en un proceso de

desmovilización, tales como, un lugar donde llegar, un espacio de transición mientras

conocen y reconocen el contexto al que llegan, oportunidades laborales y educativas,

subsidios económicos, servicios de salud, entre otras. Por otro lado, es necesario tomar

en cuenta también, su dimensión política, la cual está estructurada en un primer momento

a la luz de los planteamientos de la organización de la que hacían parte, pues todas las

organizaciones están respaldadas en fundamentos teóricos que han mantenido el sostén

de dichas organizaciones, estructurando valores y concepciones del mundo distintas a las

planteadas dentro de un sistema social democrático. Por tal motivo, es imperante trabajar

en pro de garantizar la prevención de la destrucción política con las que vienen las

personas de las organizaciones, independientemente de si estas permanecen o no en la

ilegalidad, pues es a raíz de las reflexiones que los antiguos miembros o antiguos

90

militantes tienen, que se pueden plantear alternativas reales para responder a las

necesidades que alguna vez movilizaron a las personas a tomar las armas en contra del

Estado, pues esta decisión fue tomada en respuesta a la insatisfacción o la orfandad que

la población rural sentía y siente actualmente frente al Estado. Pues es este el encargado

de cobijar y propender por garantizar condiciones igualitarias para sus ciudadanos.

Es a razón de esto, que en esta investigación se procuró trabajar con grupos de

insurgencia, pues se considera que los grupos paramilitares no son grupos de

insurgencia, sino grupos al margen de la ley que trabajan en conjunto con las entidades

del estado.

Por último, es importante precisar que, a la luz de esta investigación, se ha podido

identificar la imperante necesidad de reconocer de manera diferenciada el rol del genero

dentro del conflicto armado, pues no es igual la participación de la mujer frente a la del

hombre, ya que dentro de las estructuras militares al margen de la ley se establecen

reglas de juego de tinte machista, desdibujando las características netamente

concernientes a la condición femenina, tal como el rol cultural asignado a las mujeres de

maternidad, el cual queda truncado o es difícilmente llevado a cabo al interior de las filas,

debido a las implicaciones que esto conlleva. Además, generalmente a la mujer no se le

relaciona socialmente con la lucha armada o la beligerancia activa; a la mujer se le

relaciona principalmente con el trabajo comunitario o social. Dejando de lado, situaciones

dentro del conflicto que solo pueden sufrir las mujeres, tales como la violencia sexual

(sabiendo que esta no es exclusiva de las mujeres) o la discriminación por género, entre

otras.

Por tal motivo, se hace indispensable reconocer que, las mujeres han hecho parte

activa dentro del conflicto armado colombiano, no solo poniendo los soldados y los

muertos; sino que han luchado a la par de los hombres y han sufrido al igual que ellos las

91

pérdidas de sus compañeros, pero han tenido que sufrir situaciones que el groso de los

actores armados no. Situaciones que no se han tenido en cuenta en negociaciones

anteriores.

92

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96

ANEXOS.

ANEXO 1: Transcripción entrevista participante 1

Nombre de archivo: Ildefonso Henao 1

Lugar: Universidad Javeriana.

Fecha: 15 de mayo de 2013

Duración: 0:24:03

Entrevistado: Ildefonso Henao.

Entrevistadores:

Juan Diego Matallana

Santiago Villaneda.

CONVENCIONES

IH: Ildefonso Henao.

En: Entrevistadores.

En: Para ti, de la manera más completa, ¿cómo sería un día de tú vida en el 2020? Me

refiero con este día, debería ser un día cotidiano. ¿Cómo ves tú el contexto? ¿Cómo te

ves tú en ese contexto y cómo crees que uno llegaría a lograrlo?

IH: Yo me metí muy pelado a la guerrilla buscando una transformación social. Una

pregunta frecuente que me hacen es: ¿por qué se desmovilizo? Y les contesto: porque

seguimos buscando un cambio y la guerra llego un momento en que no era. Entonces, va

un poco en esa misma dirección, yo aspiro a que en 7 años, de aquí al 2020, ya hallan

procesos más o menos claros, transformadores de sociedad. Porque si uno… para la

gente que es ortodoxa, por ejemplo, desde el punto de vista de revolucionario, cuando

nosotros nos desmovilizamos habían situaciones más graves que cuando yo empecé a

militar. Entonces, lo que yo te dije, ¡hijueputa!, si hay más injusticia, más tierras sucias,

más no sé qué, pues, no, porque la guerra no estaba resolviendo esa güevonada. Yo

estaba transformado esta sociedad. Para decirlo de otra manera, yo me desmovilicé por

que la guerra no iba a producir los cambios en la sociedad que necesita y ahora los

97

países de bienestar necesitan otra revolución. Rusia necesita otra revolución, Cuba

necesita otra revolución y Noruega; y todos esos hijueputas países están en crisis.

Entonces, la humanidad está en una crisis y para mí sigue siendo una búsqueda.

Entonces, ojalá en 7 años, que es muy poquitos años, muy poquito tiempo, ya por lo

menos haya cosas bacanas, cosas bien hijueputas, si se puede hacer esa vaina, si

podemos mejorar este mundo.

En: Respecto a esas cosas que tú esperas que se logren ver en 7 años, ¿cómo crees que

tú actuar en el día a día, desde hoy hasta estos 7 años, puede contribuir para que se

logren esas cosas? ¿De qué manera se puede construir eso?

IH: Yo creo que…, precisamente, esta semana estaba en una reunión con el equipo

territorial con el que estoy trabajando ahora y la gente tiene una mirada muy cercana, muy

corta, no tiene como una globalidad. A mí, haber Estado en la guerra y ver morir

compañeros y haber matado y toda esa carreta que uno vivió de guerrillero, porque mi

vida de guerrillero fue muy intensa, me permitió tener una visión de la sociedad muy

interesante, muy dinámica, muy global, muy profunda y eso me marco a mí.

Yo una pregunta que le he hecho a mucha gente de nuestra época de desmovilización es:

¿usted por qué militó tantos años? ¿Usted siente que fue un tiempo perdido? Y ve uno a

la gente patinando, pero para mí no, hijueputa, para mí fue un tiempo muy enriquecedor.

Uno hoy cuestiona el método violento y toda esa carreta y uno tiene otras valoraciones,

pero éramos unos pelados y queríamos cambiar el mundo, entonces, eso es. Antes, en

esa época, eso era de moda estar en la guerra. Ha cambiado tanto la época en estos

últimos 25 años. Porque yo me desmovilicé en el 91‟, hace 22 años. Cuando nosotros nos

desmovilizamos el tema de las víctimas no figuró, fuimos nosotros, las organizaciones los

que lo metimos y se hicieron algunas vainas para mirar que hoy es el tiempo de las

víctimas. Entonces, es para decir que para mí esa experiencia de haber conocido la vida,

la muerte, haber conocido todo eso, me ha dado un estilo para mirar unas cosas muy

bacanas.

Ya hay otras cosas del perfil personal de mi familia, que nosotros no ambicionamos el

poder, ¿sí?, porque ¿cúal es el máximo poder que uno tiene? Tener uno bajo su cargo

hombres, armas. Yo llegué a manejar, más o menos, 300 hombres en el Norte de

Santander y eso es uno la vida y la muerte. Y si esa vaina no me embriago, ¿por qué?

Porque uno ve que la edad moderna es muy hijueputa, la gente está por la acumulación,

por el poder, por un poco de vainas mezquinas, por muchas güevonadas. Entonces,

digamos que, uno para haber vivido todo eso, lo coloca a uno por encima de muchas

vainas muy pobres desde el punto de vista humano. Pues, pobreza en el sentido integral,

entonces, para mí sigue siendo una búsqueda y esta mañana en el debate yo les discutía

a los compañeros: “mire, hijueputa, ¿cómo hacer eso?” no es el activismo, no es la vaina

de cómo lograr transformar. Y entonces, ve uno mucho más porque ellos ven: “No, ¿Qué

hacemos? ¿Cómo les cumplimos a las víctimas?” Y no, ¿cómo transformamos seres

humanos? Entonces, en últimas es esa frase que te digo, yo me desmovilice porque ese

camino que traíamos para transformar la sociedad no era, la guerra no fue. En un

98

momento creímos y nos metimos, y “hijueputa, esta vaina no es” y entonces nos salimos a

buscar un camino de transformación que todavía lo estoy haciendo y eso es una cuestión

de metodología.

En: Uniéndonos con esta última parte, ¿cuales fortalezas tuyas podrías utilizar para

conseguir todo esto que quieres? ¿Qué capacidades o qué cualidades tienes?

IH: Yo creo que una básica, una muy, muy básica es que yo creo que frente a las

apuestas vitales nosotros los que militamos, por lo menos en el E.P.L, por lo menos en

muchas organizaciones, sobre todo los que militamos en esa época, hay como un sentido

de honradez ante la vida. Va a ver mucha gente que tomó otro camino, se volvieron

mafiosos, traquetos o se metieron en empresa, en fin. Pero por lo menos nosotros y unos

compañeros, seguimos buscando. Hay un sentido como de honradez ante la vida y de

una perplejidad hay en la tapa para seguir descubriendo, para que lo sorprendan a uno

cosas. Entonces, eso me ha logrado desarrollar unas habilidades. Yo veo cosas que otra

gente no ve. Entonces, donde la gente ve eso que le dicen a uno por ahí en el Internet y

todas esas basuras medio chimborrias, donde la otra gente ve problemas yo veo

oportunidades, ve uno cosas. Y sobre todo es una búsqueda, una búsqueda, una

búsqueda incansable de métodos y de vainas y eso significa tener muchos fracasos,

muchos, muchos fracasos. Entonces, digamos que es una búsqueda permanente en

métodos, en relaciones, en amistades, con decepciones y todas esa vainas, pero siempre

logrando como encontrar que le enseña a uno eso para plantearse otro reto.

IH: ¿Cómo crees que está el mundo actual respecto a justicia, valores, oportunidades?

¿Cómo ves el contexto de Colombia en este momento y del mundo entero?

En: Eso tiene un momento de crisis. Yo estuve, por mi trabajo con desmovilizados, con

cooperaciones con ellos, estuve en Japón y allá me daba cuenta de una cosa. Japón es

una nación que tiene varios miles de años de construida como nación, (inentendible) fue

capital de Japón hace 2.000 años, ¡hijueputa, eso es una historia! Entonces, con unos

valores muy tenaces, muy fuertes. Por ejemplo, la gente allá no roba porque es

deshonroso y entonces, allá a una persona se le puede caer una billetera o una maletica

llena de billetes y la gente ni la abre, la cogen y la colocan en el punto de información y la

gente vuelve y la encuentra ahí.

Pero empiezan a haber unas crisis muy arrechas, entonces, esos valores sobre los que

construyeron esa carreta empiezan a fracturarse, son valores tan fuertes que allá hay

habitantes de calle pero son más bien limpiecitos, no aceptan limosna, viven del reciclaje,

viven en los parques o en la orilla de los ríos en carpas y todos esos sitios barridos, toda

esa vaina. Y una colombiana que nos ayudó, mire, una amiga en un invierno muy arrecho

hace unos meses fue a llevarle sopa caliente y cobijas a uno de ellos y el man se enoja,

ellos no reciben limosna. ¿Si me entendés? Esa vaina del orgullo, esa vaina. Pero decía:

“mire, ¿sabe quiénes roban últimamente? Los pelaos de colegio, por aventura y los

viejitos, como viven solos con las familias y son familias muy pequeñas, para que los

detengan y tener con quien hablar, para que los tengan que interrogar. Son otros valores.

99

Entonces, yo le decía a un profesor: “qué bacano estudiar, ustedes tienen unos valores

que durante milenios los han sostenido y empiezan a fracasar. Y nosotros que estamos

tratando de encontrar nuestros valores, los valores de nuestra vida campesina de hace,

creo, que mitad del siglo pasado y lo que añora mucha gente, los tradicionales o la iglesia,

toda esa güevonada, eso no aguantó ni (inentendible) necesidad de desarrollarse. Hoy

tenemos que consolidar unos valores que son muy arrechos. A mí me ha gustado colocar,

por ejemplo, en mi hoja de vida que yo soy honrado, porque es una mierda que en este

hijueputa país uno tiene que revindicar eso, que así no debiera ser porque yo cumplo mi

palabra, ¿si me entendés? Los valores básicos de la relación humana. Yo pongo, no, yo

soy honrado. Entonces, son esas búsquedas. Son búsquedas que en últimas yo creo que

son de las cosas fundamentales. Pero yo soy como un optimista incurable, aunque hay

veces a uno también se le cae el carriel, y esta sociedad global está en un momento de

transición, lo arrecho es que no sabemos para donde va, puede ser o para el hueco o

para arriba, pero está cambiando, está transformando. Entonces, es un momento de

cambio y eso sirve para los momentos de crisis, que uno se pregunta, hijueputa, ¿pero

qué hay después?

En: ¿Cómo crees que te debes comportar en el mundo para ser una persona exitosa?

IH: No, lo que yo sí creo es que el éxito que nos vende una sociedad del mercado

globalizado, eso no es. Porque es una vaina que es ficticia, es una vaina que es arribista,

acumuladora, anti natural, antiecológica, tiene de todo y al fin lo que importa es ascender

así sea pisando a los demás. Entonces, para mí el éxito es la gente que encuentra como

su nicho de crecimiento y es consecuente con eso. (Inentendible) hace meses, por lo

menos un par de años. Eran como cuatro o cinco profesionales exitosos en sus carreras.

Por ejemplo, un man, un ejecutivo bancario y un día tiro todo eso a la mierda: “a mí lo que

me ha gustado es la biología marina” y tal y el man se fue de artesano y abandonó una

carrera de billete y toda esa vaina y hijueputa, “me toca luchar todo los días por la comida

pero estoy feliz”. Entonces, es saber uno que es lo de uno. Y una cosa que si es de

familia y también de militancia, dentro de eso, es servir a los demás, servir a la sociedad

es un hecho para trascender, yo creo que eso es básico.

En: Trascender en los otros.

IH: Trascender en los otros y trascender como seres humanos.

En: Para terminar, aunque es la parte más larga, nos gustaría que nos contara sobre tres

modelos socialmente reconocidos que consideres válidos y porqué.

IH: Yo creo que la cuestión es (inentendible) manejado por los principios válidos porque

en últimas porque son principios de sociedades que pude generar crisis en el Estado y

todo. Entonces, son los principios de solidaridad, de toda esa vaina que uno…. Algo he

leído que se ha montado en Estados Unidos y en algunos países alrededor, que la gente

ha encontrado que la solidaridad y aplicar solidariamente la profesión no por acumular si

no para servirle a los demás, yo creo que cuando se maneja bien funciona, sirve y yo

pienso que eso es una pista, sin los problemas del Estado y lo público y sin las

100

mezquindades de lo individual eso como modelo. También cuando la empresa privada es

bien manejada con principios.

Esos modelos, más en este despelote de país, uno ve que los seres humanos que están

detrás tiene calidades éticas, morales, tiene inteligencia en todos los sentidos, la vaina

funciona, hasta el tipo de estructura más arbitraria, más arbitrario que la guerra, por

ejemplo. La guerrilla con todas sus disculpas y todas sus vainas, para mucha gente era la

realización. Uno oye historias de vez en cuando de gente, por ejemplo, secuestrando. Oí

una historia muy particular en la que secuestraron a un pelado de una familia muy rica y la

familia decía: “No, hijueputa, menos mal que lo tiene allá, nosotros no pagamos.” En

últimas no pagaron porque se desencartaron de él y el man como a los años

(inentendible) terminó siendo un guerrillero más y se murió en combate, ¿si me entendés?

Porque encontró una alternativa.

Eso es para ponerte el ejemplo, porque la guerrilla por la marginalidad y todo eso, es una

estructura que no es democrática. Pero como de casa hay unos valores y unos principios.

Pero vos preguntás de modelos y éxito. El otro, que está muy metido en el país, es el de

los indígenas, porque han rescatado la solidaridad de la lucha no armada pero de fuerza,

porque le han quitado prisioneros al ejército, a la policía, le han rescatado gente a la

guerrilla, han echado a la guerrilla de regiones y hijueputa, los respetan ¿si me

entendés? y esa es la unión de ellos. Pero no todo es perfecto porque ellos aplican el

cepo, aplican la ablación, las mujeres en las comunidades indignas es un ser de menor

categoría que el hombre, etc. Entonces, en la misma perspectiva que le dije ahora, eso

hay que llenarlo de contenidos porque, de todos modos, la humanidad está cambiando y

entonces, yo pienso que todavía nos falta encontrar modelos socialmente reconocidos

que sean fuertes, si están cayendo los Estados de bienestar de Europa y están en crisis

algunos.

En: Una más y terminamos. Desde tus planteamientos y reflexiones después de 21 años

de haberte desmovilizado y estar trabajando desde otros enfoques, ¿cómo crees que se

puede aportar o cómo aportar a una reconciliación política y social exitosa?

IH: Yo creo que hay que ver un contexto que, con limitaciones que existen, Santos ha

logrado estar con un gobierno de transición y donde han planteado algunos elementos

que sirven para esa reconciliación. Elman aguanta una presión que no la aguantaba

Uribe. Entonces, en los páramos o zonas de reserva, hijueputa “ahí, no minería”.

Entonces, el man ha echado a atrás cosas, porque ha recuperado en algo el Estado social

de derecho, el equilibrio de poderes que con Uribe… yo creo que la gente no dimensiona

el riesgo tan tenaz que tuvo la democracia colombiana. Si Uribe es presidente un tercer

periodo esta vaina se hubiera vuelto mierda, porque la última corte que era la Corte

Constitucional, que era independiente al man, fue la que logró frenarlo, ¿recuerdas que

declaró inexequible el…? Entonces, lo último es que haya un Estado social de derecho

pleno para hacer eso, lo que significa es que eso va a ser una búsqueda. Entonces, hay

que reconocerle a Santos eso, a pesar de que el hombre es de los dueños del país y está

luchando por sus intereses y va a sacar tajada de toda esa vaina, él y sus grupos

económicos, ¿si me entendés? Entonces, la vaina no es tan sencilla.

101

Entonces, se necesita (inentendible) un contexto, un hombre en una dictadura no puede

hacer una reconciliación a pesar de que pueda mejorar la paz. Hay la paz romana, hay la

paz de los sepulcros y uno lo veía en la guerra. Las zonas de dominación absoluta de la

guerrilla o absoluta de los paras adentro son tranquilas. La gente vuelve y se muere de

viejos, de enfermedades, de salud. Entonces, el problema son las fronteras o cuando hay

discusión por el territorio, ¿sí me entendés? Entonces, no es la paz. Es lo mismo que la

democracia, la democracia no son las mayorías, es otra cosa. Entonces, hablar de

reconciliación, hablar de eso es: primero, que hay un contexto. Segundo, que tiene que

avanzarse en un Estado social de derecho. Es que es una mierda que este país sea el

más desigual en tierra del mundo o el segundo más desigual de tierra en el mundo y

somos el cuarto en desigualdad económica en el mundo. Hijueputa, aquí manejan los

ricos del mundo pero hay gente que vive peor que en el África sub-sahariana y es por una

mezquindad y un poco de hijueputas.

En estos días me acorde de Darío Echandía, yo no sé si fue presidente pero fue como un

tipo (inentendible) él decía que somos una nación de cafres porque hay gente que hace

cosas que son una mierda. Hay que recuperar eso. Pero en últimas, es como una

democracia lo más plena posible, pero ya en lo concreto para la reconciliación es propiciar

los encuentros entre los diferentes. Cuando yo trabajé en el programa de desmovilizados

nosotros hacíamos encuentros de víctimas y de victimarios, de víctimas desplazados con

desmovilizados. Porque en últimas…una cosa bonita, usted que está haciendo ese

trabajo, le sugiero que se lea el libro de Mandela, “El Factor Humano” de John Carlin,

porque Mandela tuvo esa visión, hijueputa, “somos sur africanos los blancos y nosotros

los negros”, entonces, tenemos que aprender a vivir en este mismo espacio.

Entonces, es encontrarnos. Uno lo encuentra, cuando lleva dos años con Los Andes,

muchos de esos manes de Los Andes creen que el sur es de la 72 hacia el sur. Y yo con

pelados con (inentendible) y encamellados(inentendible) Ciudad Bolívar o San Cristóbal.

Gente que conoce más Miami o Europa que su propio país. Esa es la diferencia. Por eso

algunos de una manera caricaturesca decían: “hijueputa, aquí hay un poco de ricachones

hay que reinsertarlos, volverlos colombianos otra vez”. Pero en últimas, esa parte final es

cuando uno logra conocer al otro, así sea de bandos opuestos y reconoce en el otro el ser

humano que tiene derecho a vivir, que tiene derecho a desarrollar sus diferencias, eso es

lo que hay que hacer y eso se logra. Hay muchos que se espantan, pero ellos lo logran.

Entre las víctimas y los desmovilizados, ellos comparten espacios, organizaciones

sociales. Eso se logra. Son más los teóricos los que andan enpeliculados. Y yo pienso

que le hemos metido mucha racionalidad a las alternativas que necesita esta sociedad,

hay que meterle cosas humanos, cosas sensibles. Hay víctimas, mientras el gobierno

cuantifica cuánto valen sus muertos, la facturada y todo eso, hay víctimas que dicen: “yo

lo que necesito es rescatar la memoria de mi gente, de mi familia, mi historia. Yo no pido

más, yo el resto me lo consigo.”

En: Ildefonso, muchísimas gracias por su participación. Será de gran ayuda esta

información y estaremos hablando en estos días para comentarte lo que hemos visto.

IH: Listo, y cualquier otra cosa, que necesiten comentar.

102

En: Perfecto. Muchas gracias.

[Fin.]

Sesión 2.

En: Tu al principio de la entrevista hablabas que la principal razón para entrar al grupo,

fue ese deseo o esas ganas, esa necesidad de transformación social que comentaste,

pero que durante el transcurso, durante todo ese proceso cuando llega el momento de la

desmovilización, cuando comienzas a reflexionar te das cuenta que: buscar esa

transformación social desde el accionar de la guerrilla no era y comienzas a buscar otras

alternativas, quisiéramos que nos contaras ¿cuales son esas alternativas que tu

encontrabas o que tú ves en este momento?

IH: En este momento después de la guerrilla, es que esas son las que no hay, esas son

las que siguen como en una búsqueda precisamente es un ejercicio que teníamos en

estos días con una señora sobre innovación, ella utilizaba un término muy bonito “el

chocolate” que es una historia larga: mejor dicho, cuales son esas cosas que están

faltando y yo lo que dije después de tanto pensarlo, es que yo sigo buscando una

revolución que no he encontrado. Porque son muchas las decepciones. Pues tener uno

17 años con el Che como el héroe máximo y que después hasta lo volvieron comercial,

pero se volvió comercial porque fue una vaina en la juventud del mundo, entonces la

imagen del guerrillero en esa época era una distinta, distinta a eso. Entonces digamos

que haber sido guerrillero en esa época era lo normal, digámoslo. Por eso yo creo que

nos desmovilizamos en un buen momento, aunque hubiera sido mejor en el 84 por que

hubiéramos podido hacer más por este país, además teníamos como todavía fuerza,

teníamos sueños…Ya cuando nos desmovilizamos con ese desgaste de la guerra, era

que eso no estaba haciendo los cambios, yo pienso que ese es el eje fundamental y es,

yo en mi tesis de pregrado decía, mire no había el pueblo revolucionario, no había unos

combatientes que tuvieran mucha formación humanista, porque en últimas para nosotros

que vinimos de esas militancias radicales; la idea de cambio, es muy integral y es muy de

transformación del ser humano. Y digamos que la izquierda se fue por otras vías que son

mucho más complejas y que uno lo ve todavía hoy. Hoy las manifestaciones por ejemplo

estudiantiles, obreras, son las mismas consignas de hace 40 años. Imposible pues que la

humanidad en dos generaciones sólo mirando lo que ha cambiado la tecnología, es

imposible que lo social no ha cambiado. Entonces digamos que en el mundo está ese

gran vacío. Es que las ciencias sociales, y las necesidades de cambio humano, no han

evolucionado cómo ha evolucionado la economía, padesmierde, pero ha evolucionado, no

es la misma de hace 50 años. La tecnología, muchas cosas materiales y de otro ámbito

del ser humano han evolucionado pero el cambio social, el crecimiento humano, la

transformación humana no ha evolucionado y eso es un buen síntoma. Y las consignas

103

seguro europeas de los movimientos sociales europeos, además hay países que han

retrocedido. En estos días fue en Noruega, o en Suecia igual que los suburbios franceses

de hace unos años, la misma vaina, toda esa juventud que es básicamente migrante

entonces esos países han retrocedido en su bienestar social, ósea que la cosa por ahí

tampoco es. Si me entiende, entonces hoy lo que sigue básicamente es una búsqueda y

yo lo que he encontrado es pistas, pistas muy pequeñas: en lo educativo, encuentro lo

que son cositas muy marginales, la EP, Myriam me decía que en la entrevista que tuvo en

un colegio, que también es, pero si uno lo ve son como islitas muy pequeñas pero ahí se

logra. Ahí se está logrando, porque claro, es que el neoliberalismo es una cosa, mejor

dicho toda esta sociedad es una vaina muy apabullante y de pronto la pista es eso, son

cositas, cositas y uno ve. Por ejemplo Myriam hizo unas metodologías muy bacanas, yo le

he ayudado pero son islitas, islitas… Y ahí está el cambio y uno lo ve, una de las cosas

que me ha servido de haber sido esa radicalidad que me llevo a la guerra y ese cambio a

la paz, a uno mirar oportunidad, a uno le leían El Tiempo hace tal vez un año, manes

profesiones muy exitosas sobre todo hablando de un ejecutivo, un man que ganaba un

billete y un día dijo, no, esta mierda no es la mía, lo mío es la bilogía marina y botó todo

eso a la mierda, y aguanta a veces, mejor dicho le toca rebuscarse el día a día pa comer,

pero está en lo de él, y el man es feliz, ¿si me entiendes?, hay gente que lo logra. Pero

son islitas, entonces eso es una búsqueda que todavía está... Porque lo otro es muy

apabullante, y lo otro es muy agresivo y se siente amenazado por todas estas cosas. ¿Por

qué? esos colegios alternativos por qué no proliferan más, esa es la pregunta. Es por que

la secretaria de educación del distrito que desde Mockus se supone que tiene una

mentalidad distinta, no sirve pa puta mierda, porque están los mismos estudiantes con lo

mismo, y uno les pregunta, no, tenemos un centro de investigación que está registrando

las vainas novedosas, porque yo hace unos años que los acompañamos, hay un colegio

en Ciudad Bolívar, dos colegios, pegados pared a pared, y uno funciona una puteria, y el

otro, es una mierda. Porque, secretaria, públicos los dos. Y ella me decía, no es que

cuando tiene un buen gobierno escolar, funciona, donde no hay un buen gobierno escolar,

no funciona. Y entonces ¿por qué no aplican eso se supone que el estudio no es pa eso,

donde funcionan las cosas? Pues enséñenle a los otros, ¿si me entiendes? Entonces la

cortedad humana frente a eso, una cosa, la secretaria de educación que esta pa lo

novedoso, pa aprender de los seres humanos y no es capaz de aplicarlo lo que ellos

mismos están aprendiendo, esa es la lucha…

En: Decías en otro apartado más adelantico, cuando tu hablabas que la vida de guerrillero

era muy intensa, que eso te permitía ti ver, era muy intensa por todas las experiencias

vividas en el campo, decías que eso te había permitido tras la transición de ver a la

sociedad de una manera muy compleja, muy intensa, muy profunda, ¿nos pudieras hablar

un poquito más detalladamente de eso?, porque terminamos esa oración y cambiamos a

otro tema, que nos saltamos, entonces no alcanzamos a profundizar a que te referías

con…

IH: A sí, eso es una conclusión interesante de mi vida de militancia, y es que las

militancias radicales y que uno lo ve inclusive hasta en las barras bravas, dese cuenta que

eso va hasta cierta edad, una cosa encuentra poetas nadaístas, los hippies que eran

104

marihuaneros de todo, y un porcentaje inmenso uno los ve y ya son los señores. Yo

inclusive he querido escribir una vaina porque hay compañeros, por ejemplo yo trabajaba

en la unidad de gobierno con unas personas de aseo desde hace varios años, y uno la ve

y es toda una señora, y ella era de las guerrilleras operativas urbanas más tesas y yo juro

que uno le dice, -“esa una guerrillera del putas” a uno no le creen. Porque también hay

una cosa en la edad que es importante, porque una de las ventajas de las radicalidades

es que reducen todo al que está conmigo y el que está contra mí. Entonces yo decía eso

que digamos, un ejercicio duro o complejo es uno aprender que la vida no es blanca y

negra, no es así. Pero uno de pelado, tiene que vivir eso, eso es obvio. Yo digo que yo

aprendí mucho de eso porque es un tema complejo, ese sólo tema, sería una vaina muy

bacana de profundizar, porque uno haber vivido en la guerra: haber matado, y haber visto

muerte, y toda esa carreta y después haber cambiado todo eso, a uno le abre como unas

perspectivas que son muy interesantes hasta que llega uno dice: no, el mundo no es así.

Porque igual después que nos desmovilizamos, uno encontró que entre la gente con la

que uno estaba, había también unos hijueputas, unos cafres, manes que eran unos

moralistas tenaces, eran unos hijueputas que cascaban a la mujer, cascaban a los hijos,

esos manes que el man que era el que se hacía su levante por ahí, porque las

radicalidades son muy moralistas, en eso son muy fundamentalistas, tiene como mucho

elemento religioso, uno después veía que eran unos hijueputas, se iban a putiar y

engañaban a peladas o las engatusaban para comérselas, todo eso, ¿si me entendes?.

Porque la clandestinidad permite eso, es un mundo muy compartimentado, que uno no

alcanza a conocer al otro man, o a la otra persona en toda su integralidad, entonces

digamos que superar todo eso es un ejercicio muy interesante porque uno encontraba que

el mundo no es así de blanco y negro, porque igual después nos dimos cuenta, y uno

también conoció gente que eran unos cafres del lado de uno y en el otro lado gente

bacana. Como seres humanos, pues otras dimensiones, inclusive, había gente que era

del partido conservador que nos colaboraba en esa época, porque gente en esos

principios conservadores de la honradez, de toda una serie de cosas que son valores

humanos importantes. Entonces digamos que eso fue todo un proceso muy bacano y en

eso, la edad incide, yo pienso que ahí hay una definición, yo nunca fui muy estudioso de

las teorías, pero, Lenin hablaba de cómo el infantilismo en algunos momentos de la

política de izquierda y hay organizaciones que son infantiles en eso y uno lo ve en los

radicalismos de los seres humanos por que la madurez, de ahí inclusive uno acuñó una

vaina, que el que de pelado no sea radical o revolucionario y de viejo conservadora,

entonces, es un bicho raro. Porque llega un momento en que uno piensa que la vida es

mucho más, y yo le digo, yo soy un man muy conciliador y muy bacano pero cuando yo

empecé, nosotros le dimos plomo hasta un dirigente sindical que era de la organización y

el hijuputa vendió un pliego de peticiones y tan, allá fuimos a cascarlo, eso es una

guevonada, porque no funciona, porque ya después: cambian las perspectivas, cambian

los paradigmas, pero eso es una vaina básica, yo creo que éste país está en eso.

Inclusive como país hubo un ejercicio bacano de Luis Carlos Restrepo en sus épocas

interesantes, que yo inclusive por ahí tengo guardado el recorte de prensa, que le hizo

como un psicoanálisis a la sociedad Colombiana. Uno ve el general de los capitalistas,

manes que no les va a alcanzar la vida para gastarse la plata que han acumulado y

105

siguen acumulando y acumulando. Los Moreno con toda la hijueputa plata que robaron

cuando el abuelo fue presidente, y siguen tumbando billete y billete, es una vaina que es

absolutamente estúpida, entonces Luis Carlos planteaba esa radicalidad que encuentra

gente de estratos 5 y 6 metidos en el Sisben yo creo que ya no, pero robarse 50 o 100 mil

pesos mensuales hijueputa que pa una persona llevada es mucho, y pa un hijueputa que

tiene cientos o miles de millones es nada. Lo de los falsos positivos, entonces digamos

que si miramos la patria Colombia; la nación Colombia, tiene esas carretas. Lo de los

falsos positivos yo que me lo decía la vez pasada, de una mezquindad tenaz si me

entedes? Entonces es eso, que la vida es mucho más compleja y ese ejercicio, esa vaina

es muy interesante porque eso se transmite a otras cosas. Yo mantengo una discusión

muy permanente con mis compañeros de trabajo, por ejemplo ahora que estamos

trabajando con victimas la gente piensa entonces que la integralidad a la atención de las

víctimas, eso es billete, casas, que la gente tenga trabajo y no, hay gente que no, que lo

que necesita es compañía, con quien hablar, si me entendes el ser humano, claro que hay

personas que pueden necesitar todo eso y mucho más, pero muchos, la gran mayoría lo

que necesita es y muchos me han dicho, no yo lo que quiero es hacer un ejercicio de

memoria, que me pongan como en paz con mi pasado, y eso es bonito y eso fresquea,

digamos esa obligación y esa responsabilidad porque, en últimas son obligaciones más

humanas, lo otro viene ahí por añadidura. Entonces, eso le da una visión y le da a uno un

ojo para mirar cosas que otra gente no ve. Inclusive una cosa bonita que se ha logrado

sintetizar, una señora que nos hablaba de innovación es, la soluciones están donde están

los problemas y entonces la gente trata de huirle a los problemas, y ella contaba una

historia muy bonita por ejemplo trabajando con la fundación plan no sé qué, que pa la

vaina del matoneo escolar, pusieron a servir de protectores a los que eran los que

matoneaban, jueputa quien más sabe de eso que ellos, y claro se les dan

reconocimientos, ¿si me entendes?, es como voltear un aspecto que es negativo, pero

que tiene unas cosas que son positivas, entonces cómo voltearlo y volverlo a bien.

Entonces claro los manes estaban ahí, y se les reconoció, ¿si me entendes? Yo tenía una

definición por ejemplo de hace mucho rato y es de que la gente que son de las tribus

urbanas o de las culturas urbanas, muchos de ellos, es que la familia y la sociedad donde

están, es muy poquito pa ellos. Entonces tienen más fuerza, mas inteligencia, más

capacidad, y si esa vaina no tiene un canal de crecimiento, se va a volver contra ellos y

contra su entorno, entonces hay que saberlo manejar, hay que saberlo o el hijo de

Fernando González, que fue alcalde de San Andrés y Providencia, decía: las pasiones

humanas son como el viento, si hay mucho viento, usted tiene que saberlo administrar y

trabajar con el no ponerse en contra, entonces esa visión, yo la logré fue por toda esta

historia. Por eso cuando me dicen, oiga y usted que estuvo allá como 17 años, ah eso fue

una chimba, eso fue una bacaneria. Acá hubo mierda y dolor, y hambre, muerte y todo

eso, pero la vida es así. Esta la vieja una chimba, también se tira pedos y la mierda le

huele igual de maluco, entonces el amor también tiene que tener eso, también a veces

huele a mierda.

En: Si tu vida fuera un libro, quisiéramos que te preguntaras esto, si fueran a sacar un

libro sobre tu vida, ¿cómo te gustaría que este libro fuera?, y ¿cómo te gustaría que se

llamara? Y ¿Por qué?

106

IH: No pues yo creo que el libro esta como por escribirse, con todo lo otro son como los

prefacios, los preámbulos, todo eso. Porque yo siento que yo no he podido hacer lo que

realmente quisiera y lo que realmente quiero. En ultimas yo si siento que todavía hay una

revolución por hacer. Porque la vaina no es tan sencilla, eso que les recomendé de

Mandela, el libro de Mandela, todo lo que hizo ese man y Sur África está igual de vuelta

mierda, que simplemente a los opresores y a los manes corruptos y de los que se

apropian, se le agregaron negros, antes eran solo blancos ahora ya hay unos negros.

Pero parece que la gran mayoría sigue llevada del hijueputa pero ahí quedo. Porque claro

yo creo que nosotros como occidentales, como nuestra cultura occidental y más católica,

yo creo que eso nos marca mucho entonces, nosotros resulta que queremos es no ver las

cosas. Y la vida no es así, por eso ese textico de Estanislao Zuleta, del elogio a la

dificultad es tan bonito, que no lo he encontrado en ninguna otra parte, no sé si se lo

leyeron, yo creo que es eso porque esa es la vida a veces no está abullonando bien y a

veces, porque son aprendizajes. Doña Graciela, que es una tesa en innovación, decía que

en innovación a los fracasos no les dicen fracasos sino pre-triunfos, ¿si me entendes?

Que es otra cosa, claro, todo no puede funcionar como uno quisiera. Que Manfer también

decía una cosa muy bonita cuando él hablaba de derivar en Estado de alerta, mejor dicho,

que uno no se las sabe todas. La vida no es así. Entonces él decía que cuando hace un

experimento o está trabajando en algo y no salió lo que él esperaba, que se le despertaba

una curiosidad inmensa por saber entonces, cual es el resultado que no lo he visto. Yo

quería hacer tal cosa y no salió lo que yo creía salió otra cosa, juepucha qué es eso. Qué

fue lo que salió, no en que me equivoque si no que me está enseñando eso.

En: Otro de los puntos que nos quedó un poquito vacío, en el sentido que tal vez nos

fuimos por otro lado. Cuando estábamos hablando de los modelos sociales, nosotros

terminamos hablando sobre estructuras sociales pues mucho más amplias, tú nos

hablabas sobre el modelo bancario o como un modelo socialmente reconocido y

reconocible para ti también el de los indígenas, nos contabas. Ahora nos gustaría que

pudiéramos hablar sobre tres personajes socialmente reconocidos. Y ¿cuales serían las

cualidades que tú les reconocerías a ellos? ¿Por qué tú los reconocerías frente al resto?

Por ejemplo tu ahorita en el mismo discurso, estabas hablando como que el modelo que

fue en algún momento el Che Guevara para tantas personas, que después se volvió

comercial, si claro, pero como ha eso es a lo que nosotros quisiéramos apuntar, a las

características, que tienen 3 personajes socialmente reconocidos. Como tú los podrías

describir de una manera detallada,

IH: ¿Que creo en su carreta? ¿En lo que han hecho? En los últimos tiempos que yo creo

que de Mandela, porque logró ser más que su época, porque el man negro, fue del brazo

armado y tal entonces lograr eso y lograr unir lo que era el mundo blanco y el mundo

negro. Por lo menos empezar a unirlo así después el resultado no este saliendo como él

quería, pero eso es otra película. Yo creo que elman, le aporta mucho a eso. Pero es

básicamente eso y vuelvo y digo, ser capaz de preparar eso durante años, porque el

107

manduro años, convenciéndose y empezar toda esa labor, pero sobre todo esa visión,

que esa visión no tiene pierde, yo creo que los reales proyectos humanos de crecimiento

son los que no tienen pierde por que anteponen a la fuerza contra la fuerza otras vías,

que son como muy interesantes, yo pienso que de Mandela es eso y tener la paciencia y

la disciplina para ir labrando eso, ir llegando. Y tener toda esa visión, ser capaz de

concretarla. ¿Ya se leyeron el libro? Del Factor Humano léanlo para no tirármelo pero se

capaz de montar toda una concepción que transgredía todo, lo de él, lo del otro porque no

sólo convenció a sus negros si no a los blancos y que fue una alternativa para todos, y

fue una vaina que en ultimas logro crear una nación que era lo que él quería, yo creo que

esa sabiduría.

De Manfred, por los textos delman, porque también tiene una sabiduría de ser capaz de ir

más allá sin esas ideas excluyentes, totalitarias, porque siempre destruir es mucho más

fácil, porque obliga a no pensar. Hay una frase que siempre me suena y es de la viuda de

Cano, del Espectador, que la cucha siempre decía: si el sicario hubiera hablado con el

cucho, no lo hubiera matado, si me entendes. Por qué en la violencia, hay una ruptura,

hay una falta de comunicación con ese otro que se destruye. Ahí hay una vaina que es

muy tenaz y entonces Manfred logra estructurar toda una vaina pa leer la economía, pa

leer al ser humano y ha sido capaz de dar respuestas a muchas cosas, y el man fue

capaz de hacerla porque el man su carreta de teoría, de montar su teoría de la economía

descalza, fue y la aplico a Ecuador, entonces él dice un fracaso que fue un éxito, por qué

fracaso porque la dictadura dijo no este man es un peligro y lo sacó. Y un éxito que fue un

fracaso, en un libro que se los recomiendo, la “economía descalza“voy a poner dos

ejemplos, es un textico que se consigue por ahí, porque es un man, yo pienso que el man

tiene sobre todo con un eje que es muy importante que es la matriz de los satisfactores, la

matriz de las necesidades humanas tiene digamos toda una concepción para uno

acercarse a la problemática social y que simplifica ese acercamiento. Porque uno todo lo

demás, unos cuando toca el problema de los desmovilizados, de la guerra, de no sé qué,

de las víctimas, mejor dicho son tantos los problemas que surgen de cada persona, y de

cada familia y de cada colectivo y de cada masacre y de cada cosa, cada departamento,

cada municipio que esto logra simplificarlo y encontrar una forma de abordarlo. Porque la

problemática humana es inabordable de la mayoría de las tres vías, son muy pocas las

tres vías que lo vuelven abordable que la puede uno mirar con claridad y tranquilidad y

puede darle una mirada completa. Entonces, el otroman es Mc Neal por eso.

Lo otro ya lo de Gandhi, lo poquito que he leído: por la sabiduría delman, mejor dicho

Gandhi a mí me parece una vaina bonita que Gandhi por ejemplo que fue el papa del

pacifismo, en la historia de los últimos tiempos, el man como que era un hijueputa con la

mujer. Pero bacano pues también tiene su bacaneria por que esa idealización, de ahí de

esas cosas, de una mezcla de todo eso sale una vaina que cualquier fanatismo no es la

alternativa. Las medidas radicales, los fanatismos no, no es la alternativa.

108

[Fin.]

109

ANEXO 2: Entrevista al participante 2.

Nombre de archivo: Miriam Criado 1

Lugar: Universidad Javeriana.

Fecha: 15 de mayo de 2013

Duración: 1:54:03

Entrevistado: Miriam Criado.

Entrevistadores:

Juan Diego Matallana

Ricardo Rubio

Santiago Villaneda.

CONVENCIONES

MC: Miriam Criado.

En: Entrevistadores.

En: ¿Podrías darnos un panorama general de lo que es ésta historia en tu vida?

MC: Yo soy Ocañera soy la hija mayor de una familia de 6 hijos. Somos 5 mujeres y un

hombre. Mi papa no era cristiano, no era católico no tenía religión, mi abuela era muy

religiosa, su mamá. Mi Mamá muy religiosa también, había una combinación muy extraña

de educación ahí. Tuvimos una educación y una familia muy rara, muy distinta, porque

cuando empezamos a crecer, adolescentes ya no podíamos pedir permiso: nos tocaba

llegar a decir para dónde íbamos, con quién íbamos, qué íbamos a hacer. Hablábamos

con mamá y con papá que eso podría parecer normal en estas épocas, pero para mi

época era muy distinto y había momentos en que nosotros terminábamos diciendo; ¡Ay!

vos tenés razón, mejor no ir o mejor no salgo o mejor no, era muy extraño, esa educación

fue muy extraña. Papá nos castigaba si pedíamos permiso: si llegábamos y le decíamos

¿Papá me das permiso? – ¡Castigada! va y me trae un tinto, ése era el castigo, o un mata

sancudos esta noche y nos ponía una tarifa de sancudos en la noche. Era muy extraño, y

lo cuento porque de esa libertad donde no teníamos restricciones para: tener amigos, no

teníamos restricciones para tener novio, no teníamos restricciones para salir y ser

110

autónomos, porque nos enseñaron a eso, ingreso a una organización que es vertical. Me

gradúo de maestra, en el colegio fui buena estudiante de medalla cada 8 días, como

juiciosita, normalista en Ocaña y no fui la revoltosa tradicional, de hecho yo no soy de las

revoltosas por naturaleza: y lo que me sedujo es que siendo pobres nosotros en la familia,

encontré donde fui a trabajar de maestra en mi primer trabajo que tuve a los 18 años

llegue a una vereda del municipio de La Playa, yo empecé quedándome en la escuela y

encontré gente más pobre que yo. Junto con eso, alguien en una reunión de maestros me

dijo: ¿Usted ha leído Marxismo? ¿Leninismo? Y era lo único que yo no había leído en la

biblioteca de la normal, que envidiaba a mis amigas y a mis compañeros: porque el

castigo, que era una cosa que también me parecía muy ilógica; el castigo era irse a la

biblioteca, para mí era un reconocimiento: poderse ir uno a la biblioteca a leer, era una

maravilla. Yo creo que el lugar más mágico que he conocido, ha sido esa biblioteca.

Entonces, intentaba cambiar castigos con mi hermana o con mis compañeras, para

poderme ir a la biblioteca y lo único que no habían comprado era Marxismo Leninismo, yo

creo que se juntaron las dos cosas y el Marxismo Leninismo me propone: que si nos

tomamos el poder habrá redención social podríamos decir, y eso me cautivó. Aprendí: del

Marxismo Leninismo, del PSMGL del EPL y todo eso, leyendo la defensa de Ernesto

Rojas ante el consejo de guerra, en donde se levanta el a los que lo acusan de insurgente

y dice: “¡¡¡¡Soy yo quien los acusa de la pobreza, Soy yo quien los acusa de la injusticia,

Soy yo!!!”. Creo que ese ideal romántico: del héroe, del que se subleva, del que se

impone, también me sedujo, creo que ahí hay una combinación muy cruzada de muchas

cosas. Al poco tiempo, al año más o menos, me propusieron que me viniera para Boyacá.

El partido y el EPL tenían en ese momento un pensamiento Maoísta: lo fundamental era el

campo, era la zona rural, y haciéndonos fuertes en la ruralidad cercábamos las ciudades,

una cosa que no contemplaba lo que pasaba en Colombia: era que a partir de los años

60´s luego de toda la violencia y el despojo de tierras que se había hecho; por ese

conflicto entre liberales y conservadores, pues la gente se había ido aglutinando alrededor

de las ciudades, entonces, mientras el país se urbanizaba, nosotros queríamos cercar las

ciudades y de alguna manera imponer la ruralidad. Una cosa cruzada pero en el sentido

político estaba influido por el pensamiento Maoísta, me iban a mandar a Boyacá, que era

como una retaguardia estratégica y la zona más importante que había: porque desde ahí

se podía cercar a Bogotá, y yo dije: con la libertad que había dicho en mi casa, yo dije que

me había ennoviado con quien era el responsable del organismo en que yo estaba. Me

sancionaron y me mandaron para Bogotá y a él para Boyacá. Esa relación no demora ni

un año siquiera, se rompe, al año ya estamos cada uno por nuestro lado y ya estando acá

en Bogotá, me dan la militancia, nosotros hacíamos un tránsito lento porque teníamos una

discusión sobre lo que llamábamos el liberalismo de las organizaciones. En el 73 surge el

M19 y el M19 fundamentalmente urbano, con una concepción nacionalista, empieza a

reclutar gente sólo por la adherencia al movimiento, nosotros queríamos construir

organización y a partir de la estructura, que es lo que pasa con el modelo socialista en los

países de Europa del este y en Cuba, entonces el partido es el sostén de toda la

estructura estatal. Nosotros intentábamos hacer eso, y veíamos en el movimiento que

intentaba el M-19, veíamos un peligro liberal que apuntaba contra nosotros, filtrábamos

todo absolutamente todo, para poder llegar los mejores, siento yo hasta vergüenza de

111

decir eso: qué sólo los que superábamos ese tamizaje, éramos los que podíamos

ingresar. Ya llegar al partido, era un reconocimiento inmenso y poder ascender en la

escala del partido eso era como la culminación, el mayor éxito, el mayor reconocimiento.

Llego a Bogotá como pre militante el primero de mayo del año 79 una vez termina la

marcha de los trabajadores, que se hizo por allá por el barrio Santa Lucia, terminamos en

una cafetería, la persona que era responsable, era una mujer, del organismo donde yo

estaba militando, en una cafetería como a las dos de la tarde y ella me dijo bueno Miriam

te queremos, yo nunca me llame Miriam incluso hay gente de esa época que me dice

Lucia y me dijo: “te vamos a dar la militancia” y me comunica: que ya soy miembro del

partido, cantamos la nacional a las 2 de la tarde, en una cafetería, sin almuerzo,

cantándola pasitico, pasitico, en una mesita escondida con una emoción impresionante.

Todavía la recuerdo y me llena de alegría y al mes ya me destinan para Boyacá. Ya me

voy para Boyacá, estoy en Boyacá 3 años, es un ascenso extraño también, porque llego

recién entregada a la militancia; pero llego a cubrir la dirección del partido porque en esa

zona habían detenido a todos los cuadros de dirección, entonces yo hago un tránsito muy

extraño para la época, porque yo paso de pre militante a jefe, a cuadro, y termino

casándome con uno de los militantes que estaban ahí en la zona. Nacen mis dos hijos

allá, mis dos hijos grandes y luego por esas retaliaciones dentro del movimiento sindical

finalizando los 80 habían en el ministerio de trabajo listas negras de sindicalistas y no sé

qué cosas, a él lo despiden de SOFASA y tenemos que salir. Entonces viví en Duitama,

viví en Tibasosa y en Sogamoso; fueron las 3 zonas. Mi hija que es la mayor nació en

Sogamoso, y cuando ya terminó la huelga lo despiden a él cómo retaliación y yo estoy en

embarazo, entonces quedamos en una pobreza así terrible, terrible.

Con moneditas salimos a Sogamoso de Tibasosa, vivíamos en Tibasosa, salíamos a

Sogamoso, en Sogamoso cogemos el tren eléctrico que era gratuito, yo no sé ahora ¿si

existe o si es gratuito?, ya con 8 meses de embarazo nos vamos para Paz del Rio y allá

nace mi segundo hijo. A los doce días de nacido nos enteramos que nos han allanado la

casa donde vivíamos, entonces del Paz Del Rio empeñando la licuadora, las poquitas

cosas que teníamos conseguimos las cosas para venirnos para Bogotá, y mis hijos

realmente no han vuelto a su tierra. Entonces salimos y empieza un trajelar en la familia

alrededor de los dos hijos, la mía: digamos con la responsabilidad de los dos hijos y

lidiando con la vida porque a diferencia de otros: nunca tuve un reconocimiento

económico en la organización, entonces teníamos que trabajar, teníamos que aportarle a

la organización y teníamos que hacer vida organizativa dentro del partido. Me regale 3

veces en toda mi historia: empecé en el 78 y termine en el 91 que me desmovilizo, en ese

periodo me regalo 3 veces para ir al EPL y en tres ocasiones me rechazan, estuve en

varias escuelas militares y sospecho que yo no hubiera sido muy buena, pero había una

discusión entre ¿Quién era el valiente?, ¿Si el valiente, era el que tenía el arma o el

valiente era el que sin armas hacia política? Generalmente reconocían ellos como

valiente: al que asumía el arma. Ser rechazada por tercera vez, ya pesaba en mi historia

de vida: entonces, me acerque, pero ya era en ese periodo es que voy ascendiendo entre

partidos, incluso llegue a ser cuadro de dirección del comité energético a nivel nacional, el

comité energético: era lo que tenía petróleo, gas, carbón y electricidad, éramos como cien

militantes yo creo, repartidos a nivel nacional, y de esos más o menos cien militantes:

112

sólo 7 mujeres y de las 7 mujeres yo era la directora nacional. Entonces digamos que

continuando como esa idea vertical de ascenso, ¡la cumplí!! ¿Qué costo tiene para una

mujer, ascender en un medio tan machista y en un medio tan fuerte como lo es el de la

insurgencia? ¡Es un costo alto!, tener que duplicarse, tener que triplicarse, saltar matones

para poder tener: Quién cuide a los hijos, porque en la pobreza uno no logra tener quién

cuide a los hijos: una nana o alguien, entonces toca apoyarse en las amigas, apoyarse en

las vecinas, tener que viajar; que trataba de viajar lo menos posible, pero tener que viajar

a las reuniones de estructura. Demorarme lo mínimo para poder estar con ellos eran 3

días, 5, 8 días. En una ocasión dure 15 días, cuando fui a Nicaragua estuve 22 días por

fuera, pero el costo era muy alto por varias razones: uno, por la angustia que se siente de

dejar los hijos, que es como la preocupación de la mamá. La otra preocupación adicional,

era el que cuando yo llegue a Boyacá el, con quien termino casándome, tenía como cinco

años de militancia, y cuando a mí me ponen de jefe de él: hay un resentimiento que

incuba, que incuba, que incuba y a medida que yo voy ascendiendo, eso va incubándose

y se vuelve una cosa muy fuerte. De hecho yo siento que una de los factores claves en la

separación, es este resentimiento incubado. Y ¿Cómo lo mostraba? Tratando de

torpedear mis labores como cuadro. Entonces había momentos en que me decía por

ejemplo: “si se va a ir, busque quien cuide los niños porque yo no los voy a cuidar”, eso

seguro no le pasaba a los compañeros, los compañeros no permitían que sus mujeres

quedaran vinculadas a la organización por un lado, ellos las mantenían por fuera de eso.

Entonces eso, por ejemplo, siempre pesa mucho y es muy costoso, es muy costoso. Yo

tuve la fortuna siempre: de poder tener a mis hijos en la medida en que yo desee, en que

yo pude. Las mujeres que se iban al EPL, que eran parte de la fuerza militar, tenían que

dejar a sus hijos o tenían que abandonar la milicia, y yo conozco casos: en una ocasión

entrevisté para una ponencia que me pidieron sobre el tema de las mujeres del EPL hace

unos años, entrevisté a una mujer que apenas le dije “¿Qué significó tu hija, el nacimiento

de tu hija?” ella me dijo: -“no puedo contestar eso”, y se puso a llorar. No hubo forma de

continuar inmediatamente la entrevista. Cuando ya se recuperó, ya me dijo: -“Significó el

truncar la vida que yo quería, yo quería llegar a ser cuadro de militar, de la organización” y

primó, el rol cultural asignado a las mujeres, y primó en un sentido también que la gente

no valora suficientemente, y es qué, las mujeres cuando hacemos uso del sentido político,

y empezamos o iniciamos una militancia política; incluso, si es legal: transgredimos un rol

cultural cuando salimos de un espacio íntimo y privado, y nos abordamos en el espacio

público: que esta designado culturalmente a los hombres. Esa transgresión, cuesta, tanto

para las que lo hacen de manera legal, como para las que lo hacemos de manera ilegal.

Pero si además, transgredimos el concepto generalizado: de que las mujeres somos

pacificas por naturaleza, luego nuestra vinculación es siempre en organizaciones de

caridad, y no en organizaciones que se planteen la toma del poder o se planteen la

violencia como un instrumento para esa toma del poder, pues son dos transgresiones que

la sociedad de alguna manera nos devuelve.

Yo, que tuve la fortuna de tener a mis hijos, a mis dos hijos mayores que fueron producto

también de todo ese espacio de clandestinidad, y que evité en lo mayor posible, el papá

viajaba muchísimo, más porque después se vinculó a Ecopetrol, y el papá viajaba y podía

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durar hasta 22 días seguidos viajando y demoraba una semana en la casa y volvía y

cogía camino. Pero los 8 días en los que yo no estaba, son los de mayor fuerza para

ellos. Son los días, qué ellos recuerdan y en alguna ocasión me dijeron -“Es que tú nos

abandonaste” a eso se le unía el hecho de que el papá, para castigarme, entonces los

sancionaba con cosas digamos por cosas muy tontas; pero con cosas muy sensibles.

Entonces, “¿hoy nos podemos quedar con Doña Señora que nos lleve al parque?” -“No,

su mamá no está de manera que yo no los voy a dejar con nadie, se quedan aquí, se

quedan solos. Pero analizándolo, era la forma de castigarlos, porque yo era superior…

En: ¿A ti, te sirvió ese tipo de crianza autónoma de tu familia para inspirar autonomía en

los muchachos?

MC: Sí, yo creo que sí. Mis hijos grandes son autónomos. Y ya cuando llega la etapa de

civilidad, es cuando las cosas se complican mucho más para ellos, y como familia, porque

yo soy designada como vocera en el Magdalena para los tiempos de negociación,

entonces de haber sido, una jefe en la sombra, en la clandestinidad que nadie conocía y

que nadie veía, me permitía también que llegaba a la casa y decían: “Vámonos a montar

bicicleta” y nos podíamos ir a montar bicicleta, “Que nos vamos para el mar” nos vamos

para el mar, que “no salió el sol entonces no hagamos nada” listo!, y así. Pero cuando ya

fui vocera, ya fui personaje público y ya tuve escoltas; ya eso no se podía hacer así.

Entonces eso pesó mucho también en ellos.

En: Y en esta época, poco después mataron a William… ¿Cierto?

MC: A Oscar William lo matan en el 85, a Ernesto lo matan en el 87, y yo estuve en el

periodo, yo hice parte del equipo del periódico Unión en la tregua del 84-85. Sí, yo estuve

ahí. En el 82 empezamos con la UDR con las organizaciones de Marx, digamos. Y en el

85, se hizo un evento en el 83 creo, se hizo un evento muy grande en el Salitre: en donde

asistimos todas las organizaciones de izquierda, se hicieron declaraciones de mirar y de

muchas cosas porque la vida en la izquierda también ha sido muy problemática, muy

problemática. Si uno piensa ya no en las diferencias ideológicas entre organizaciones, y

piensa en ¿cómo se defiende un territorio?, pues Urabá podría ser un buen ejemplo de

cómo la santidad no es propia de las organizaciones insurgentes por muy discurso y

mensaje que tengan.

En: ¿Fue muy difícil empezar un proceso de desmovilización de civilidad?

MC: Sabes que No. En lo personal, para mí fue un momento mágico. Habíamos pasado

por la tregua del 83-84-85, nos había quedado el sin sabor de la muerte de Oscar

primero, antes de Oscar mataron a Beatriz. Beatriz era una mujer que sirvió de enlace

entre el gobierno y el EPL para el tema de la negociación de la tregua, y saliendo de una

reunión con el delegado del gobierno, la detienen, la desaparecen y después: la

encontramos con unos signos de sevicia, de tortura, tan grandes: que cuando uno lee las

noticias de las muertes en la violencia, en la época de los paramilitares, pues uno dice:

“no, ahí está todo junto”. Hay una continuidad histórica en las formas en que se mata al

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enemigo, entonces por ejemplo: Beatriz tenía 7 meses de embarazo, 8 meses de

embarazo y la matan con tal sevicia que no respetan ni el embarazo: le agreden al bebe,

le quitan las uñas… Digamos que hay un grado de sevicia muy fuerte, muy fuerte. A

diferencia de lo que pasa con, yo lo comparo con eso también, a diferencia de lo que pasa

con el M-19 cuando matan a Pizarro, que es lo que hace el EPL teniendo toda la gente en

la calle, teniendo toda la sociedad movilizada: principalmente en Antioquia, lo que

hacemos es devolvernos en retaliación y escondernos y yo creo que ahí hubo una derrota

estratégica. Para nosotros hubiera sido mucho mejor haber negociado en ese momento,

haber puesto todo el acelerador, porque fuimos nosotros quienes hablamos de la

constituyente como una forma de negociación hacia una posibilidad de paz. Y fuimos

nosotros quienes propusimos la Asamblea Nacional Constituyente, y de eso hay

testimonios, están los videos, están las declaraciones de Oscar William, eso es una

invento de Oscar William para el partido, para el EPL, para la sociedad. Que después se

traduce en un momento de recambio económico, recambio político, y se traduce

supuestamente en una movilización estudiantil. Que no la demerito, sino que es una

continuidad de las consignas que están allá pero que hay que quitarle todo el simbolismo

a la puesta. Pues a mí no me parece dentro de eso simbólico, hoy, me parece curioso,

que la reparación sólo se pueda proveer: a quienes han sufrido y crean que tienen

posibilidad de reclamación a partir del año 91. Es decir, el año de la constitución. Y se

pueden reclamar como víctimas a partir del año: primero dijeron del año 64 y hubo una

puja con el gobierno porque el año 64 es el nacimiento de las FARC, que ya eran las

grandes suponen ellos, que había que desmovilizar. Pero después dejan el año 85, y el

año 85 es el año de las treguas, el año de la movilización, entonces juntan en lo

simbólico: juntan el dolor de las pérdidas, de las derrotas, del sufrimiento, de la

reclamación, con los momentos de mayor auge del movimiento de oposición. Entonces en

lo simbólico, yo siento que juegan mucho con eso.

Cuando pasamos por la tregua y llegamos a un momento en que se da por ejemplo:

matan a Oscar William, primero se da lo del Palacio, a los 8 días lo de Armero, a los 8

días matan a Oscar William. Es un noviembre muy complejo para lo que pasa en el país,

es muy complejo: con lo del palacio se ha puesto en evidencia que quienes mandan en

últimas son los del ejército. Cómo se hace ese momento cuando ya está definida la

muerte de Oscar y por la investigación entre otras cosas de la familia, se dan cuenta que

es gente de la brigada quien mata a Oscar. Pero no ha pasado nada en este país:

teniendo los nombres, teniendo el modus operandi, teniendo las direcciones, teniendo los

carros, no, no pasa nada... Año y medio después, matan a Ernesto que era su hermano

que se llamaba Ernesto Rojas y que dirigía el EPL, y al interior de la organización, del

partido en particular, y del EPL, después de la muerte de Ernesto, empiezan las

sospechas de: éstos que eran los que estaban empujando hacia adelante, en el encuentro

entre: ese mundo ideal que nosotros concebíamos, que yo ridiculizo cuando digo, bueno

la gente se nos acercaba y decía “Mire, es que no tengo trabajo” “Compañero sólo es que

nosotros nos tomamos el poder y conseguimos eso”- no que, “Subieron las tarifas del

agua”, “Acepte la revolución, nos tomamos el poder y… “. A costa de la vida cotidiana

que había que dar una respuestas cotidianas también, y en sentido político, nosotros

salíamos con las grandes banderas y nuestra movilización era frente a eso: quienes se

115

estaban acercando al país ideal con el país real, en el sentido político: eran en ultimas,

Oscar y Ernesto. Al asesinarlos ellos, quienes quedan son los más antiguos dentro de la

organización y quienes han tenido posiciones más conservadoras. Surgen como, digamos

como: dos vertientes que llamaban algunos y calificaban a quienes estábamos de acuerdo

con Ernesto y con Oscar nos decían socialdemócratas. Al interior ya empezaban con

señalamientos y daba temor por que las organizaciones de izquierda, las organizaciones

clandestinas como todas las organizaciones que viven como “ghetto”: al ser cerradas, la

única opción que tienen es de tragarse internamente, por eso el partido dio margen como

para unas 15 organizaciones en la década de los 70, esas fracciones cada 3 dias había

una fracción distinta, habían dos y se convertían en muchas organizaciones.

Entonces, digamos que eso, terminó siendo una posibilidad de discusión y de debate al

interior, en el energético cuando el M-19 dice “¡Vamos a negociar y vamos a

desmovilizarnos!!” pues claro, eso era anatema, eso era excomunión, eso era impensado.

Lo que hicimos fue ponernos a discutir, al interior de la estructura interna del partido, del

comité energético. Y la discusión que preparamos en la dirección del energético, que

teníamos que hacerla y la hicimos con todos los militantes, era “¿la guerrilla es la

expresión única de la violencia revolucionaria?” esa era como la primera pregunta, la

segunda, “¿la violencia revolucionaria debe ser permanente?” y “¿Nosotros somos la

vanguardia?” Cuando el partido y el EPL, y estuvimos de acuerdo nosotros también,

sacamos una declaración condenando al M-19 por traidor, lo que hizo lo energético fue

pensar eso y decir, si eso lo están haciendo ellos o nos reafirmamos en que eso es lo

válido, o discutimos y abrámonos de estos. Dentro de esa discusión, hallamos como las

respuestas después del debate. Primero lectura, y después el debate, después, como

todo el rigor que teníamos nosotros, eso parecía los pasos de la iglesia. Encontramos que

la violencia revolucionaria es una cosa superior, a una guerrilla que no se reduce a una

forma única de la guerrilla; encontramos que la violencia revolucionaria sólo corresponde

a un momento específico de la historia, no es una historia permanente de guerrilla que es

lo que ha pasado aquí. Y que nosotros creíamos en la vanguardia, pero que nos

autodenominábamos vanguardia pero que nadie nos seguía.

Entonces después de, en los 70 fueron los paros cívicos, más importante el del 77 que fue

monumental, en los 80 convocábamos a paros cívicos a la luz de eso, pues que nos había

ido tan bien, digamos convocábamos a varios paros cívicos y en los últimos paros cívicos,

salíamos nosotros, nadie más. La gente se escondía por el miedo: Claro! lo que había

hecho Turbay Ayala, había sido muy fuerte para reprimir a la protesta social, pero en

últimas, si nosotros éramos la vanguardia, debíamos ser seguidos; si sólo salíamos

nosotros, pues no había pueblo que nos siguiera, y ¿Entonces qué hacemos nosotros

aquí: gritando consignas, agitando consignas, inmolándonos? en aras de una posibilidad

que no estaba definida que fuera a ganar, que fuera triunfante. Entonces, terminamos

diciendo: “tenemos que abordar la lucha política desde otra perspectiva” Y encontramos

un texto de Lenin sobre el Estado, que decía; es casi literal, esto es un parafraseo y es:

“el pueblo que no ha construido democracia: no puede llegar al socialismo y al

comunismo; porque en la democracia es donde está la expresión del ciudadano, y el

socialismo lo que tiene que agotar es la democracia,” en esa expresión ciudadana tiene

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que agotar la democracia, para poder volverse otra cosa. Si nosotros estábamos

pidiendo, exigiendo, que hubiera compuertas políticas para la participación, porque era un

espacio, el régimen era demasiado cerrado, el sistema era demasiado cerrado, pues lo

que había que abrir es la compuerta entonces, ¿Cómo se abre la compuerta? Cómo era

que decía Oscar, cómo era que decía…

Asamblea Nacional Constituyente, dialogo nacional no era tan importante para nosotros

porque era la continuidad de un movimiento, nosotros queríamos una cosa más

estructural, y lo estructural era la Asamblea Nacional Constituyente. Cuando empieza el

movimiento de la séptima papeleta, nosotros creemos ver resurgir ahí la consigna que

habíamos… Desde el comité energético, lo que vimos fue una continuidad y una

posibilidad de apertura real.

En: Ahí es cuando se dio el debate político…

MC: Nosotros dimos ese debate, nosotros en ese debate nos reunimos con Carabayo,

nos reunimos con una gente que había quedado en la dirección, nos reunimos con mucha

gente para convencerlos. Y Carabayo había sido como ese héroe, como ese ideal del

revolucionario. Cuando nosotros llegamos a una reunión con él, para debatir por segunda

vez: en la primera, él nos oyó y dijo: “vuelvo después entiendo el debate, nos vemos

después me tengo que salir” La segunda reunión que hicimos con él, ya él llega y

empieza a discutirnos con unos argumentos tan débiles que yo decía: pero si yo eso, en

Santa Marta lo estoy discutiendo con los pre militantes ni siquiera con los militantes; los

militantes ya entendieron y ya discuten a otro nivel. Me pegué una desilusionada terrible:

se me bajó de la estantería y ya empezamos a verlo como igual, él dijo: “en la próxima

traigo ya la decisión de: quiénes nos hacemos cargo de esto o quienes nos encontramos

en contra”. No volvió, él no volvió a las reuniones, ya quedó oficializado de esa manera.

En: Y este era de los emblemáticos en la negociación… ¿Y este Gutiérrez?

MC: Bernardo, Bernardo era en ese momento el comandante del EPL y quien a nombre

de todo el EPL, aceptaba la negociación. Al interior tenía detractores y tenía gente. Él

venía de las FARC, ese día con 25 personas se habían pasado de las FARC en Urabá al

EPL, y había una espina ahí muy fuerte con las FARC, porque era alguien salido de allá:

pero escalo y llegó a ser el comandante del EPL. Él estuvo en la dirección de todo el

proceso de negociación, estuvo el presente. De hecho, fue uno de los delegados ante la

Asamblea Nacional Constituyente. Cuando se pasa a la civilidad, para mí es un momento

de gloria. Y nos preparamos todo este tiempo, para venir a este momento. Además, había

una ilusión y una esperanza de la gente que uno la podía casi tocar: una confianza en que

el país iba a cambiar, en que iba a ser distinto, impresionante.

En: ¿Cómo fue que lograron ganar todo este entusiasmo interno? Asambleas, reuniones

MC: Al interior de la organización, hicimos muchas reuniones. En mi caso, yo era del

ejecutivo de lo energético, pero era la segunda en un regional que llamábamos Ernesto

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Rojas que era: Guajira, Cesar, y Magdalena. Entonces en esos tres departamentos

estuvimos reunidos casi permanentemente con la gente debatiendo, leyendo, discutiendo,

proponiendo y buscando, yo me acuerdo que hacíamos una cosa que me parecía muy

bonita, y era: le poníamos como tarea a la gente, que oyera a la gente, qué era lo que

quería la gente, oiga a la gente, oiga a la gente. No que la gente nos oiga que era como lo

tradicional para ser la vanguardia si no, oiga a la gente, qué está diciendo la gente y

entonces todos en eso, claro, con la ilusión de la Asamblea Nacional Constituyente: con

toda la bomba que se le metió al proceso de la Asamblea Nacional Constituyente, claro, la

gente estaba pidiendo eso, y yo sí creo que fue el momento mágico.

Yo siento que: si bien la constituyente no fue la revolución, porque algunos han querido

compararla con la revolución, pero ¿que lograron? Lograron 19 cupos, quedó bien alguien

más que liberales y conservadores, y ¿Qué más? Eso de país de propietarios. Entonces

para algunos era falso, ustedes no hicieron nada, ustedes… Si uno fuera vengativo:

estaría hoy diciendo, a ver, a ver... Ahora, esos hacían más, pero qué… Y los otros

decían, este es el poder, ya nos tomamos el poder. Yo, si nunca fui de las aceleradas

buscando el ser la, el creer que eso era la toma del poder, ni creer que eso era, nada.

En: Pañitos de agua tibia…

MC: Pañitos de agua tibia, nos decían muchas cosas también, y decimos: nosotros

llegamos al momento exacto en la desmovilización, en que nos preguntan: hicimos un

comité nacional ampliado, el partido no era del comité central, pero el comité central dijo

apílemelo a nuevos, y yo en mi calidad de segunda fui al comité central ampliado. En ese

comité central ampliado, se discutieron esas cosas, la gente ya estaba en los

campamentos por un lado, y de otro lado la rueda iba girando cuesta abajo, -¿qué vamos

a hacer? Intentamos parar esa rueda, o nos vinculamos y hacemos ahí, ese era como,

cual es la táctica, y cuál es la estrategia, eso era como lo que teníamos que pensar.

Entonces estábamos ahí y dijimos, nos tenemos que montar, esto es continuidad de lo

que viene pasando, luego hay un hilo que así nos lleva y tenemos que hacerlo. Hicimos

ese comité y salimos con la difusión de las consignas propuestas ahí, a la Asamblea

Nacional de Combatientes que se hizo en Mocosé, - yo no pude asistir por cosas de

mamá, pero quienes asistieron dijeron “asistieron los combatientes que ya venían acampa

mentados esperándola “y eso era un peligro, era un peligro muy grande. Cuando yo fui al

comité central ampliado, la gente en campamentos armada: se pegaba unas

borracheras… Pueblo nuevo que fue un sitio donde nos reunimos, era una vereda 30

casas por mucho, tal vez, 50, es muchas casas. La mujer más joven tenía como 30-32

años, los guerrillos se la peleaban por que era la sardina del pueblo, y borrachos: oyendo

música, bailando, no había como un sentido lógico de vida política al interior de los

campamentos, y yo me acuerdo que yo me acerque a Bernardo y le dije “esto no es

sentido político ni siquiera en perspectiva de negociación. Tenemos que tomar decisiones

o hacer alguna cosa porque tanto tiempo la gente acampa mentada sin nada que hacer

se convierte en una bomba de tiempo.” De hecho sucedieron algunas cosas que no

fueron muy grandes pero: si hubo roces, si hubo disparos si hubo cosas fuertes digamos.

Y cuando llegamos a la negociación, ya estamos listos y en ese momento la corte está

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tomando la decisión de si contabiliza o no contabiliza los votos. La razón que nos llega

es: no sabemos todavía si hay Asamblea Nacional Constituyente, sabemos que se votó,

pero no sabemos si se van a contabilizar y se van a decidir. ¿Y entonces que dice la

organización? - Le dice al Estado que: si ustedes aceptan la papeleta, nosotros nos

desmovilizamos. El Estado habla, y dice, bueno listo, aceptamos. Entonces sentimos,

pero eso es una historia desconocida por el país, que quién propone y quien en ultimas

termina decidiendo. La legalidad y la legitimidad de esa constituyente.

En: ¿Qué ilusiones tenían ustedes todo ese tiempo que estaban preparando: como ese

tránsito, qué se craneaban, qué imaginaban, cómo iban a actuar? Todas las ilusiones

previas…

MC: Para mí fue tan rico, porque era decir bueno listo, yo no pensaba, ni creo que todavía

lo pienso en el poder, yo en el poder. Pero si pensaba que la gente podía lograr unas

relaciones sociales más equilibradas y justas. Que se podría tener entidad: las personas

podían tener entidad y no estar mediadas por los partidos tradicionales, las personas

podrían ser respetadas, tuvieran o no tuvieran partido. Entonces, nos insuflamos en los

discursos, queríamos que todos reconociéramos ser ciudadanos iguales y no de segunda

o quinta… Ante esas consignas decíamos “Queremos la paz, la paz viva y no la paz de

los cementerios” contestándole a quienes creían que podían matarnos o que deberían

matarnos, y a quienes querían continuar con la guerra y su mejor defensa era que había

muerto mucha gente por lo que se había hecho: era una traición desmovilizarse. Entonces

contestábamos con ese tipo de argumentos: la paz debe ser la paz viva, no la paz de los

cementerios, no la paz de los sepulcros. Entonces estábamos como en esa sintonía,

¿Qué nos faltó?, nos faltó aterrizar entre ese mundo ideal, y el mundo real. Y entonces

nos faltó pelo pal moño, pero pues bueno… Cuando llegamos, esas consignas generales,

se tradujeron en solo eso, consignas generales.

En lo particular, el M-19 que tenía su sentido político que era ahí, ese era su espacio,

ellos dicen: pues nosotros llegamos primero, nosotros tenemos el bolígrafo y nosotros

decimos quienes. Entonces ese fue un primer tropezón, en algún lugar de este planeta

debo tener algunas cosas de evidencias, donde yo le escribía como vocera del EPL y

militante de la Alianza Democrática -siempre me negué a poner mi apellido- le decía,

contra el derecho a la primogenitura, ni un plato de lentejas, aquí el hermano mayor no

tiene por qué tenernos subyugados, el que llegó primero llegó primero, pero eso no es un

espacio. Si lo que le estamos pidiendo a la sociedad es que haya igualdad, cómo

nosotros entre nosotros nos vamos a… “Hay una incoherencia”, a subordinar-¿Si?

Navarro después de que me vio a mí en tribuna pública haciendo campaña y todo eso, se

me acerco y me dijo: “Myriam yo le garantizo que usted de candidata a cámara, en primer

lugar, en primer lugar de la lista, si usted me saca igual que Bernardo Gutiérrez una

declaración diciendo que abandona el EPL y asiste a la Alianza Democrática M-19” y

entonces yo le dije: “Mira acordate de mí, ¡vos no le podés pedir fidelidad a alguien que

has obligado a ser infiel!!. Entonces ¡vos no podés!”

Eso le dije en el 92, en el 94, en la campaña del 94, estábamos en el banco

preparándonos para la manifestación, y en el hotel, me llama Navarro y me dice “Myriam,

119

¿ya oyó la declaración de Bernardo?” y yo le dije “no”, -dijo “voy a salir a la tarima a hablar

mal de Bernardo, a denunciarlo” -le dije ¿por qué? ¿Qué pasó?” “acaba de sacar un

comunicado diciendo que ya no pertenece a la Alianza Democrática M-19 si no al Partido

Liberal” y yo “pues vos salís a decir eso y yo te salgo a denunciar a vos, por que vos fuiste

quien impulsó eso, fuiste vos el creador de eso. Y a Bernardo lo respetas, vos le

enseñaste eso, entonces asumí la responsabilidad del padre. Fuiste vos”. Y yo tranqué a

Navarro que iba a hablar de Bernardo en la tarima. Porque en ultimas el juego político no

era nuestro fuerte, nuestro fuerte eran las consignas, nuestro fuerte era el trabajo popular,

nuestro fuerte era el trabajo de la gente, con la gente. Y ya el manejo político, era de otras

esferas.

En: Me comentaba un compañero tuyo, que Navarro los presionaba para que no se

desdoblaran a lo político, mejor dicho, que se disolvieran políticamente después de la

entrega de las armas.

MC: Claro por qué él monta la Alianza Democrática M-19, y de hecho consignan todavía

en la historia, la oí hace 8 dias: la comisión de paz del senado nos invitó para que

hiciéramos una evaluación de los procesos de paz y no sé qué cosas, y el discurso que se

echaron ahí era, nosotros los del M-19 llevamos 19 personas a la Asamblea Nacional

Constituyente. Álvaro Villarraga que es el director de esta dirección de pueblos la verdad,

que estaba en la reunión, dijo: la Alianza Democrática también contenía otras propuestas

orgánicas; no sólo el M-19, entonces en ese poder, en esa cantidad de salivación que es

para tragar harina, pues claro, en la historia quedo Alianza Democrática M-19. Yo me

resisto, yo no fui nunca del M-19, yo soy de la Alianza y fui de la Alianza Democrática y se

los dije: para mí el apellido es importante pero no para definir la historia, en la historia

estábamos todos, en esa historia estábamos todos. Pero nos faltó pelo pal moño a todos,

incluyendo a ellos.

Entonces, hay un momento entre el 92 y el 94, en donde la cresta de la ola que era la

consigna y también el símbolo de la Alianza Democrática. En el 92 estábamos en la

cresta de la ola, en el 94 esa ola había bajado, en la falda. Cuando ya habíamos bajado a

la falda, yo había pasado en esa lista de cámara como no hice lo que me propuso, me

dejo de segunda en la lista. Claro, bajamos de 45.000 votos a 13.000 votos entre la

Asamblea Nacional Constituyente y Cámara. Y una diferencia muy grande, era un poquito

menor de los cuarenta y pico en la lista del senado, pero la diferencia entre cámara era

abismal y era cuestión de meses, ósea, unos meses y tun. Y acudimos nosotros, yo no sé

si con pedantería -eso tendremos que analizarlo después- pero lo atribuimos a que a

quien Navarro deja como primero en la lista que alguien del TRT y es quien llega a la

reunión dónde le dice públicamente, abandone el EPL y le doy ya: porque yo sé que

trabajo tiene usted, abandónelo y me niego, él le dice: yo si lo tengo, yo si tengo la carta

aquí, el renuncio al TRT. Entonces lo pone como primero en la lista. La diferencia es que

nosotros, los del EPL, quienes veníamos de ese proceso por que no era sólo el EPL,

porque sería injusto decir que solo el EPL, ahí estábamos, el cuarto de hora para los

militares, fue ese, para los del EPL. Estábamos el partido, frente popular y mucha gente

de los movimientos social que nos acompañaba, mucha gente del movimiento social.

120

Había bancarios, había maestros, todos los sindicatos de lo energético, por ejemplo todo

las electrificadoras, la USO, CERREJÓN, todos los sindicatos, eso era un movimiento

social que se quedó allá.

En: Santos habló de las negociaciones en La Habana, yo percibí, casi que lo evidenció el

mismo: que es lo guerrillero o es lo electorero, el país desde las guerras civiles del siglo

XIX o es guerrillero o es electorero, pero que todos esos matices que median entre una

cosa y la otra son: tremendamente difíciles de captar, de genera y de desencadenar. Ahí,

qué pasó en ese caso.

MC: Uno es inteligente generalmente ¡después! ¿No? en el momento queda muy

complicado. Lo que yo siento es que nos dejamos arrastrar por el fervor y la necesidad de

cambio, quedaron implantadas unas condiciones económicas que no se pudieron arreglar,

ni regular en la Asamblea Nacional Constituyente, que modificó el país hacia delante.

Entonces digamos que las condiciones económicas hasta ese momento, eran distintas a

las condiciones que hoy existen. La globalización cambia y modifica, el ingreso de

Colombia a ese mercado internacional, que fue lo que pasó a la par y por debajo, casi se

puede decir de la Asamblea Nacional Constituyente; que era un nuevo país, ese discurso

del ciudadano, ¿de eso que nos queda? yo siento que nos queda la posibilidad de hacer

los cuatro un partido, y regulados y listo, ya los cuatro tenemos nuestro partido y tener ese

derecho que antes no teníamos. A los muchachos les parece muy chistoso que uno diga

eso, porque no se vivió en el tiempo en que uno pa salir a buscar trabajo, tenía que poner

en la forma minerva: si era liberal o conservadora y si uno no era liberal ni conservadora,

quién me puede dar el aval, quién me puede certificar que soy liberal o conservadora por

conseguir un puesto. Hoy, no es necesario ni siquiera poner eso, eso lo conquistamos,

pero eso no se siente porque el impacto quedó minimizado frente a las cosas que

dejamos por hacer. Entonces, no quedó objeto de la negociación el modelo económico.

Cuando Humberto de la Calle dice “el modelo económico no está en discusión”, es porque

las condiciones siguen siendo iguales en esa perspectiva que vos manejas, siguen siendo

iguales. Nosotros qué decíamos, si se abre la compuerta política, los sujetos políticos

podrán debatir, el modelo económico. Seguimos esperando que pase. Pero se abre esa

compuerta política, porque suponíamos que el ejercicio político podía regular la economía,

lo que demuestra que no éramos tan Marxistas como creíamos por que el Marxismo dice:

que es lo económico lo que define lo político. Entonces digamos que, ahí hay un

cuestionamiento y una auto ridiculización, porque si fuéramos Marxistas habríamos

estudiado economía y no todas las profesiones que estudiamos: que somos antropólogos,

que somos comunicadores, que somos historiadores, que somos psicólogos. No, el que

quiere ser Marxista tiene que meterse a economía: porque desde la economía es donde

se regula el mundo, nosotros que creíamos, que el sujeto político iba a regular y a

condicionar. Eso es posible con los nuevos movimientos que se han dado posteriores.

En: En Foucault La muerte de la economía, la política debe morir… el que quepa en la

izquierda la polaridad entre guerrillero o electorero, es fetichismo de partidos… O por lo

menos es el carril por el que funciona un partido.

121

MC: Cuando hablamos de política, generalmente la gente piensa en la estructura política,

a través de los partidos políticos. La gente no siente que cada vez que emite una opinión

está hablando de política. La decisión es la que toma el sujeto político. Nosotros

queríamos hacer construcción de partido político era como la idea que teníamos: un

partido democrático, un partido de masas, un partido abierto, no movimiento pero si

partido. Porque la discusión con el M es que el M decía, es que somos movimiento,

estamos todos, y todos podemos ser. Claro, pero ellos si se habían leído la revolución en

la granja de George Orwell, la revolución en la granja, los animales deciden que se van a

tomar el poder y van a expulsar a los humanos que son los que sacan la leche, los

montan, los obligan a producir para ellos, se los comen. Pero ya cuando expulsaron a los

humanos, el burro encuentra que los cerdos están reunidos en la madrugada definiendo

quien se va a quedar con que cosas de la granja. Y entonces el burro dice, “compañeros,

pero ¿es que no dijeron que éramos iguales? entonces esa discusión tienen que darla con

todos nosotros. “ - “aja compañero burro eso sí es cierto, todos somos iguales pero hay

unos más iguales que otros” Y entonces descubrimos nosotros en la democracia, que hay

unos más iguales que otros y lo empezamos a aprender con la construcción de la Alianza

Democrática que tiene que es el M-19. Nosotros que queríamos partido, y ellos nos meten

en movimiento y nosotros nos rompemos. Entre quienes dicen, es que nosotros no nos

vamos a subyugar al M-19 con otros, es que nosotros tenemos un territorio en Urabá que

podemos controlar, y entonces la gente de Urabá dice: no señores, nosotros vamos a ser

esperanza, paz y libertad. Podemos hacer alianzas si queremos con la de M-19 y los que

nos fuimos con la Alianza pretendiendo construir una izquierda: mucho más evolucionada,

mucho más unitaria, mucho más democrática en su interior, perdimos el año porque eso

nunca pasó. Porque como es movimiento, el M funcionaba con la cresta de la ola,

entonces ese sujeto político no estaba metido sino en proceso electoral. Quienes

quedamos de alguna manera haciendo desde nuestra perspectiva, y vuelvo y digo la

arrogancia me la abono, creíamos que estábamos haciendo política para construir un

nuevo país, quedamos haciendo trabajo social. Entonces nos quedamos sin los

sindicatos, hicimos paros cívicos, y salimos pero en una historia junto a esa, se

produjeron adefesios como este: las elecciones del 84, yo estuve de candidata a la

asamblea departamental en el 92, y saque 5.000 del Magdalena porque yo era la vocera

allá en el Magdalena. Entonces, en el 92 candidata de segunda de la lista de cámara, bajo

a primera, yo acepto ser la segunda pero me dejan ser la primera en lista de asamblea. Y

la asamblea era una cosa de menor monta para ellos entonces yo les dije, la gente mía se

puso brava porque yo negocie eso, yo les dije: miren, no tenemos nada ahora, si

logramos consolidar el trabajo departamental y lo construimos electoralmente, junto con el

trabajo político que venimos haciendo, teníamos comités locales, teníamos

organizaciones, barriales, teníamos comités de mujeres, teníamos una serie de cosas, si

trabajábamos eso en perspectiva departamental, pues pueda que en esa cosa nacional

del poder y de todo eso, pueda que parezca muy pequeñita pero eso es una capacidad de

negociación con eso que por pequeñita no la ven, no la dejen y nosotros podamos

consolidar un poder regional. Entonces podríamos ganar ahí, de no tener nada, cojamos

esto. Los convenzo de que hagamos eso, y estos una vez pierden, para cerrarme el paso,

sacan dos listas más ambos del M y Rosenberg Pabón se reúne con la gente del M-19

122

allá y dice una consigna que todavía me retumba, cada vez q lo veo me da mmm: “en

tierra de Jaime Bateman, Santa Marta, nadie distinto al M-19 y menos del EPL lo que sea

pero que ella no salga”.

Entonces se montan las dos listas, y los tres candidatos salimos a hacer nuestras

campañas, todos tres estábamos seguros de que por el harakiri, íbamos a perder. Pero a

las 6 de la tarde, yo tengo 7.000 votos, y ellos tienen 1.000 votos y 500 votos. Cuando

amanece el segundo día, tercer día, de las elecciones, ya yo tengo 5.700 votos estos dos

del M tienen 400 y el otro 700 eso fue bajando lo mismo que yo, pero van subiendo la lista

de los liberales, terminan las elecciones ese día, yo me retiro a las 11 de la noche de la

puerta dela registradora, vuelvo al día siguiente a las 6 de la mañana, y a las 6 de la

mañana sale el gobernador de la registradora, y me dice , va muy bien doctora, cuide sus

votos. Yo le digo, muchas gracias, y yo creo que esos “muchas gracias” todo el mundo me

los recuerda cuando hablamos de la historia, porque la gente me dice: ese era el

momento de decirlo, a él, que iba saliendo de la registraduría; ¿qué hacía el gobernador

allá adentro, saliendo a la 6 de la mañana?, ¿Cómo es que yo no me volteo y le digo:

“pues yo no sé cuidar esto, usted que estaba allá adentro pues ayúdeme a cuidar los

voticos”? Está yendo bien pues a ver cómo vamos ahí. Ni le presento negociación ni le

digo nada, y el último de los liberales, sale con 5.900 votos, 6.000. No me acuerdo ahora,

y yo quedo con 5.400 y punta de votos. En un sólo brochazo, en un municipio cono

Santana creo, ahora no me acuerdo muy bien, me borran 100 votos. Tenía 127 hoy y

mañana ya tengo 27. Y no tengo gente allá. Pero les pego un susto terrible a estos dos;

estos dos quedan con 200 votos uno, y el otro con 1.500 algo.

Entonces digamos que en términos de pedagogía yo que soy maestra, pues listo eso sirve

como... Pero en términos reales, la gente siente que perdió y que perdió porque el otro, su

compañero de proyecto, lo invalidó. Entonces los proyectos van así: En el 94, vuelvo a ser

candidata y ellos sacan otra lista, y ese de la otra lista, más el primero que fue candidato a

cámara, salen en chibolo lo dijeron y en Aracataca lo dijeron, que yo tenía alianzas con

los paramilitares y que por eso era que no me había ido bien en las elecciones. Ese

primero de la lista que la gente que venia del proceso nuestro no lo pedía, que era mi

amigo, amigo personal. Me lo encuentro dos meses después y me dice “ay Myriam pero

es que vos no entendés como son las elecciones, esas elecciones uno puede decir todo

eso, uno puede hacer todo eso para ganar las elecciones”, ese día, fue que yo dije, yo no

tengo los hígados para hacer eso, yo me tengo que retirar, y me retire yo tome la decisión

después de eso de retirarme. La única ventaja, si logro hay y merito hay, es que cuando

todos los candidatos de la Alianza Democrática bajaron y la cresta de la ola llego a su

punto mínimo, yo mantuve la votación. Un trabajo fuerte. Después de ese 94, viene toda

la arremetida de lo que fue después, la parapolítica. Entonces vino un periodo muy

oscuro.

En: ¿Cómo es que el paramilitarismo logra penetrar tanto…? Y ahí es que viene la guerra

con las FARC en Urabá.

MC: La guerra con las FARC es de mucho antes, y las FARC han tenido guerras con

todas las organizaciones, bueno todas tuvimos guerras con todas las organizaciones, y

123

había muertes de por medio en esas guerras, porque lo que se quería controlar era el

territorio. No había un proyecto que unificara todos nos creíamos vanguardia, todos

queríamos tener la razón y éramos los portadores de la verdad. Luego, en la idea del

enemigo que era, esa si fue la penetración de otro pensamiento porque se supone que

nosotros de alternativos, debíamos ser incluyentes. Donde no somos incluyentes y es

cuando consideramos que al enemigo hay que atacarlo. No hay que respetarlo, entonces

esa penetración nuestra, pues hace en nosotros, hace el que sea distinto, se llame

distinto, mire usted se llama fulano, no que pena, usted es enemigo. Entonces había unas

confrontaciones terribles. En Urabá desde antes, de la negociación, ya había guerra, y

había habido muertos. Incluso la coordinadora guerrillera surge como un esfuerzo de Iván

Marino, Ernesto y Jacobo creo, no me acuerdo cual de las FARC, para regular las guerras

internas como una forma de, si hay una coordinación que nos cobije a todos, pues no

tenemos necesidad de estarnos matando porque nos estábamos matando. Entonces

digamos que eso fue un intento para poder hacer más humanitario, que llaman ahora, la

guerra. Entonces qué pasa. El caso del EPL en el Urabá es un caso distinto a los demás,

porque en Urabá cuando nos desmovilizamos, lo que sucede es que quedan dos

proyectos, muy fuertes con legitimidad en el mismo territorio pero opuesto. Uno hablando

de paz, proceso de paz no de paz, llegamos a la paz, no. Nosotros nunca dijimos eso,

nosotros dijimos, vamos a iniciar el proceso de paz y frente a ese proceso: que tiene

connotaciones económicas, sociales, políticas todo lo demás, dejamos las armas, esa fue

la puesta nuestra. Pero en esa posibilidad de propuesta, estaba el EPL con todas las

organizaciones que tenía ya, pero también estaban las FARC y las FARC decían: no, eso

no sirve, sirve lo otro. Haciendo un parangón entre ese momento y este, si hay alguna

posibilidad de que suceda algo, las FARC tienen que pensar lo que nos hicieron a

nosotros porque es posible que a ellos les pase lo mismo. Porque somos organizaciones

de origen Marxista, ahora se llaman ellos también Marxistas Leninistas, que es un avance

para ellos, la disidencia que quedo del EPL adhirió durante un tiempo y celebraba los

años de: para nosotros era, apócrifo el PC, eran unos mamertos, perdón pero, eran ellos.

La disidencia como quedo cobijada por las FARC y el PC, entonces celebraba el

cumpleaños de PC y de las FARC, que para nosotros eso era, no espere un momentico

ese es otro cuento, esos son ellos, celebramos los nuestros. Entonces se alían disidencia

y FARC en esa propuesta en Urabá, contra lo que llamaban los esperanzados

ridiculizando un poco el nombre, porque nos decían tan ilusos que demasiada bulla pa

tanta bobada que lograron. Pero estos que tienen controles, ambos: control sobre el

sindicato, tienen control sobre las bananeras, tienen control social, y que además tienen

una cosa que yo creo que en ninguna parte del país existe y es que viven en ghettos, el

barrio de esperanza, paz y libertad, la chinita, el barrio policarpa, es sagradamente para

ellos y sus seguidores. Allá no entra nadie, así como pasaba en los 70 que no le

alquilaban a costeños sino en ese barrió, allá pasa con el pensamiento político. El

pensamiento político allá está regulado de aquí, para allá ustedes, de aquí para acá

nosotros. Eso es territorial el asunto, por eso es tan fácil hacer las masacres que hicieron

contra nosotros. Entrar a la chinita, matar 35 personas disparando a quien se atravesara

porque todos eran esperanzados, ahí no había necesidad de decir, usted de qué color es,

usted de qué partido, nada. Sabían de todos los que estaban ahí. Y por la masacre en

124

bajo del oso y no me acuerdo ahora las otras dos masacres a trabajadores bananeros,

¿por qué?, porque eran los buses que salían de los barrios de esperanza, paz y libertad.

Y los cogían, los bajaban de los buses, les amarraban las manos atrás, los tiraban al

suelo y pam, mataban ahí. A ochocientos metros un cantón militar, y el cantón militar

decía, ah no es que no sabíamos si era contra nosotros y para que no haya bajas

nuestras, entonces nosotros no salimos.

En: ¿Y eso no era unamanera de acorralarlos para llevarlos a las AUC? Porque ahí fue

donde cogió fuerza las AUC.

MC: Claro, al desperdigarse toda la estructura nacional, al quedar perdidas y rotas las

relaciones: porque ya dejamos de ser una unidad ya antes de la negociación, ya

habíamos dejado de ser una unidad, ya la unidad sobre la que estaban los bombillos

alumbrando, era el EPL y para el EPL es nuestro tiempo. Porque antes había sido Oscar

con el partido, que había llamado al EPL y Oscar era el que se había echado viento ahí

diciendo que nosotros proponemos la Asamblea Nacional Constituyente, que hace el

EPL?, el EPL dice pues es que era nuestro miren a ver quién de ustedes clasifica para

entrar al listado. Entonces volviendo un poco a esa pregunta inicial de hasta donde lo

político electoral como rompe las estructuras que fundamentalmente hacen política que

era el partido por un lado, pero las organizaciones que nosotros llamábamos con mucho

irrespeto correos de transmisión, eran organizaciones de Marx, el frente popular mas todo

el trabajo sindical, barrial y todo eso, quedan infundidas en la negociación. De un lado

quedan los que tienen los bombillos y la capacidad para firmar, y del otro quedan los que

tienen el trabajo, porque esto fue para entregar las armas, que era su trabajo. Por eso

para ellos es tan doloroso dejar el arma.

En: La diferenciación entre las cabezas y la parte de base de los grupos, ¿ahí es donde

sufren esa separación?

MC: Más que las bases, por que el EPL tenía base, no era tanto entre la cúpula y la base,

si no entre el ejercicio político de cómo lo considerábamos. Para nosotros era un ejercicio

político hacer la lucha armada y al interior había estructura del partido, que hacia política

dentro de esa estructura armada. Pero se rompía esa estructura para convertirse en la

protagonista y dejaba por fuera el resto de organizaciones que hacíamos política pero sin

armas, entonces lo que hubo un rompimiento entre lo que llamábamos formalmente

política y lo que era estructuralmente militar. Y el bombillo se lo ponen a lo militar,

entonces usted se imagina, yo acompañe a un combatiente del EPL, siendo yo la jefa

aquí en el Magdalena, en tiempos de clandestinidad, él era un combatiente de base le

habían mandado a que hiciera una investigación, a que hiciera inteligencia a algo que

iban a hacer pero llego a la ciudad, a Santa Marta, y el veía eso muy grande era enorme y

eso era asustador para él, dijo así; pues no puedo, lléveme a comprar ropa, yo no tenía

mercado, yo era jefa política pero trabajaba y con mi trabajo y el de mi esposo también

compañero, el camarada y yo, éramos quienes surtíamos la casa. Y el llego a mi casa

dijo, tengo que comprar ropa, y se fue y se compró, yo me acuerdo tanto de unos zapatos

blancos, de los primeros que salieron con luces. Pero es que imagínense esa cosa, entre

eso, la base, la cúpula y todo eso, eran los primeros zapatos tenis que salían, que ahora

125

terminaron siendo zapatos de niños que tenían luces. Blancos con luces y yo le decía al

compañero, compañero pero esos zapatos a usted no le sirven sino para estos dos tres

dias que va a estar aquí, eso no le sirve para irse después, y el respondió yo me doy el

lujo de tenerlos, y cuanto va a pagar: 120 mil pesos en el año 89 y yo sin mercado.

Entonces cuando pienso en eso yo digo, espere un momentico, cómo es el equilibrio de la

fuerza a su interior, quién es el jefe, quién es el que manda, el que manda es el que tiene

la plata, claro que ahí mandaba por tener esa plata, esos son unos zapatos y después me

pidió que lo llevara a comprar el resto de ropa. Para eso había plata, nosotros teníamos

un compañero detenido no lo detuvieron finalizando el 89 como a mitad del 89 lo

detuvieron y el en la estructura del partido, era el secretario militar, el regional de los 3

departamentos y hay alguien que se ofrece a sacarlo por 400.000 pesos. Estamos

hablando del año 89.

Entonces nos vamos el que era el primero regional que era miembro del comité central y

yo a hablar con el comandante del EPL en la Sierra Nevada. Había en esos dias estaban

acampa mentados, en un sitio recibiendo instrucción política y no sé qué cosas. Llegamos

y hay una arrogancia tal de ese comandante, que dijo: yo a ustedes no les voy a dar plata,

él, ese que estaba detenido era el enlace entre él y el partido, lo que quiere decir que era

militar, es decir él sabía de política y sabia de milicia y era el enlace entre las dos

estructuras. “Pues yo a ustedes no les doy, ustedes ¿no que son tan guapos allá en la

ciudad? -¿No que quieren ser independientes y nosotros no valemos si no para acá? -

¿Ustedes no son flojos? Consíganse la plata”. Al final yo le dije al que era del comité

central, era el secretario político, “no le reciba un solo peso, pero ni un solo peso” y yo con

la dignidad, eso es un tema de mujeres, en lo práctico que es lo de los hombres pues yo

le recibo lo que me dé, le recibió 90 mil pesos, me parece muy todavía me revuelve,

ofensivo, indigno, que nos hubiera tratado así. Después intente sacarlo, proponiéndolo

como vocero, y dije saquémoslo de la cárcel y si decimos que él es el vocero pues tiene

que salir de la cárcel, estaba en las condiciones pero otro me propone a mí y de los 35

que podíamos votar, yo soy la única que voto por él, los demás votan por mí, y yo por

obediencia partidaria, acepto esa responsabilidad. Entonces, digamos que en esa

relación, ¿dónde encuentro yo el problema? Que es lo mismo que está pasando ahora, y

es que el modelo de negociación, el modelo que impone el Estado, que ponen las

recomendaciones mundiales, es relación hombre arma. Si el modelo es hombre arma,

usted cuantas armas me entrega, usted me entrega 10 yo por esos 10, le acepto 15

hombres: modelo que se rompe con los paramilitares, porque en algunos casos se

entregan más armas y en otro caso entregan muchísimo menos y se rompe esa

negociación que es la que están resolviendo allá. Entonces, ¿qué es lo que queda por

fuera? Lo que queda por fuera es el trabajo político, el ámbito político, las otras esferas

del accionar político. Entonces, en eso, la perdimos por dos vías inicialmente: una por

sujetarnos a una estructura de movimiento en aras en la pretensión ideal de un

movimiento alternativo, que íbamos a construir, que vamos a debatir cosas y no nos

dimos cuenta de donde estaba el poder, adentro y no rompimos ese poder adentro.

126

En: Topológicamentetransforman una estructura política, en una fila de mendigantes esa

foto de Guadalupe San Diego donde ella montaba hasta un régimen jurídico y de tierras

en los llanos. Transformar una estructura política en una fila de individuos.

MC: Porque esa es la otra. Al romperse, al ser la relación hombre-arma.

En: Vamos a analizar caso por caso en la fila, si es una estructura política, por qué tiene

que ser individuo por individuo, subsidio por subsidio caso por caso…

MC: Ese es un modelo recomendado por algunas entidades internacionales para el caso

Colombia a nivel mundial. Hay un estudio del instituto de paz de la universidad de

Barcelona, que muestra esas recomendaciones y es la misma… Entonces yo decía: el

año pasado cuando empezaron con el cuento del marco para la paz, pues si estaba

anticipándose lo del marco pero todavía no se sabe nada, es el momento de decir, que

hay que romper ese modelo de negociación. Hombre arma no sirve. Hay que coger todas

las estructuras que tienen no solo la militar, todas las estructuras. Por que quienes

hacíamos política salvo los que quedamos con alguna responsabilidad, yo me demore un

año siendo vocera, demore un año en integrar la lista de los desmovilizados. Porque tenía

que llevar el aval del EPL y cuando ya el gobierno me había aceptado como vocera, el

EPL todavía no lo había hecho. Porque empiezan esas pujas internas en donde, a pero

¿es que ahora van a decir que somos, no que somos nosotros?, es nuestro cuarto de

hora. Entonces digamos que esa puja puede estar pasando en La Habana. Eso puede

estar sucediendo allá.

En: Estamos negociando todo un aparato político militar y por consiguiente cual es la

opción de un aparato político militar, o instrumentalizar los movimientos sociales para

darse la plataforma y lo electoral, entonces eso ya es tan repetitivo, ya se sabe cómo

puede terminar… Quizá la zona de reserva sea zona estructuralmente rodeada…

MC: Más acorde a un trabajo que podría ser dentro de lo que nosotros llamábamos la

retaguardia estratégica. Hoy para ellos, pero nosotros que sospecho que también puede

pasar con esto, como paso con todos, es que nos digan, yo negocio con la organización

pero los beneficios son individuales. Al ser individuales los beneficios, suceden varias

cosas y el beneficio además, tiene una connotación económica, entonces en nosotros que

sucedía, el demonio nuestro, era el capital. Y se voltean y nos dicen penas nos

desmovilizamos, “usted va a tener un crédito que podrá ser pagado, de un millón y medio

de pesos, y le vamos a dar 75.000 a cada uno para sus cosas”. Luego en la historia yo

que había dependido de mi fuerza laboral, y de mi relación de pareja, conmigo, pues yo

dono mi salario ese reconocimiento, mi apoyo económico para que nos montemos como

organización aquí, igual lo hacen dos o tres compañeros del Magdalena y juntamos esa

plata, tenemos una sede mensualmente, pero cuando ese sueldo ya no está, ya esa

oficina se convirtió en el sitio de llegada de todos los excombatientes, que habían sido

militares solamente, habían Estado en la milicia, todos los dias iban en la mañana, todos

los dias iban en la tarde a quedarse ahí “compañero me duele una muela” “¿ya fue al

127

odontólogo?” pienso yo de citadina, pienso yo de ciudadana, pienso yo de mamá y el que

está al frente piensa como siempre ha pensado la estructura militar, “pues yo le comunico

al jefe, el señor que me transmita mi necesidad” . Yo le digo a la gente, no se le olvide que

las leyes de física se cumplen, todo cuerpo en movimiento tiende a seguir en movimiento

hasta que encuentra una fuerza que sea capaz de detenerlo. Y todo cuerpo en reposo

tiende a quedar en reposo hasta que no encuentra una fuerza capaz de moverlo.

Nosotros creíamos que llegábamos a la sociedad a empujarla y nosotros llegamos en

cuerpo en movimiento, nosotros no estábamos para empujar nosotros estábamos

supuestamente por que había una contención que era el sujeto político que iba a

convertirse en deliberante y desde la deliberación y de la propuesta, íbamos a allegar a

empujar la sociedad. Pero llegamos inconscientes sin conocer la sociedad, a nosotros no

decían: “no es que el comité electoral, dijo que no se podía” y nos metían el dedo en la

boca el comité electoral, el comité electoral no existía.

Demoramos un tiempo saboreando dedos por que en todas partes nos tomaban del pelo,

no conocíamos la realidad que queríamos cambiar. Alguien dijo una vez, que cómo

hubiera sido el país si no hubiéramos tomado el poder, lo habríamos repetido desde la

Patria Boba para acá. Porque no conocíamos y si hay un beneficio y no lo quieren contar

como beneficio, es que una estructura que haya sido principalmente campesina, con una

buena proporción de analfabetismo, llegó a la civilidad para colonizar supuestamente la

sociedad. Eso produjo un cambio no sólo en la mentalidad de cada uno sino también en

la zona de influencia, a la gente había que ponerla a estudiar, nosotros en los 70, el

partido había decidido que todos teníamos que proletarizarnos. Entonces yo que era de la

pequeña burguesía porque era maestra, no me importaba cuan, que fuera hija de

artesanos, ya le hacía, mi papa y mi mama sastres, ya, clasifico como pequeña

burguesía. Cuando llegue a Bogotá tuve que proletarizarme y eso significaba que no tenía

que conseguir trabajo como maestra, sino que tenía que ir a una fábrica, yo fui una obrera

para poder demostrarle al partido que yo era proletaria. Los que estaban en la

universidad, habían tenido que renunciar a la universidad, para irse o al campo o a las

fábricas. Porque había que proletarizarse compañeros. Eso, produjo un bajón también

intelectual que fue lo que nos ganó el M-19 cuando en la década de los 80, ya todos

están, habían terminado universidad en los 70 porque esa era su misión y tenían otro

vuelo. Nosotros llegamos con una estructura principalmente campesina. A insertarse en la

sociedad, yo decía, espere un momentico quién tiene que insertarse, nosotros a la

sociedad o el Estado es el que se tiene que insertar a la sociedad. Con más del 50% de

pobres, con unas diferencias económicas tan fuertes, con una realidad dual, liberales y

conservadores, con unas estructuras tan cerradas, en salud, en todos los beneficios que

cuando dicen que hay presencia del Estado lo que dicen es que manden policías, no que

manden escuelas si no que manden policías hay que colonizar esa zona, porque están

dándose bala y tenemos que hacer presencia, insistimos ¿quién es el que se tiene que

insertar, nosotros? Que estamos diciendo que venimos de allá, que conocemos, o el

Estado que nunca ha mirado pa todas partes, es el Estado que tiene que insertarse.

Habían todas las discusiones sobre eso, y terminamos agotados internamente porque lo

electoral copo buena parte del esfuerzo político.

128

En: Empezando porque sólo poder encajar en una lista eso era, una lucha más dura que

conseguir votos…

MC: Cualquier cosa, y era, no… Además la irreverencia, a mí me salvó un poquito que

soy irreverente, hoy digo que soy más igualada que antes, entre más bajito mejor,

entonces porque la gente cree que realmente el poder piramidal era lo que haría historia,

esa jerarquía, claro, yo no acuerdo las primeras reuniones donde estaba Antonio Navarro

la gente le decía: casi le dice San Antonio una, Toñito…

En: Una pregunta¿Ustedes instauran esa casa que es como un templo de referencia para

que la gente no se pierda en el mundo luego de una transición tan abrupta, cuando la

gente llega deprimida, nostálgica, qué se hacía en esa época…?

MC: Yo actuaba como mamá, era la mujer en la, les decía que había que conocer en la

sociedad que estaban, trataba de orientarlos sobre sus redes primarias, redes

familiares…

En: ¿Cual era la ilusión o la esperanza ahí…?

MC: No, yo me acuerdo que la esperanza generalizada estaba en poder hacer parte por

un lado de la Asamblea Nacional Constituyente que ya no se fue, pero los espacios

electorales y de decisión, y aprovechar un momento en el que la gente nos miraba como

animales exóticos, que fue degradándose hasta que se dieron cuenta que no

disparábamos cuando hablábamos, entonces ya nos desecharon pero aprovechar como

ese momento para poder conseguir, nosotros en Santa Marta conseguimos cupos en la

universidad, conseguimos cupos en colegios, conseguimos salud, solo en el Magdalena

ya después de eso tuvimos como una cobertura nacional, pero ahí solamente para que la

gente fuera, yo simbolizaba y simbolizo eso, como cuando le dicen a uno “ya usted tiene

13 años, ya usted es adulto, y ¿ahora qué? Vaya y mire a ver qué hace…” Nos dieron la

individualidad en el momento en que éramos adolecentes.

En: O que eran en ese momento un colectivo político.

MC: Claro, dependíamos fundamentalmente del colectivo, las iniciativas al interior se

tramitaban dentro en lo pasivo, dentro del centralismo democrático. Entonces yo decía en

mi célula, mire a mí me parece eso que nos están diciendo que podría ser como la

estrategia o la táctica, podríamos hacer tal cosa, lo debatíamos, y listo salíamos a hacerlo

si ganaba, si no ganaba me sujetaba a lo que había ganado. Entonces no teníamos, la

individualidad no existía. Había un sentido colectivo, básico y fundamental, que también

es absolutamente necesario para poder enfrentar la muerte.

En: En esos formatos que tú hablas para la transición, lo que hacen es enajenar a los

militantes, para mi usted es ajeno a esto. Usted es una persona que aquí esta como

individuo, respondiendo por su situación jurídica, su situación económica, una dinámica

de enajenación, porque si uno habla de enajenación es en ajeno a él, en ajeno a ti, en

ajeno…

129

MC: Si. Allá en el Magdalena intentamos seguir siendo colectivo así no tuviéramos,

porque habían unas disparidades y ahí si esa base era distinta de la cúpula si se quisiera.

Había entre un militante que hacia trabajo en Ecopetrol, era muy distinto a un ex

combatiente. Había excombatientes que no saben leer, ni escribir, ni les interesaba la

discusión política. A ellos les habían interesado las armas, como arma solamente. Había

gente que quería conformar una carrera política, una carrera militar, y no fueron recibidos.

La continuaron por otros terrenos, y buscaron por otros terrenos hacerlo. Entonces, yo

siento que hubo varias cosas: uno, un modelo de negociación muy fuerte, segundo, la

relación no era con un sujeto en sintonía colectiva sino con un sujeto solo, que tenía que

estar solo, que tenía que decidir él, cuando no estaba acostumbrado a decidir, que creo

que esa es una de las debilidades de ese proceso nuestro. La otra, era que la relación

que le había permitido sentirse importante en su majestuosidad histórica había perdido

noción. Entonces, eso ya no existía, entre otras cosas porque habíamos tenido que

retirarnos de las zonas en donde estábamos. Y mucha gente no podía volver a sus zonas

de origen. Entonces fueron trashumantes colonizando ciudades, por ejemplo, y hoy

estaban en Santa Marta, en un mes estaban en Barranquilla, y a los tres meses nos

decían que estaban en Sucre pero a los tres meses y medio ya estaban otra vez en Santa

Marta. Y nos decía el gobierno, pero como así, confirme la lista, cual es la lista. Por qué

se juegan dos lógicas distintas, todavía cuesta trabajo. La gente de la alta consejería, se

queja porque los desmovilizados son muy volátiles dicen ahora. Se mueven mucho, hoy

están en una localidad en Bogotá, están en la otra, en la otra.

Y entonces, no nos entienden las lógicas y eso de encontrar la individualidad es muy

complejo. Si yo soy autónoma de mi familia y todo eso, me cuesta hoy trabajo no ser

colectivo y hay momentos en que debo ser yo, 20 años después debo decir que tan

inteligente puede ser. Pero es lo que me pasa, ayer le dije al equipo, “miren, yo soy

maestra para el trabajo que tenemos que hacer y yo me traje unos documentos pues si a

ustedes les parece, y lo hacemos entre todos.” Y no fui capaz de decir, “miren yo quiero

hacer”. La tendencia y una de las cosas que podrían encontrarse en el discurso, es la

poca capacidad que tenemos, y yo estoy aprendiéndolo a decir “yo digo” generalmente

decimos “nosotros” hay un sentido colectivo ahí que pueden ser varias cosas, una puede

ser esa necesidad pero también esa angustia de no ser colectivo, que terminó

pluralizando lo que no se puede hacer “no pues nosotros tenemos una propuesta” no, no

somos nosotros, ¡soy yo! quien tiene una propuesta. Eso continuo siendo también muy

ejemplo nuestro y la otra es que necesitamos convencer a todo el mundo de que lo que

estamos diciendo tiene que ser validado. Siempre tenemos que estar ahí tratando de

convencer de eso, no podemos ser independientes y decir no es que yo soy loca, yo

puedo decir lo que quiera yo soy yo. Yo soy responsable de mí, que pena no estás de

acuerdo, lo lamento eso es lo que yo pienso y ya. A nosotros nos cuesta trabajo.

Hay una angustia que no es noticia tampoco a la que si bien utilizada podría dinamizar un

sujeto que yo creo que si necesitamos sujetos en sintonía colectiva. Sí necesitamos

sujetos políticos, yo me inventé una cosa para trabajar con niños y jóvenes, era una

propuesta tal vez queriendo contradecir ese discurso de los 80, de los 90, en donde todo

el mundo reclamaba ser sujeto de derechos humanos. Entonces dije, en lugar de

130

convertirse en seguidores de derechos, hagamos un ejercicio de ejercitadores de

derechos, y entonces me inventé una cosa que a mí me parece bonita, es una propuesta

metodológica, no tiene mucha divulgación, mientras no estuve estudiando de manera

consecutiva trabajé de 2004 a la fecha con niños y jóvenes en: ciudad Bolívar, en Usme y

en Bosa. Y la idea era por un lado decirles ustedes tienen, me acuerdo una anécdota que

me parece muy bonita a un compañero nuestro, en la USO en Barrancabermeja lo llaman

a descargos porque fue grosero con el supervisor, se sienta con el comité de descargos,

supervisor, y el compañero. Y le dicen “que usted fue grosero”, “como así yo que le dije a

usted”, (usted me va a perdonar yo nunca digo) “usted me mando a comer mierda” “como

así si yo le dije cómase un cerro, si usted lo tomó así es problema suyo” De ese entonces

yo digo, claro, es que uno puede comerse el cerro que quiere. Y uno se siente ofendido

por que le dicen vaya cómase un cerro. Entonces, yo tramité esa anécdota en la

posibilidad de decirle a los muchachitos “a ustedes pueden pedirles y solicitar y ofrecerles

lo que quieran, ustedes pueden decidir” y claro, el sujeto político es el que decide y uno

tiene la capacidad de decisión según Aristóteles y hacia delante pero 5 años. Cuando uno

entra en uso de razón que llaman, ya uno tiene capacidad de decisión, entonces por qué

no inventarme algo para niños y jóvenes en esas localidades en donde pululan, por la

noche pasa gente en motos encapuchados con armas y nos toca apenas oímos las

motos, tenemos que hacernos en la casa. Profe no venga por ahora porque están

saliendo de día y de noche, y hubo periodos hasta de un mes donde yo no podía ir. Yo iba

los sábados y trabajaba con los muchachos, y entonces nos inventábamos unas cosas

deliciosas, a través de la lúdica para la hipótesis, es que lo primero que se vulnera con la

violencia, son los sentidos físicos. Y si los sentidos físicos son intervenidos desde la lúdica

en búsqueda de la autonomía, ese sujeto político se vuelve proactivo en una perspectiva

de derechos.

[Fin.]

SESIÓN 2.

En: Retomando lo de la última entrevista que hablábamos sobre uno de los procesos o

una de las cosas más complicadas que has tenido a nivel personal en este proceso,

durante estos 22 años que han venido pasando desde este proceso de desmovilización:

tu nos contabas que ha sido muy difícil el separarte de la concepción de grupo y empezar

a concebirse como sujeto, dueño de sus propias ideas dueño de sus propios

conocimientos y del mismo modo asumir la responsabilidad de decir esto es mío y esto es

propio. Partiendo de esto ¿ cómo se ha afectado esa concepción del grupo a la decisión

de asumirte como individuo, hablando más respecto a las condiciones que te dio el

contexto donde llegaste, cómo lo has construido y cómo esto se ha venido dando?

MC: La verdad es que encontrarse con uno mismo es complicado y entender que uno a

esta o debe estar en sintonía con los demás y no depender de los demás, yo creo que

131

eso es como uno de los ejes que ha tocado o me ha tocado a mí como desarrollar,

digamos que la sociedad espera sujetos gregarios pero no movilizado colectivamente, la

sociedad pareciera como si escribiera esperando a que quien llegue sea capaz de asumir

su propia vida y ojala asumir la responsabilidad por otras cosas adicionales:

principalmente si tienen que ver con el Estado, por eso hay tantas ONGS, entonces no

esperan que uno llegue con cierto grado de debilidad en ese sentido, que la apuesta sea

siempre colectiva que siempre esté uno buscando socios para lo que hace, digamos que

eso es complicado y la otra cosa por el otro lado es que termina uno mostrando cierta

capacidad de movilización porque si necesito de socios termina invitando, convenciendo,

llevando. Proponiendo, ejecutando colectivamente entonces también ahí hay otra lista

que es importante creo yo.

En: También recordando otro de los apartados de la conversación anterior, no sé si fue

una mala comprensión de nosotros, pero tu planteabas que no de tus motivos para

emprender este proceso fue la familia: fue el concepto de familia y fue otro de los

sustentos que movilizo desde bien abajo, (desde bien abajo hablo desde adentro de ti),

movilizo esas transformaciones, ¿a raíz de esto queremos pregúntate para ti qué significa

la familia?

MC: Pues el termino familia aparece después de las desmovilización, no está adentro de

la concepción inicial de desmovilización, nosotros como organización nos

considerábamos como una gran familia y creo que parte de la crisis al no volver a tener

referentes de familia en la civilidad: es que no entendemos que los referentes anteriores

que nos habían unido en la guerra, podían construir nuevas relaciones de familia en la

civilidad, pensamos que eso era o hacernos a un lado o dar un paso adelante en el tema y

la familia seguía unida, entonces el encuentro con la familia en lo personal es posterior

cuando ya nos damos cuenta que esa gran familia moss para.

En: Cuales eran las características de esa gran familia que podía estar o que permitirían

la construcción de esa familia individual de la cual tú hablas.

MC: Éramos socios para defendernos, para protegernos, no para cubrirnos digamos no

para ampararnos al interior como lo pensaba yo, yo creo que eso es parte de las crisis

posteriores, sino que era un elemento de protección sabíamos que éramos hermanos y

que entre todos nos podíamos proteger, nos podíamos cuidar y frente a la muerte pues

eso se evidencio en unos niveles muy altos. Ese es un primer referente, el otro referente

era que teníamos una meta comuna una apuesta colectiva en común.

Independientemente de la estructura en la que estuviéramos todos sabíamos que todos

íbamos caminando juntos hacia esa misma propuesta, la otra era que habíamos cumplido

como unos requisitos iguales y esperábamos todo que tuviéramos los mimos requisitos,

deberíamos ser honrados, deberíamos ser comprometidos, debíamos tener mística hay

una tesis que plantea, que asimila un cierto grado de reciprocidad en esa construcción de

organización: yo si la llamo familia, él si la llama casi religión, teníamos como la misma

construcción.

132

Inicialmente yo creí y eso es lo que estoy diciendo ahora: es que los referentes que nos

habían unido que podían haber sido esos elementos podían tener otro norte que era la

civilidad y la construcción de democracia y esto no lo previmos a portas de la

desmovilización. Entonces cuando ya llegamos a la desmovilización nos encontramos con

que esa organización que supuestamente era de hermanos: habían unos hermanos

avivados, unos hermanos, unos hermanos como dirían los muchachos de ahora

“lámparas”, había unos hermanos muy díscolos, pero había otros muchachos muy

comprometidos y eso dispersó, es como si la dispersión hubiera quedado sujeta al tema

de los sueños y a la construcción de referentes, y no a la imagen familiar que traíamos. La

idea es que creíamos que era una familia y que la familia al decir que abandonaremos la

guerra y empezamos un proceso de construcción de paz, sólo por el hecho de decirlo

íbamos a ir junticos como hermanos, ¿Dónde se rompe? En que esa familia encuentra la

individualidad: entonces ahí aparece un núcleo que socialmente para mí siempre fue

importante, para mí la familia siempre fue un referente muy importante, yo a diferencia de

muchos nunca abandoné a mi familia ni me distancie de ellos digamos, yo siempre

mantuve unos lazos , una relación muy cercana con mis papas, con mis hermanos, mi

abuela, no tanto con mis primos porque somos una familia digamos mononuclear muy

sólida al interior y no tenemos referentes externos. Cuando ya tuve mis hijos, vi como la

desmovilización y el derrumbe de la otra familia, es aquí donde yo empiezo a entender en

mi propia familia tenía un peso mayor, si quisiera avanzar un poquito más empiezo a estar

al lado de ellos, las primeras personas con las que me reuní y les dije, estaban muy

pequeños, pero me reuní y les dije: miren hijos yo vengo de una organización ilegal, de

una organización clandestina voy a ser personaje público ustedes lo van a saber y estoy

en la guerra: por haber Estado en la guerra y por haber tenido algunas acción que

pudieron haberlos dejado sin mama porque pudieron haber quedado ustedes sin vida yo

les pido perdón. Ellos fueron los primeros en toda mi historia a quienes les pedí perdón

porque entendí que ese ideal que había creído que los hijos eran de la revolución, que los

hijos los iba a criar el Estado revolucionario, toma un matiz distinto cuando uno dice es

que estamos en una sociedad democrática y la sociedad democrática no es la

construcción socialista ni comunista que nosotros imaginamos o soñamos, y en esta

sociedad los hijos van a tener una consideración distinta porque no hay esa otra soñada

ideal, que íbamos a tener. Después vuelvo a repetir que uno es más inteligente el día

siguiente, pero encontrarse por ejemplo con los huérfanos a los que nosotros

abandonábamos y conquistarlo con el discurso en el que uno creía realmente: eso da un

grado de cuestionamiento muy fuerte y los hijos de los que cayeron en la cárcel o los que

quedaban lisiados y que uno se los encuentre después, cuando los ve, como cuando le

quita le velo al bobo al interior uno cree que las cosas están funcionando. Entonces ahí se

produce un quiebre y entonces uno dice ¿a qué familia pertenezco yo? Volviendo al tema

de los referentes familiares, que clase de familia, qué clase de hermanos tengo, qué clase

de construcción familiar hice, eso queda muy cuestionado.

En: ¿Para ti hoy en día qué es lo importante, qué es lo valioso?

MC: Es una pregunta amplia porque lo valioso es la vida: preservar y cuidar la vida y eso

vale sin llegar a ser vegetariana eso vale también en el cuidado con la naturaleza, en el

133

cuidado con las otras formas de expresión de vida, esa es una cosa valiosa, otra cosa que

bueno que empieza, es que hay quienes dicen que empieza por cuidar mi vida, es una

señal de baja autoestima cuando uno no empieza por uno mismo cuando no se cuida uno

mismo, pensando en el sujeto gregario que viene de esa familia me he puesto a pensar

primero en esa esa acción de conservar la vida de los otros primero, es como una acción

de respuesta inmediata y ya después recuerdo que yo también estoy involucrada

entonces eso juega ahí. Y la otra cosa importante es el sujeto político para mí es muy

importante un sujeto político, la construcción de un sujeto político: con el que uno pueda

hablar con el que uno pueda embarcarse en algún sueño, alguien decía que el sueño

termina cuando ese sueño puede ser planeado y ahí empieza a dejar de ser sueño y

puede convertirse en una realidad, como realizar los sueños pero yo si necesito de

sujetos políticos y tal vez por eso el énfasis mío en trabajar con niños y jóvenes: para que

sepan decidir, para que sepan decir no, para que sean capaces de interactuar con otros

en condiciones de también defender esa ayuda, es importante tener realizaciones, lograr

ganar una. Somos una sociedad que esta tan acostumbrada a perderlas todas que

vivimos esperando que cosas tan sencillas como tener la comida todos los días, se

convierte en una lucha, en una cosa tan complicada para la mayoría de la gente, todo eso

por ejemplo, sentir que la gente pueda cumplir un sueño por muy pequeño que pareciera

para otros y tan inmenso para algunos, entonces siento que si yo puedo posibilitar es

importante ser puente en ese sentido, y es valioso tener sueños y tener con quien

realizarlo. Es valioso, lo que pasa es que se sale del parámetro de valioso porque para mí

es un regalo maravilloso de la vida que me dio son los hijos que tengo, entonces no es

valioso es…. Yo siempre les digo a ellos que algo bueno debí haber hecho en esta vida,

porque la vida me premio con ellos porque son maravillosos, entonces se volvería valioso

en esa perspectiva el que me dieron la oportunidad de verlos de oírlos, de estar con ellos,

creo que eso es valioso.

En:¿Ellos que están encarnando en ti? ¿Cuándo tú haces esa reflexión que es lo que te

convoca a decir que eso es lo valioso, que la vida te ha premiado al dártelos a ellos?

MC: A diferencia de mucha gente, de muchas mamás también particularmente, yo creo

que yo les debo la vida a ellos, yo me cuidaba mucho para no privarme de ellos y creo

que lidié con la muerte varias veces y me salvé porque ellos estaban ahí. Siento que es

cómo una cosa mágica y creo que me parezco mucho a mi mamá en eso, entonces

cuando veo que las mamás maltratan a sus hijos o los papás maltratan a los hijos porque

sienten que son una extensión de ellos, a mí me pasa al revés yo los cuido mucho porque

de ellos provengo es un enredo muy raro digo yo. Mis hijos ¡son maravillosos!

En:¿Cómo te gustaría que fuera el mundo en el que ellos crezcan?

MC: Me gustaría pues mira, mis hijos mayores son ambulantes, son hijos que son

Colombianos, nacieron en Boyacá y cuando llegamos a la costa tenían 7 y 6 años

respectivamente ella y el y ya había entre ese tiempo: habían Estado en Bogotá un

periodo largo, habíamos Estado en el Tolima, habíamos Estado en norte de Santander y

habíamos Estado en el Magdalena medio, entonces les toca toda la adolescencia y

juventud en Santa Sarta , ustedes los vean ahora y son costeños a ellos les toca al revés

134

del chiste de, ¿de dónde es usted señor? -De barranquilla sumerce… A ellos les toca al

contrario jajaja y crecieron en pueblos muy pequeños en donde conocía uno a la gente,

pero era la gente la que no nos conocía a nosotros, porque creían lo que éramos nunca

supieron que representábamos pero nosotros si teníamos esa especie de control y había

un ambiente mucho más sano, mi hijo menor de 13 años me coge en pleno proceso de

desmovilizada en Bogotá, entonces me gustaría que Bogotá tuviera espacios de libertad y

de confianza como la que se puede tener en pueblos pequeños, pero en Bogotá no hay

forma de socializar, porque el trabajo queda lejos, por que uno tiene que salir muy

temprano por que los muchachitos tienen que madrugar mucho. Entonces hay un

ambiente social que es muy distinto, mi nieta vive en un municipio intermedio en una

ciudad intermedia y ese ambiente permite, esa familia permite que ella viva en un edificio

muy cómodo, pero el espacio de socialización es muy pequeño y muy restringido, frente a

otros niños es que yo creo que la construcción de sociedad que estamos haciendo es de

seres solos, es de seres individuales pero además solos y me gustaría que la sociedad

fuera distinta, pudieran crecer rodeados de afecto, protegidos en donde las formas de

violencia que son tan múltiples no fueran tan agresivas, no fueran tan cercanas, no fueran

tantas. Que hubiera mayor seguridad no desde la calle sino mayor afecto, entonces me

gustaría eso, me gustaría que tuvieran las oportunidades que es como un discurso traído

trillado y permanente, pero que tuvieran oportunidades en donde ellos no fueran

diferentes por tenerlas por ejemplo, sino que fueran para todos, que pudieran desarrollar

sus capacidades, por ejemplo mis hijos tienen un sentido político los 3 muy fuerte son

líderes los 3 y cada uno en su ámbito, pensar que mi hija cuando estaba estudiando 3

semestre de Universidad de Medicina la encontré llorando un día que estaba estudiando

la ley cien y de extraño tiene que mi hija con un sentido político inmenso decía, yo voy a

trabajar para los que tenga como pagar y yo le decía, la construcción política que estás

haciendo tu desde esa reflexión es mucho más cercana a lo que necesitamos como

sociedad a la que yo hice: entonces necesitamos que hallan sujetos políticos dispuestos a

cambiar la sociedad.

En: ¿Tu cómo crees que podemos aportar para un proceso de reconstrucción (paz)

exitoso, basado en tus reflexiones propias?

MC: Pues yo creo que el Estado debe insertarse en la sociedad, debemos desmovilizar el

tipo de Estado que tenemos creo que la diferencia entre tan poquitos con tanto y tantos

con tan poquito es bárbaro. Han creído que si nos desmovilizamos fuimos derrotados y

desde esa perspectiva mi altanería siempre se ve como chuzada, como pinchada como

pellizcada porque no entiendo y no acepto es que allá tanta miopía y no se vea que

hicimos una aporte importante en la construcción de la posibilidad de que haya paz y que

vean y reduzcan la guerra a la desmovilización. Entonces yo sí creo una de las cosas más

importantes es que la sociedad vuelva un propósito nacional la paz, la construcción de la

paz y la paz que tiene todas estas aristas: económicas, sociales, culturales, políticas todo

pero yo creo que hay una cosa importante también y es que es preciso, que se haga un

estudio sobre la salud mental de los colombianos y yo creo que ahí tendríamos una arista

que no se ha visto, que no es el resultado de un proceso especifico de negociación y no

creyendo que los colombianos somos violentos por naturaleza al contrario yo creo que el

135

Colombiano ha sido afectado por los diferentes momentos de violencia y para poder

producir la conciliación hay que tener de donde hacerla y eso no se da si tiene de

trasfondo el ser visto al contrario como enemigo, el ser visto al otro como un sujeto

inactivo y ver subyugar las posibilidades de la diversidad. Porque en Colombia recitamos

y hablamos sobre diversidad pero realmente no, no nos encontramos. Una periodista

Alemana me decía a mí, yo no entiendo ustedes como son capaces de quitarse el habla,

que no que no le hablo yo le quite el habla, yo con él no me hablo yo con ella no me

hablo, cómo es posible que pasen de una asesinato físico a un asesinato del interlocutor,

esa es otra forma de eliminar y otra forma de eliminar es no mencionándolo en nuestra

historia: entonces cada uno es el dueño de su verdad y los méritos los recibe sólo uno y

son estas verdades que generalmente las escribe uno o una hay ya estamos empezando

a aparecer las mujeres pero realmente es uno el que habla, el que dice y soy yo el que

tiene la razón. Hasta dónde y hasta cuándo vamos a eliminarnos de esa manera y yo

siento que hay que hacer procesos de reflexión frente a la desmovilización y

reconciliación porque tiene muchas aristas y hay que hacer procesos muy grandes,

porque no creo, lo que alguien dijo en estos días, que terminamos negociando por

necesidad negociando con el ELN o las FARC o la disidencia del EPL , esto tenía una

connotación que aparentemente era política y se les reconoce para decir si usted es

político deje las armas aquí porque usted es político, pero todo tiempo atrás lo han

anulado por ser terroristas o que alguna vez tuvieron tendencias políticas diferentes por

allá en los 60, entonces digamos que lo invalidan lo desactivan los contrarios en todos los

aspectos y luego tratan de eliminarlo incluso de la historia, entonces digamos que en esos

procesos la reconciliación es el propósito posterior tiene mucho de lo anterior lo que les

digo, hablemos de la memoria, hablemos desde las verdades porque yo si siento que hay

muchas verdades que tenemos que decirnos como unos pasos previos o unas

condiciones previas para que haya reconciliación.

[Fin.]

136

ANEXO 3. Entrevista participante 3.

Nombre de archivo: Participante 3

Lugar: Universidad Javeriana.

Fecha: 10 de mayo de 2013

Duración: 0:35:28

Entrevistado: Alias “Adela”

Entrevistadores:

Juan Diego Matallana

Santiago Villaneda.

CONVENCIONES

AA: Alias Adela.

En: Entrevistadores.

En: La idea, en primera instancia sería que nos pudieras contar un poco de tu historia de

vida, ¿cómo llegaste a ser lo que eres?, ¿cómo fue tu paso por ese grupo y qué te motivo

a salirte de la manera más detallada posible?

AA: Pues yo ingrese en el grupo armado cuando vivía en bosa y tenía una negocio en

Soacha, ahí llego al guerrilla a cobrar vacuna, ahí llego la guerrilla y pues tuvimos

problemas con el jefe y por eso me cambio de región con mi pareja y mis hijos. Estando

allá no había oportunidades labores, no había muchas cosas, estábamos en una situación

económica muy difícil entonces yo trabaja en un sitio pues haciendo el aseo y por

cuestiones de la vida le hice un favor a alguien y terminé metida en este problema tan

serio. Entonces fue difícil dejar la región pero tuve que quedarme allá pues por la familia

por la protección de la familia, en eso duré pues como dos años, allá trabajaba como

capacitante, tenía que capacitar a los líderes campesinos tenía que enseñarles desde

manejar un azadón hasta leer y así fue básicamente como ingrese. Estas capacitaciones

tenían lugar en el Magdalena medio.

En: Pero, ¿tú no tuviste motivaciones políticas o ideológicas en tu caso sociales?

AA: No porque pues nunca estuvo pensar en ellos como malos, pues yo los veía en

uniforme y pensaba que era el ejército, pues yo era de Bogotá y acá era otra dinámica en

137

la ciudad, la dinámica es diferente al pueblo y pues yo no sabía, hasta que me entero y

empiezo a ver situaciones difíciles: entonces pues la motivación para ingresar no fue esa,

pero ya estando allá empecé a darme cuenta que podría hacer eso que podía ayudar al

campesino que podía repartir esos recursos que sobraban, porque regalaban muchas

cosas, por ejemplo: regalaban comida entonces me di cuenta que esa comida podía

compartirla, me di cuenta que podíamos organizarnos, después ya llegando se dieron los

diálogos de paz que ni idea como fueron porque yo no tuve acceso a nada de eso sino fue

el comandante que dijo que esto iba a ser así y pues llegó la hora y llego la ONU llegó la

policía llegó todo el mundo.

En: ¿En qué año te desmovilizaste tú?

AA: En el 2006.

En: ¿Y la decisión fue propia o fue impuesta por decirlo de alguna manera?

AA: Si, fue como algo colectivo, fue una decisión tomada, y bueno pues muchachos hay

que seguir los pasos de lo que diga la policía y lo que diga la OEA.

En: ¿Y más o menos cuanto tiempo duraste en este grupo?

AA: Más o menos dos años.

En: ¿Y cuál fue tú recorrido digamos en rangos?

AA: No, allá no se manejaban rangos, mira allá sólo había móviles o medio o comandante

mayor, pero mandos no de pronto por conocimiento de la población pero no más.

En: ¿Y cómo afecto esto en tu vida, Pues el hecho de ingresar?

AA: Bueno ingresar es estar dependiendo de otro es estar haciendo lo que otro dice, es

estar con el miedo: que llegue la policía, de que si uno no hace algo bien están en el

medio los hijos, ya no era nada femenina, para nada me volví toda machito

En: Y ¿Tú fuiste una vocera política o tú militaste con arma?

AA: Si, es que mira que pasa…

En: Y ¿Cuales fueron los costos a nivel personal de hacer parte de ese grupo?

AA: A nivel personal perder la identidad.

En: Me puedes contar un poco más ¿a qué te refieres con perder la identidad?

AA: Las opiniones no son propias, ya tu transmites mensajes de otra persona, tú estás en

función de cumplirle a otra persona, hay que hacer esto hay que organizar esto entonces

tú lo haces, entonces era casi siempre estar en función de mantener la imagen de alguien

uno se vuelve como un operador digamos, que más pues uno ya está metido en la

clandestinidad entonces ya la policía, el ejército son un peligro, la desconfianza y pues

138

uno le transmite eso a su familia. Entonces pues los chicos saben que la policía es mala y

que el ejército es peor, mira que todos los recursos psicológicos que uno tiene se

encaminan hacia el delito, entonces esa iniciativa de la que hablamos tú la usas para ver

como hago para guardar algo, para seguir diciendo una mentira pero que siga siendo

creíble.

En: ¿Cuándo fuiste parte del grupo tú vivías en la ciudad?

AA: Yo vivía en un corregimiento, en zona rural, yo nunca estuve en una ciudad yo viva

en zona rural y si salía como al a cabecera municipal pero yo siempre viví en zona rural.

En: Me puedes contar un poco más de estos costos que tú dices, familiares

AA: pues perdí mi pareja, en ese momento vivía con el papá de mis hijos, perdí eso, no

volví a tener una pareja en todo el tiempo que estuve allá, no, ósea eso perdió

importancia en mi vida, no tenía tiempo con mis hijos, no los veía casi y como vivía sola

me convertí como en el proveedor del mercado y pagaba el arriendo y todo eso porque no

tenía casa ni nada. De mi familia alejada totalmente mi familia vivía en Bogotá y yo no

tenía ninguna red de apoyo, pues los compañeros de allá, ósea fue una experiencia que

tuve que vivir sola, fueron muchos vacíos, muchas depresiones que tuve por esa soledad.

En: Y desmovilizarte hablando de costos políticos o ideológicos, ¿tuvo algún costo?

AA: Pues mira que si cambia la situación, porque allá uno es cabeza de hormiga y acá es

cola de león, entonces allá todo el mundo te conoce, haces todo lo que necesitas por

ejemplo que necesito ir a tal parte y alguien que tenga moto te va es llevando, en cambio

acá fue un poco difícil porque uno es invisible en la ciudad.

En: Tú te desmovilizaste en magdalena medio y viniste para Bogotá o ¿viniste para

Bogotá y te desmovilizaste?

AA: No yo me desmovilice en magdalena medio y me vine para acá, ¿por qué me vine

para acá? Porque la verdad estaba en una situación física mal y pues la verdad venía a

dejar a mis hijos con mi mamá, la verdad no pensé que fuera a superar lo que tenía,

estaba muy enferma, ya al final estaba muy mal entonces vine a dejar mis hijos, pero mira

que acá todo dio un giro impresionante.

En: ¿Me puedes contar un poco más sobre este giro?

AA: Bueno llego yo con mis hijos, enferma y lo único que tengo es el apoyo que en esa

época eran 480 mil pesos que me daba el gobierno por la desmovilización, pero en ese

momento no estaba ligado a los servicios como ahora que si tu estudias te dan 160 si

trabajas te dan otros 160 y así, yo duré como casi un año así, ¡no! menos de un año, yo

recibí mi subsidio mensual e increíble pero pagaba el arriendo hacia el mercado y todo

para los niños. Después vengo al ministerio y ahí conocí una niña que me dice venga y

trabaja con el programa del distrito allá conozco a Ana Gómez y ellas pues sorprendidas

pues porque me decían usted no tiene pinta pues por la hoja de vida porque yo aun

139

estando militando pues tenía trabajo, por ejemplo un trabajo que tuve allá fue como para

organizar dentro de la organización un grupo de muchachos que estaban allá. Entonces

llego allá y estaba muy enferma, presento mi hoja de vida y me pusieron a trabajar como

guía, pero entonces me toco decir no puedo trabajar porque estoy muy enferma, ya

después de eso entro a trabajar a la estación de policía, trabaje con habitantes de calle y

ahí empiezo a sentirme diferente, ya esto es otro cuento ya me siento más suelta ahí me

doy cuenta que yo tengo que responder por mi familia sola y que estoy en otra región

diferente, porque en el campo si te ve un vecino así pues te da plata si tú vas donde el

carnicero y lo ayudas pues tú tienes la carne de la semana acá si no tanto, empiezo a

trabajar ya con eso tengo un sueldo mejor para sostener los hijos, estando ahí empiezo a

sobresalir en el grupo, ósea yo era pues muy juiciosa ahí me dice la que es mi jefa oye tu

porque no estudias y yo no sabía que tenía la opción de estudiar, yo me vine con esa idea

esa era la principal idea mía era venir a estudiar pero pues cuando llego acá y es pues

complicado yo pensaba que si trabajo no estudio, pero entonces me pongo a averiguar lo

del estudio llego al ICETEX. Me inscribo mal, entonces busco apoyo en la ACR y me

encuentro una gran persona que ella me ayudó muchísimo con la inscripción porque yo

no sabía, yo no conocía el PowerPoint, ni el Excel yo lo prendía escribía imprimía y listos,

eso era todo lo que sabía entonces esta persona me ayuda, luego me presenté a una

universidad para trabajo social porque mi jefe era trabajadora social , pero a mí lo que me

llamaba la atención realmente era la psiquiatría siempre ese fue mi sueño, ser psiquiatra

pero ya con el paso de los años y las condiciones pues fue un sueño que abandone,

entonces yo no quería trabajo social si no psicología. Pero no una psicología que no le

dijera a la gente mira tú si puedes, sino la investigativa: una psicología que genere cosas

en la gente, que saque productos como la investigación, pero entonces voy y me presento

para esta universidad a trabajo social y paso, paso entrevista y paso todo entonces

cuando digo como voy a financiar que es convenio para personas de grupos armados me

dicen que no, que alguien así no pueden tener en su academia que no sé qué, que si se

más, eso fue muy frustrante, porque era mi primer intento entonces yo dije no como así

porque acá uno viene con la idea de que por ser desmovilizado viene del campo y pues

yo no soy del campo pero si viví en él, entonces llego desilusionada a la estación y los

policías me dicen no se desilusione usted puede, mire que usted todavía esta joven, yo no

tenía treinta años y yo decía esa universidad es una casita mucho menos en esta otra, a

mí me daba angustia entonces mi jefe me dice yo sé que universidad es muy investigativa

preséntate y entonces yo fui a la universidad y cuando llegué a la universidad yo vi ese

edificio grande y pensé que va si no pase en la otra menos en esta, entonces de una

entre mal, después un sargento me regaló para la inscripción, por que como ya había

pagado en la otra no tenía como, entonces me pagó y me dijo allá esta pago usted vera si

va o no va, entonces entré y me entrevistó un docente , entonces él me decía ¿qué

opinas de Álvaro Uribe y su proceso de paz? Y yo le dije si es para pasar opino lo que

dice usted y entonces él se rió y me dijo que sería interesante ver a la mamá y a la hija y a

la trabajadora estudiando, entonces pasé y después presenté una entrevista personal una

prueba de conocimiento y una prueba psicológica. Yo no podía creer que había pasado

además coincide porque yo me desmovilice en enero 28 y en enero 28 me sale el cupo

para la universidad, casi a los dos años ahí empecé a estudiar y mi presentación personal

140

era tenaz jajaja no me sentaba si no que me acostaba en la silla, hablaba duro, hablaba

feo ¿entonces ahí ya empecé todo como a llamar la atención, yo ya veía que las mujeres

llegaban todas bonitas, así llegaran de sus trabajos todas bonitas entonces me puse a

pensar en cómo mejorar, por ejemplo a mí me daba lo mismo ponerme una camisa y un

pantalón legin y tenis y pues como suerte esa soy yo. Empezar a estudiar fue al comienzo

duro porque estaba perdida, no tenía idea de nada y siempre temor de contar de donde

venía, yo si había terminado el bachillerato pero no había presentado el ICFES, esos que

te cuento de la estación de policía me ayudaron a estudiar para el ICFES, estudiábamos

en las horas del almuerzo me ayudaba la psicóloga y los demás que eran practicantes de

la universidad muy amables ellos, y el día que presentaba el examen del ICFES me llamó

un sociólogo por la noche Hernán Páez se llamaba y me dijo: oye a mí se me olvido

decirte que hay una cartillita donde voz contestas, yo iba segura de marcar pues en el

ICFES, aunque pues en el ICFES dan la instrucción pero pues yo iba a hacer eso, era

recién bajadita del monte sin saber mucho, y pues ahora la universidad donde estudiaba

tiene un nivel de exigencia alto. Allá es alto, son dos cortes entonces o tú rindes o rindes y

los trabajos tienen que ser de muchísima calidad, entonces me puse a trabajar a trabajar,

a trabajar incluso con un grupo de personas con las que trabajaba tuvimos diferencias y

pues se me voló y pues peleamos, después si tuve buenos compañeros de trabajo, otra

cosa que pasó era que, fui como 6 semestres representante del grupo y yo les decía

¿pero por qué? No es que usted es muy juiciosa ya después como en sexto semestre o

séptimo yo hago un voluntariado para el programa de atención a desmovilizados, regalo

un año de mi tiempo.

En: Y ¿mientras hacías ese voluntariado te dieron la oportunidad de seguir tu carrera o

tuviste que interrumpirla?

AA: A mí lo que me ayudó a seguir con mi carrera, a pesar de todas las dificultades, fue el

apoyo económico, ya cuando me lo quitaron menos mal que ya me dieron sueldo ósea ya

ahí si tuve un contrato, firme un contrato por un año yo trabaje con el proyecto de la ruta

del desmovilizado, ya no había rollo pues porque yo ya tenía un ingreso que no me

esperaba tener, tenía mi contrato, tenía un trabajo estable, porque firmé contrato por un

año, entonces eso me ayudo, me ayudo tanto que eso también logró que mi hija entrara a

estudiar, la situación económica cambia impresionante para bien, ya tuve más , por lo

menos hacía como dos años que no les compraba ropa ni nada porque no tenía me daba

apenas para el arriendo y para la comida y me ayudaba mi cuñada por ejemplo lo que no

le servía me decía oiga yo tengo una blusa un pantalón y pues así era todo era difícil esa

época, y pues en la universidad mantenga ese perfil, cuando empiezo a trabajar, cuando

empiezo el voluntariado nos ponen a hacer una investigación de emoción y percepción

usamos una prueba para mirar valores y anti-valores entonces queríamos saber cuales

eran los valores de la población desmovilizada y comprarla con los de civiles.

En: En la universidad sabían ¿que tu condición de desmovilizada?

AA: Están sabiendo hasta ahora, supieron cuando me gradué el año pasado mis amigos

cercanos ellos si decían: usted era rarita, son como muy jóvenes pues ellos lo

sospechaban porque yo si tenía unos volones de genio terribles y porque yo nunca me

141

quité la camiseta en defensa de la población, es que yo trabajando me di de cuenta que

donde yo vaya a llegar a donde tenga que llegar en la vida, tengo que saber de done

vengo. Yo nunca dije nada de que era desmovilizada pero siempre los defendí, entonces

claro me daban palo en todas las clases hicimos 4 trabajos con desmovilizados.

Y nos fue muy bien tanto que uno se expuso en la universidad del Valle y el otro en la

Universidad de la Sabana y con base en uno de mis trabajos las niñas del externando

hicieron una ponencia. De ahí fue de donde se sacó la conclusión que no era tanto al

familia si no al formación la que mantenía la civilidad pues eso decía el trabajo porque yo

aplicaba un instrumento de caracterización de la población porque tuvimos acceso a más

de 600 desmovilizados, que yo caractericé, en total yo caracterice más de 1200

desmovilizados, allá el trabajo era pesado y de ahí salir como loca después a la

universidad. Entonces el trabajo me daban la oportunidad de estudiar yo les decía yo les

trabajo todas las horas que usted quiera pero yo a las 6 ya me tengo que ir, muchas

veces llegaba tarde , llegaba corriendo sin almuerzo, fue duro, tanto que tengo

hipertensión por stress y después la casa y que lave y que después deje el almuerzo, fue

pesado pero ahorita ya estoy más tranquila, pero mira este cambio de ser otra vez mujer

femenina, me toco aprender otra vez el tono de la voz, el lenguaje no verbal era muy mal

mirada, si no más yo tengo cara de brava, tú imagínate mirando mal no tenía ni idea de

vestirme, no te digo que a mí me daba igual yo les decía pues suerte al que no le guste y

pues cambiar eso es difícil. No es que ahora haga lo que los demás quieran, pero por lo

menos aprendí a comportarme en cada espacio, entonces yo empecé a cambiar porque

quiero ser modelo para mis hijos y porque para donde iba, no iba para nada entonces

pienso que sería de ellos ahorita, si yo no decido cambiar y ellos así como fueron el

motivo para mantenerme en una cosa que no era en una mala decisión tomada, además

tampoco sabía que era el programa de desmovilizados pero me he sentido bien. Ahora

cuando miro hacia atrás no era tan bobita como pensaba, uno no se cree, uno no

reconoce lo que es, sólo hasta que lleguen las dificultades y algunos me decían, ¡no pero

súper! y yo apenas sonreía pero no fue nada fácil ¿de todo esto, que me queda? La

disciplina siempre la he tenido esa no la he perdido, la disciplina que me enseñaron

porque allá hay que hacer esto y hay que hacerlo ya y yo soy muy marcada por eso, me

da pena llegar tarde, me aterra y trato de llegar siempre más temprano a todas las cosas,

el sí señor, no señora, el respeto a la persona que tiene una posición superior a mi jajaja,

me falta el que ordena jajaja aprendí a controlar mis impulsos, mis emociones , yo no

estudié psicología para tratar de entenderme y analizarme aunque me llama la atención

de los demás: por qué hacen lo que hacen entonces yo me hacia esa pregunta, yo soy

muy humana, si una persona me dice a mí que no tiene para el mercado y yo tengo pues

voy y se lo compro o busco quien me dé, yo soy buena para decir mire que hay un fulano

con tal problema y así, yo no puedo dejar de ayudar, pero cómo puedo llegar a eso. Ahora

mira otra cosa cuando estaba militando yo no sabía que pasaba pero cuando llegue acá

empecé a estudiar y a mirar todo lo que habían hechos todas las masacres y todo lo que

hicieron antes de que yo estuviera, eso fue un choque para mí porque pues yo no estuve

en nada de eso, pero el decir que estaba allá me involucra, entonces empecé a sentirme

mal con todo lo que pasó, sentir que no merecía, que no valía por eso. Yo nunca salía de

donde estaba pero una vez en la universidad en jurídica me toco exponer sobre las

142

masacres eso fue un golpe muy fuerte para mí porque pues si nadie lo sabía. Pero con

que yo lo supiera era suficiente. Yo Salí de allá y sentarme a leer, leí las relatorías. Y fue

terrible, ese día que expuse decía que yo como colombiana sentía vergüenza y pedí

perdón porque como colombiana no he hecho nada. Hice un tipo de catarsis porque fue

impresionante. Y la docente me decía ¿pero porque te afecta tanto el tema? –Le dije no

puedo creer todo lo que hicieron en todo lado, fue impresionante, tomas guerrilleras a

policías, masacres y demás… Y pensar que algún día pertenecí a un grupo armado.

Uno tiene muchos fantasmas dentro que nadie pregunta de eso. Siempre preguntan como

lo hizo cómo le fue, cómo lo pudo hacer, pero nunca se preocupan de la persona como

persona.

Existe una historia interesante de una mujer que a sus 30 años asistió a una actividad la

cual preguntaba a qué años ingresó usted al grupo armado, y su respuesta fue que a los 8

años, soltando una risa ingenua siguió: porque tenía una deuda, en esa época el primo

que tenía un año menos y necesitaba 60 mil pesos y la guerrilla se lo prestó. Entonces la

guerrilla dijo que le pagaran 30 y se llevaba a los chinos para quedar saldados.

Cuando yo me metí allá lo hice porque creía realmente en el cambio social pero ahora no

creo absolutamente nada. Se trata a las mujeres como objeto sexual y se menosprecian

sus derechos, no por el hecho de que nos dieran mercado se podían creer dueños de

nosotros ni obligarnos a hacer cosas. [Fin.]

SESIÓN 2.

En: Tu historia de vida nos ha aportado mucho para nuestro trabajo. A raíz de lo que

conversaron Juan Diego y tú en la primera entrevista, yo escuchando un poco la

conversación, me surgieron ciertas inquietudes que me gustaría profundizar y la última

pregunta sería para generar propuestas desde tus propios pensamientos hacia nutrir

procesos venideros en el futuro, a la luz del proceso de transición que tú has hecho. Para

entrar en materia, dentro de la conversación que tienes con Juan Diego, tu planteas al

principio que algo que te motivo a permanecer dentro del grupo, fue el darte cuenta que

podías ayudar, que podías estar ayudando a los otros por la cantidad de recursos que

podías repartir a la comunidad…

AA: Si, más que recursos, la oportunidad de acceso a algunas cosas.

En: A partir de eso me gustaría traer esa experiencia al presente, haciéndote dos

preguntas. Por un lado, hoy en día ¿qué es lo que te motiva? ¿Qué es lo que te mueve

para actuar?

AA: Bueno, pues parte los familiares. Eso es primordial, esa es la base. El motor es la

familia, el querer mejorar la calidad de vida. Y lo otro, es a través de la historia de vida, a

143

través del proceso que se ha vivido, poder demostrar y como reflejar en otros que en este

momento estén con dudas, estén con situaciones que estén a punto de caer, que estén a

punto de ya no seguir más, pues que si se puede. Es como ser modelo cuando pueda.

En: Y a partir de esto, ¿con cuales recursos crees que cuentas hoy para poder lograr

eso?

AA: Hoy soy profesional, soy profesional en psicología, ya tengo una trayectoria laboral,

he atendido a la población desmovilizada, he podido participar en el diseño de proyectos

que han tenido impacto en ellos, he tenido acceso a documentos para la generación de

proyectos en política pública, conozco algo del marco jurídico, pero sobre todo: creo

firmemente en que más que todo lo que se ofrezca, el cambio va desde adentro. Y sé que

como sicóloga puedo generar estrategias de intervención que funcionen en cambios

radicales en las personas.

En: Partiendo de esto, estás citando perfecto algo que yo venía pensando para esta

entrevista ¿tú cómo crees que se debe comportar una persona para ser exitosa?

Pensándolo más en términos de la construcción del mismo individuo,

AA: Mira, yo pienso que el diseño del programa de reintegración es bueno. Pero yo lo

plantearía, reforzaría más, estamos hablando de componentes sociales y sicológicos,

pero ¿cómo sería? Yo creería que hay que tener un trato individual. ¿Cómo se debe

comportar una persona? Te voy a hablar de lo que a mí me funcionó: 1 estar dispuesto a

cambiar, 2 ser muy responsable con tu cambio, ser muy constante, seguir las indicaciones

y seguir instrucciones. Pues no como al pie de la letra pero si seguir indicaciones, seguir

instrucciones y el estar apoyándose en alguien. El apoyarse en otra persona, a mí me

funciono con algunas reintegradoras que tuve que ellas fueron las que me decían “no mira

tú puedes…” tu no sé qué… pero más que el decir que yo podía o no, era demostrarme

quien podía ser.

En: ¿Cual es el rol que cumples en el mundo, en este momento?

AA: En este momento, soy sobreviviente. He sobrevivido a muchas cosas que han

pasado en mi vida y siento que he ganado. Me falta mucho, yo quiero más cosas, porque

soy muy ambiciosa pero hasta el momento, si, sobreviví, me recuperé, fui resiliente.

En:Resiliente… ¿Cómo se construye ese proceso de resiliencia? ¿Cómo se da ese

proceso de resiliencia?

AA: Pues mira, yo considero que el ser humano tiene, ósea el ser humano no debe tener

sólo un núcleo en su vida, debe tener varios, y cada núcleo de esos fueron los que

hicieron que lograra ser resiliente, que no recayera. Que ante lo que se predecía no lo

hiciera. Pero más que todo es, las ganas de querer hacer. Eso sí, es algo positivo, como

un recurso psicológico que tengo yo. Sostengo que tengo que hacerlo y como reconocer

que lo podía hacer, no fue nada fácil. No es nada fácil trabajar, estudiar, tener hijos, no.

Ahora yo duermo, antes no me sentía a gusto, ya después de tener muchas cosas, sí.

144

En: Muchas cargas… Digamos que ese proceso de resiliencia se comienza a dar cuando

comienzas a librarte de esas cargas…

AA: Si en cierta manera sí o no liberarme, pero si aprender a cómo manejarlas. Cuando

yo organizo mi tiempo, este es el espacio de la familia, este es el espacio de estudiar,

este es mi espacio laboral y empiezo a comportarme de acuerdo a cada espacio, muy

adaptativa.

En: Nosotros planteamos la construcción de valores a la luz de tres personajes

socialmente reconocidos que tu consideras que podrían ser como modelos, en los cuales

tu podrías encarnar ciertos valores, si yo te preguntara algún personaje que tu dijeras “a

esta persona yo la podría poner como un modelo…” ¿quiénes podrían ser? Y ¿por qué?

AA: Pues mira, mis modelos son de ahora, no son de antes. Por ejemplo: los deportistas

colombianos, estos chinos si tú miras, por ejemplo Oquendo, el ciclista, el que quedo de

segundo en el giro de Italia, era una persona, bueno el está en un equipo, pero los que

fueron invitados el equipo colombiano eran sólo invitados y mira como trascendieron. Es

eso es ver la oportunidad de hacerlo, los medallistas también. Mira que, hablándote desde

mi postura personal, siempre me ha llamada la atención eso: investigar esos fenómenos,

cómo llegan en un momento determinado a hacer tanto, y a sobrepasar tanto, ósea, ¿cuál

es la motivación? Y yo en mi vida doy la respuesta y es: aprovechar la oportunidad. Si yo

tengo la oportunidad de hacerlo, hacer lo mejor. Cuando uno mira hacia atrás y se da

cuenta de lo que logro, se queda, ósea yo, uyy me quede como increíble que yo haya

llegado, conociéndome, haya llegado a hacer esto.

En: Nos quedaría hablar sobre las propuestas. Quisiera intentar conectar desde donde

nosotros quisiéramos partir. Tú al principio dices que cuando se dan los diálogos a ti te

dicen hay que hacer esto, hay que hacer aquello, es como una orden dada y una orden

asumida. Si tu hubieras Estado haciendo parte en ese proceso de negociación, ¿qué

matices le hubieras puesto?

AA: Ya viviendo lo que estoy viviendo, hubiera pedido claridad sobre el proceso jurídico,

ósea, el marco jurídico del proceso como tal. El marco jurídico, y pues aquí si se necesita

una reforma agraria, sobretodo que se hubiera tenido en cuenta y muy en cuenta: que es

gente del campo y necesita apoyo en el campo. Va a llegar el momento en que aquí no va

a haber que comer porque todo el campo se viene a la gran ciudad a vivir un sueño,

porque no hay las condiciones. LA ciudad es muy ajena al conflicto y a la pobreza, a la

tristeza, al abandono del campo, parece otro país. Abandono del Estado, porque el

Estado, nosotros tenemos una enfermedad, solo una enfermedad, que de esa

enfermedad mutan más, que es la corrupción. Si acá no fuéramos tan corruptos, me

incluyo por colombiana más no por corrupta por qué no, yo pienso mucho que hay, y eso

me molesta, y es la corrupción. Es que en la corrupción el descaro de los padres, de los

modelos. Muchos de esos ladrones no han tenido ni siquiera una necesidad económica, y

roban y lo siguen haciendo.

[Fin.]

145

146

ANEXO 4. Matriz de análisis

CATEGORIA NIVEL PARTICIPANTE

1 PARTICIPANTE 2 PARTICIPANTE 3

PROYECTO DE

VIDA

Concretizado “Cuando hablamos

de política

generalmente la

gente piensa en la

estructura política, a

través de los

partidos políticos. La

gente no siente que

cada vez que emite

una opinión, está

hablando de política.

La decisión es la

que toma el sujeto

político. Nosotros

queríamos hacer

construcción de

partido político era

como la idea que

teníamos, un partido

democrático, un

partido de masas, un

partido abierto, no

movimiento pero sí

partido”. (entrevista

1)

“Entonces los

proyectos van así.

En el 94, vuelvo a

ser candidata y ellos

sacan otra lista, y

ese de la otra lista,

mas el primero que

fue candidato a

cámara salen en

chibolo lo dijeron y

en arac ataca lo

dijeron, que yo tenía

alianzas con los

paramilitares y que

por eso era que no

me había ido bien en

las elecciones. Ese

primero de la lista

que la gente que

venía del proceso

nuestro no lo pedía,

que era mi amigo,

amigo personal. Me

lo encuentro dos

147

meses después y

me dice “ay Myriam

pero es que vos no

entandes como son

las elecciones, esas

elecciones uno

puede decir todo

eso, uno puede

hacer todo eso para

ganar las

elecciones”, ese día,

fue que yo dije, yo

no tengo los hígados

para hacer eso, yo

me tengo que retirar,

y me retire yo tome

la decisión después

de eso de retirarme.

La única ventaja, si

logro hay y merito

hay, es que cuando

todos los candidatos

de la Alianza

Democrática bajaron

y la cresta de la ola

llego a su punto

mínimo, yo mantuve

la votación. Un

trabajo fuerte”.

(entrevista 1)

“Cuando llegue a

Bogotá tuve que

proletarizarme y eso

significaba que no

tenía que conseguir

trabajo como

maestra si no que

tenía que ir a una

fabrica, yo fui una

obrera para poder

demostrarle al

partido que yo era

proletaria. Los que

estaban en la

universidad, habían

tenido que renunciar

a la universidad,

para irse o al campo

o a las fábricas.

Porque había que

proletarizarse

compañeros”.

(entrevista 1)

“Yo me invente una

cosa para trabajar

con niños y jóvenes,

era una propuesta,

tal vez queriendo

contradecir ese

148

discurso de los 80,

de los 90, en donde

todo el mundo

reclamaba ser sujeto

de derechos

humanos. Entonces

dije, en lugar de

convertirse en

seguidores de

derechos, hagamos

un ejercicio de

ejercitado res de

derechos, y

entonces me invente

una cosa que a mí

me parece bonita, es

una propuesta

metodológica, no

tiene mucha

divulgación,

mientras no estuve

estudiando de

manera consecutiva

trabaje de 2004 a la

fecha con niños y

jóvenes en ciudad

Bolívar, en Husme y

en Bosa. Y la idea

era por un lado

decirles ustedes

tienen, me acuerdo

una anécdota que

me parece muy

bonita a un

compañero nuestro,

en la USO en

Barrancabermeja lo

llaman a descargos

por que fue grosero

con el supervisor, se

sienta con el comité

de descargos,

supervisor, y el

compañero. Y le

dicen “que usted fue

grosero”, “como así

yo que le dije a

usted”, (usted me va

a perdonar yo nunca

digo) “usted me

mando a comer

mierda” “como así si

yo le dije cómase un

cerro, si usted lo

tomo así es

problema suyo” De

ese entonces yo

digo, claro, es que

uno puede comerse

el cerro que quiere.

Y uno se siente

149

ofendido porque le

dicen vaya cómase

un cerro.” (entrevista

1)

“la discusión que

preparamos en la

dirección del

energético, que

teníamos que

hacerla, y la hicimos

con todos los

militantes, era “¿la

guerrilla es la

expresión única de

la violencia

revolucionaria?”

como la primera

pregunta, la

segunda, “¿la

violencia

revolucionaria debe

ser permanente?” y

“¿nosotros somos la

vanguardia?”

Cuando el partido y

el EPL (…) sacamos

una declaración

condenando al M-19

por traidor, lo que

hizo lo energético

fue pensar eso y

decir, si eso lo están

haciendo ellos o nos

reafirmamos en que

eso es lo válido, o

discutimos y

abrámonos de estos.

Dentro de esa

discusión (…),

encontramos que la

violencia

revolucionaria es

una cosa superior, a

una guerrilla que no

se reduce a una

forma única de la

guerrilla.

Encontramos que la

violencia

revolucionaria solo

corresponde a un

momento específico

de la historia, no es

una historia

permanente de

guerrilla que es lo

que ha pasado aquí.

Y que, nosotros

creíamos en la

vanguardia pero,

150

que nos

autodenominábamos

vanguardia pero que

nadie nos seguía”

(entrevista 1)

“A diferencia de lo

que pasa con, yo lo

comparo con eso

también, a diferencia

de lo que pasa con

el M-19 cuando

matan a Pizarro, que

es lo que hace el

EPL teniendo toda la

gente en la calle,

teniendo toda la

sociedad movilizada,

principalmente en

Antioquia, lo que

hacemos es

devolvernos en

retaliación y

escondernos y yo

creo que ahí hubo

una derrota

estratégica. Para

nosotros hubiera

sido mucho mejor

haber negociado en

ese momento, haber

puesto todo el

acelerador porque

fuimos nosotros

quienes hablamos

de la constituyente

como una forma de

negociación hacia

una posibilidad de

paz”.

(entrevista 1)

“teníamos una meta

comuna una apuesta

colectiva en común.

Independientemente

del a estructura en la

que estuviéramos

todos sabíamos que

todos íbamos

caminando juntos

asía esa misma

propuesta”

(entrevista 2)

“Inicialmente yo creí

y eso es lo que

estoy diciendo ahora

es que los referentes

151

que nos había unido

que podían haber

sido esos elementos

podían tener otro

norte que era la

civilidad y la

construcción de

democracia y esto

no lo previmos a

portas de la

desmovilización,

entonces cuando ya

llegamos a la

desmovilización nos

encontramos con

que esa

organización que

supuestamente era

de hermanos habían

unos hermanos

avivatos unos

hermanos , unos

hermanos como

dirían los

muchachos de ahora

lámparas, había

unos hermanos muy

díscolos , pero había

otros muchachos

muy comprometidos

y eso disperso, es

como si la dispersión

hubiera quedado

sujeta al tema de los

sueños y a la

construcción de

referentes y no a la

imagen familiar que

traíamos, la idea es

que creíamos que

era una familia y que

la familia al decir

que abandonaremos

la guerra y

empezamos un

proceso de

construcción de paz,

solo por decirlo

íbamos air junticos

(…) yo a diferencia

de muchos nunca

abandone a mi

familia ni me

distancie de ellos

digamos, yo siempre

mantuve unos lazos

, una relación muy

cercana con mis

papas, con mis

hermanos, mi

abuela, no tanto con

152

mis primos porque

somos una familia

digamos mono

nuclear muy sólida

al interior, y cuando

ya tuve mis hijos vi

como la

desmovilización y el

derrumbe de la otra

familia es donde yo

empiezo a entender

en mi propia familia

tenía un peso

mayor, si quisiera

avanzar un poquito

más empiezo a estar

al lado de ellos, las

primeras personas

con las que me reuní

y les dije, estaban

muy pequeños, pero

me reuní y les dije

miren hijos yo vengo

de una organización

ilegal, de una

organización

clandestina voy a

ser personaje

público ustedes lo

van a saber y estoy

en la guerra, por

haber Estado en la

guerra y por haber

tenido algunas

acción que pudieron

haberlos dejado sin

mama porque

pudieron haber

quedado ustedes sin

vida yo les pido

perdón, ellos fueron

los primeros en toda

mi historia a quienes

les pedí perdón

porque entendí que

ese ideal que había

creído que los hijos

eran de la

revolución, que los

hijos los iba a criar el

Estado

revolucionario toma

un matiz distinto

cuando uno dice es

que estamos en una

sociedad

democrática”.

(entrevista 2)

“Para mí es muy

importante un sujeto

153

político, la

construcción de un

sujeto político con el

que una pueda

hablar con el que

uno pueda

embarcarse en

algún sueño, alguien

decía que el sueño

termina cuando ese

sueño puede ser

planeado y ahí

empieza a dejar de

ser y puede

convertirse en una

realidad como

realizar los sueños

pero yo si necesito

de sujetos políticos y

tal vez por eso el

énfasis mío en

trabajar con niños y

jóvenes para que

sepan decidir, para

que sepan decir no,

para que sean

capaces de

interactuar con otros

en condiciones de

también defender

esa ayuda.”

(entrevista 2)

“sentir que la gente

pueda cumplir un

sueño por muy

pequeño que

pareciera para otros

y tan inmenso para

algunos entonces

siento que si yo

puedo posibilitar lo

importante que es el

puente en ese

sentido y es valioso

tener sueños y con

quien realizarlo

” (entrevista 2)

“yo creo que el

Estado debe

insertarse en la

sociedad debemos

desmovilizar el tipo

de Estado que

tenemos creo que la

diferencia entre tan

poquitos con tanto y

tantos con tan

poquito es bárbaro,

154

han creído que si

nos desmovilizamos

fuimos derrotados y

desde esa

perspectiva mi

altanería siempre se

ve como chuzada

como pinchada

como erradicada, lo

que yo no entiendo y

no acepto es que

allá tanta miopía y

no se vea que

hicimos una aporte

importante en la

construcción de la

posibilidad de que

haya paz y que vean

y reduzcan la guerra

a la desmovilización

entonces yo sí creo

una de las cosas

más importantes es

que la sociedad

vuelva un propósito

nacional la paz la

construcción de la

paz”. (entrevista 2)

“sacamos una

declaración

condenando al M-19

por traidor, lo que

hizo lo energético

fue pensar eso y

decir, si eso lo están

haciendo ellos o nos

reafirmamos en que

eso es lo válido, o

discutimos y

abrámonos de estos.

Dentro de esa

discusión”

(entrevista 2)

“encontramos que la

violencia

revolucionaria es

una cosa superior, a

una guerrilla que no

se reduce a una

forma única de la

guerrilla.

Encontramos que la

violencia

revolucionaria solo

corresponde a un

momento específico

de la historia, no es

una historia

permanente de

155

guerrilla que es lo

que ha pasado aquí.

Y que, nosotros

creíamos en la

vanguardia pero,

que nos

autodenominábamos

vanguardia pero que

nadie nos seguía.”

(entrevista 2)

Concreto “Yo me metí muy

pelado a la

guerrilla

buscando una

transformación

social, una

pregunta

frecuente que me

hacen es ¿por

qué se

desmovilizo? Y

les contesto

porque seguimos

buscando un

cambio y la

guerra llego un

momento en que

no era entonces

va un poco en

esa misma

dirección yo

aspiro a que en 7

años de aquí al

2020 ya hayan

procesos más o

menos claros

transformadores

de sociedad”.

(entrevista 1)

“y para mi sigue

siendo una

búsqueda y ojala

en siete años que

es muy poquito

años muy poquito

tiempo ya por lo

menos allá cosas

bacanas cosas

bien hijo de putas

que uno diga hijo

de puta si se

puede hacer eso,

si se puede hacer

esta vaina si

podemos mejorar

este mundo”

(entrevista 1)

“yo me

“Yo tuve la fortuna

siempre de poder

tener a mis hijos en

la medida en que yo

desee, en que yo

pude. Las mujeres

que se iban al EPL,

que eran parte de la

fuerza militar, tenían

que dejar a sus hijos

o, tenían que

abandonar la milicia,

y yo conozco casos,

en una ocasión

entreviste para una

ponencia que me

pidieron sobre el

tema de las mujeres

del EPL hace unos

años, entrevista que

apenas le dije “que

significo tu hija, el

nacimiento de tu

hija” ella me dijo “no

puedo contestar

eso” y se puso a

llorar, no hubo forma

de continuar

inmediatamente la

entrevista. Cuando

ya se recupero, ya

me dijo “significo el

truncar la vida que

yo quería, yo quería

llegar a ser cuadro

de militar, de la

organización”

(entrevista 1).

“Cuando se pasa a

la civilidad, para mí

es un momento de

gloria. Y nos

preparamos todo

este tiempo, para

venir a este

momento. Además,

había una ilusión y

una esperanza de la

gente que uno la

“estando ahí empiezo a sobresalir en

el grupo ósea yo era pues muy

juiciosa ahí me dice la que es mi jefa

oye tu porque no estudias y yo no

sabía que tenía la opción de estudiar,

yo me vine con esa idea esa era la

principal idea mía era venir a estudiar

pero pues cuando llego acá y es pues

complicado yo pensaba que si trabajo

no estudio, pero entonces me pongo

a averiguar lo del estudio llego al

ICETEX me inscribo mal entonces

busco apoyo en la ACR y me

encuentro una gran persona que ella

me ayudo muchísimo con la

inscripción porque yo no sabía, yo no

conocía el PowerPoint ni el Excel yo

lo prendía escribía imprimía y listos

eso era todo lo que sabía entonces

esta persona me ayuda, luego me

presente a una universidad para

trabajo social porque mi jefe era

trabajadora social , pero a mí lo que

me llamaba la atención realmente era

la psiquiatría siempre ese fue mi

sueño, ser psiquiatra pero ya con el

paso de los años y las condiciones

pues fue un sueño que abandone,

entonces yo no quería trabajo social

si no psicología pero no una

psicología que no le dijera a la gente

mira tú si puedes, sino la investigativa

una psicología que genere cosas en

la gente que saque productos como

la investigación, pero entonces voy y

me presento para esta universidad a

trabajo social y paso, paso entrevista

y paso todo entonces cuando digo

como voy a financiar que es convenio

para personas de grupos armados

me dicen que no que alguien así no

pueden tener en su academia que no

se qué, que si se mas, eso fue muy

frustrante porque era mi primer

intento entonces yo dije no como así

porque acá uno viene con la idea de

que por ser desmovilizado viene del

campo y pues yo no soy del campo

pero si viví en él,”(entrevista 1)

156

desmovilice

porque ese

camino que

traíamos para

transformar la

sociedad no era,

la guerra no fue,

en un momento

creímos y nos

metimos y

cuando nos

dimos cuenta,

jueputa esta

vaina no es y no

salimos para

buscar un camino

de

transformación

que todavía lo

estoy haciendo y

eso es una

cuestión de

metodología”

(entrevista 1)

“después de que

me desmovilice

que estudie

psicología social

me metí a

estudiar eso para

tratar de explicar

todo el cuento me

di cuenta también

que oyendo el

cuento mío”

(entrevista 1)

“En este

momento,

después de la

guerrilla, es que

esas son las que

no hay, esas son

las que siguen

como en una

búsqueda

precisamente es

un ejercicio que

teníamos en

estos días con

una señora sobre

innovación, ella

utilizaba un

término muy

bonito “el

chocolate” que es

una historia larga,

mejor dicho,

cuales son esas

cosas que están

podía casi tocar, una

confianza en que el

país iba a cambiar,

en que iba a ser

distinto,

impresionante.

(…)Al interior de la

organización,

hicimos muchas

reuniones. En mi

caso, yo era del

ejecutivo de lo

energético, pero era

la segunda en un

regional que

llamábamos Ernesto

Rojas que era

Guajira, Cesar, y

Magdalena,

entonces en esos

tres departamentos

estuvimos reunidos

casi

permanentemente

con la gente

debatiendo, leyendo,

discutiendo,

proponiendo y

buscando, yo me

acuerdo que

hacíamos una cosa

que me parecía muy

bonita, y era, le

poníamos como

tarea a la gente, que

oyera a la gente,

que era lo que

quería la gente, oiga

a la gente, oiga a la

gente.” (entrevista 1)

“A los muchachos

les parece muy

chistoso que uno

diga eso porque no

se vivió en el tiempo

en que uno para

salir a buscar

trabajo, tenía que

poner en la forma

minerva si era

liberal, o

conservadora. Y si

uno no era liberal ni

conservadora, quien

me puede dar el

aval, quien me

puede certificar que

soy liberal o

conservadora por

conseguir un puesto.

“pues parte los familiares. Eso es

primordial, esa es la base. El motor

es la familia, el querer mejorar la

calidad de vida. Y lo otro, es a través

de la historia de vida, a través del

proceso que se ha vivido, poder

demostrar y como reflejar en otros

que en este momento estén con

dudas”(entrevista 2)

“Hoy soy profesional, soy profesional

en sicología, ya tengo una trayectoria

laboral, he atendido a la población

desmovilizada, he podido participar

en el diseño de proyectos que han

tenido impacto en ellos, he tenido

acceso a documentos para la

generación de proyectos en política

pública, conozco algo del marco

jurídico, pero sobre todo, creo

firmemente en que más que todo lo

que se ofrezca, el cambio va desde

adentro. Y sé que como sicóloga

puedo generar estrategias de

intervención que funcionen en

cambios radicales en las

personas.”(entrevista 2)

“Pero, yo lo plantearía, reforzaría

mas, estamos hablando de

componentes sociales y sicológicos,

pero ¿cómo sería? Yo creería que

hay que tener un trato individual.

¿Cómo se debe comportar una

persona? Te voy a hablar de lo que a

mí me funciono.” (entrevista 2)

“pedido claridad sobre el proceso

jurídico, ósea, el marco jurídico del

proceso como tal. El marco jurídico, y

pues aquí si se necesita una reforma

agraria sobre todo que se hubiera

tenido en cuenta y muy en cuenta,

que es gente del campo y necesita

apoyo.”(Entrevista 2).

157

faltando y yo lo

que dije después

de tanto

pensarlo, es que

yo sigo buscando

una revolución

que no he

encontrado

porque son

muchas las

acciones”

(entrevista 2)

“Yo mantengo

una discusión

muy permanente

con mis

compañeros de

trabajo, por

ejemplo ahora

que estamos

trabajando con

victimas la gente

piensa entonces

que la

integralidad a la

atención de las

víctimas, eso es

billete, casas,

que la gente

tenga trabajo y

no hay gente que

no, que lo que

necesita es

compañía, con

quien hablar, si

me entendes, el

ser humano,

claro que hay

personas que

pueden necesitar

todo eso y mucho

más, pero

muchos, la gran

mayoría lo que

necesita es, y

muchos me han

dicho, no yo lo

que quiero es

hacer un ejercicio

de memoria, que

me pongan como

en paz con mi

pasado, y eso es

bonito, y eso

fresquea,

digamos esa

obligación y esa

responsabilidad

porque, en

últimas son

Hoy, no es

necesario ni siquiera

poner eso, eso lo

conquistamos, pero

eso no se siente por

que el impacto

quedo minimizado

frente a las cosas

que dejamos por

hacer” (entrevista 1).

“Yo actuaba como

mama, era la mujer

en la, les decía que

había que conocer

en la sociedad que

estaban, trataba de

orientarlos sobre sus

redes primarias,

redes familiares”

(entrevista 1)

“Y entonces, no nos

entienden las

lógicas. Y eso de

encontrar la

individualidad es

muy complejo. Si yo

soy autónoma, de mi

familia y todo eso,

me cuesta hoy

trabajo no ser

colectivo y hay

momentos en que

debo ser yo. 20 años

después debo decir

que tan inteligente

puede ser. Pero es

lo que me pasa.

Ayer le dije al

equipo, “miren, yo

soy maestra para el

trabajo que tenemos

que hacer y yo me

traje unos

documentos pues si

a ustedes les

parece, y lo

hacemos entre

todos.” Y no fui

capaz de decir,

“miren yo quiero

hacer” (entrevista 1)

158

obligaciones más

humanas, lo otro

viene ahí por

añadidura.”

(entrevista 2)

“Entonces, eso le

da una visión y

le da a uno un ojo

para mirar cosas

que otra gente no

ve. Inclusive una

cosa bonita que

se ha logrado

sintetizar, una

señora que nos

hablaba de

innovación es, la

soluciones están

donde están los

problemas y

entonces la gente

trata de huirle a

los problemas, y

ella contaba una

historia, muy

bonita por

ejemplo

trabajando con la

fundación plan no

sé qué, que para

la vaina del

matoneo escolar,

pusieron a servir

de protectores a

los que eran los

que matoneaban,

jueputa quien

más sabe de eso

que ellos, y claro

se les dan

reconocimientos,

si me entendes,

es como voltear

un aspecto que

es negativo, pero

que tiene unas

cosas que son

positivas,

entonces como

voltearlo y

volverlo, bien”.

(entrevista 2)

“Yo tenía una

definición por

ejemplo de hace

mucho rato y es

de que la gente

que son de las

tribus urbanas o

159

de las culturas

urbanas, muchos

de ellos, es que

la familia y la

sociedad donde

está, es muy

poquito pa ellos.

Entonces tienen

más fuerza, mas

inteligencia, más

capacidad, y si

esa vaina no

tiene un canal de

crecimiento, se

va a volver contra

ellos y contra su

entorno,

entonces hay que

saberlo manejar,

hay que saberlo,

o el hijo de

Fernando

González, que

fue alcalde de

San Andrés y

Providencia,

decía, las

pasiones

humanas son

como el viento, si

hay mucho

viento, usted

tiene que saberlo

administrar y

trabajar con él no

ponerse en

contra, entonces

esa visión, yo la

logre fue por toda

esta historia”

(entrevista 2)

“Porque yo

siento que yo no

he podido hacer

lo que realmente

quisiera. Y lo que

realmente quiero.

En ultimas yo si

siento que

todavía hay una

revolución, por

hacer” (entrevista

2)

generalizado “Si, fue como algo colectivo, fue una

decisión tomada, y bueno pues

muchachos hay que seguir los pasos

de lo que diga la policía y lo que diga

la OEA”. (entrevista 1)

160

“Bueno ingresar es estar

dependiendo de otro es estar

haciendo lo que otro dice, es estar

con el medio de que si uno no hace

algo bien están en el medio los hijos,

ya no era nada femenina, para nada

me volví toda machito” (entrevista 1).

VALORES.

Concretizado “uno hoy

cuestiona el

método violento y

toda esa carreta

y uno tiene otras

valoraciones”

(entrevista 1)

“hay un sentido

como de

honradez frente

al a vida y de una

perplejidad ahí en

la trampa para

seguir

descubriendo

para que lo

sorprendan a uno

cosas eso me ha

logrado

desarrollar unas

habilidades yo

veo cosas que

otra gente no ve,

entonces donde

la gente ve eso

que le dicen a

uno por internet y

todas esas

basuras medio

“chimborrias””

(entrevista 1)

“hoy tenemos

que construir

unos valores que

son muy arrechos

por ejemplo a mí

me ha gustado

colocar en mi

hoja de vida que

yo soy honrado

por que es una

mierda que en

este hijueputa

país uno tiene

que reivindicar

eso que así no

debiera ser

porque yo cumplo

mi palabra si me

entendes? Los

valores básicos

“lo cuento porque de

esa libertad donde

no teníamos

restricciones para

tener amigos, no

teníamos

restricciones para

tener novio, no

teníamos

restricciones para

salir y ser

autónomos por que

nos enseñaron a

eso”.

(entrevista 1)

“Mis hijos grandes

son autónomos. Y

ya cuando llega la

etapa de civilidad, es

cuando las cosas se

complican mas para

ellos, y como familia,

porque yo soy

designada como

vocera en el

Magdalena para los

tiempos de

negociación,

entonces de haber

sido, una jefe en la

sombra, en la

clandestinidad que

nadie conocía, y que

nadie veía, me

permitía también

que llegaba a la

casa y decían

“vámonos a montar

bicicleta” y nos

podíamos ir a

montar bicicleta “que

nos vamos para el

mar” nos vamos

para el mar que “no

salió el sol entonces

no hagamos nada”

listo, y así. Pero

cuando ya fui

vocera, ya fui

personaje público y

ya tuve escoltas, ya

161

de la relación

humana, yo

pongo no yo soy

honrado,

entonces son

esas búsquedas

son búsquedas

en ultimas yo

creo que son de

las cosas

fundamentales”

(entrevista 1)

“Algo he leído

que se ha

montado en

Estados unidos y

en algunos

países alrededor

que la gente ha

encontrado que

la solidaridad y

aplicar

solidariamente la

profesión no por

acumular si no

para servirle a los

demás yo creo

que cuando se

manejan bien

funcionan sirven

y yo pienso que

eso es una pista

sin los problemas

del Estado y lo

público y sin las

mezquindades de

lo individual”

(entrevista 1)

“uno ve que los

seres humanos

que están detrás

tiene cualidades

éticas, morales,

tiene inteligencia

en todos los

sentidos la vaina

funciona hasta el

tipo de estructura

más arbitraria

más arbitrario

que la guerra por

ejemplo la

guerrilla con

todas sus

disculpa y todas

su vainas para

mucha gente era

la realización”

eso no se podía

hacer así. Entonces

eso pesó mucho

también en ellos”.

(entrevista 1)

“Pues a mí no me

parece dentro de

eso simbólico, hoy,

me parece curioso,

que la reparación

solo se pueda

proveer a quienes

han sufrido y crean

que tienen

posibilidad de

reclamación a partir

del año 91. Es decir,

el año de la

constitución. Y se

pueden reclamar

como victimas a

partir del año,

primero dijeron del

año 64 y hubo una

puja con el gobierno

por que el año 64 es

el nacimiento de las

FARC, que ya eran

las grandes suponen

ellos que había que

desmovilizar, pero

después dejan el

año 85. Y el año 85

es el año de las

treguas, el año de la

movilización,

entonces juntan lo

simbólico, juntan el

dolor de las

pérdidas, de las

derrotas, del

sufrimiento, de la

reclamación, con los

momentos de mayor

auge el movimiento

de oposición.

Entonces en lo

simbólico, yo siento

que juegan mucho

con eso”.

(entrevista 1)

“le poníamos como

tarea a la gente, que

oyera a la gente,

que era lo que

162

(entrevista 1)

“un ejemplo en el

país de los

indígenas porque

ellos nos

mostraron la

solidaridad de la

lucha no armada,

pero de fuera

porque le han

quitado

prisioneros al

ejército a la

policía le han

rescatado gente

a la guerrilla, han

echado a la

guerrilla de

regiones es que

jueputa los

respetan y es por

la unión de ellos”

(entrevista 1)

“yo en mi tesis de

pregrado decía,

mire no había el

pueblo

revolucionario, no

había unos

combatientes que

tuvieran mucha

formación

humanista,

porque en ultimas

para nosotros

que vinimos de

esas militancias

radicales, la idea

de cambio, es

muy integral, y es

muy de

transformación

del ser humano.”

(entrevista 2)

“Porque igual

después que nos

desmovilizamos,

uno encontró que

entre la gente

con la que uno

estaba, había

también unos

hijueputas, unos

cafres, manes

que eran unos

moralistas

tenaces, eran

unos

quería la gente, oiga

a la gente, oiga a la

gente. No que la

gente nos oiga que

era como lo

tradicional para ser

la vanguardia si no,

oiga a la gente, que

está diciendo la

gente y entonces

todos en eso, claro,

con la ilusión de la

Asamblea Nacional

Constituyente, con

toda la bomba que

se le metió al

proceso de la

Asamblea Nacional

Constituyente, claro,

la gente estaba

pidiendo eso, y yo sí

creo que fue el

momento mágico.”

(Entrevista 1).

“Pero si pensaba

que la gente podía

implorar unas

relaciones sociales

más equilibradas y

justas, que se podría

tener entidad, las

personas podrían

tener entidad y no

estar mediadas por

los partidos

tradicionales. Las

personas podrían

ser respetadas,

tuvieran o no

tuvieran partido, y

entonces, nos

insuflamos en los

discursos queríamos

que todos

reconociéramos ser

ciudadanos iguales y

ante esas consignas

decíamos queremos

la paz, la paz viva y

no la paz de los

cementerios

contestándole a

quienes creían que

podían matarnos o

que deberían

matarnos y a

quienes querían

continuar con la

guerra y su mejor

defensa era que

163

hijueputasque

cascaban a la

mujer, cascaban

a los hijos, esos

manes que el

man que era el

que se hacía su

levante por ahí,

porque las

radicalidades son

muy moralistas,

en eso son muy

fundamentalistas,

tiene como

mucho elemento

religioso, uno

después veía que

eran unos

hijueputas, se

iban a putiar y

engañaban a

peladas o las

engatusaban

para comérselas,

todo eso”

(entrevista 2)

“igual después

nos dimos

cuenta, y uno

también conoció

gente que eran

unos cafres del

lado de uno y en

el otro lado,

gente bacana.

Como seres

humanos, pues

otras

dimensiones,

inclusive, había

gente que era del

partido

conservador que

nos colaboraba

en esa época

porque gente en

esos principio

conservadores de

la honradez, de

toda una serie de

cosas que son

valores humanos

importantes”.

(entrevista 2)

“Uno ve, el

general de los

capitalistas,

manes que no les

va a alcanzar la

había muerto mucha

gente por lo que se

había hecho, era

una traición

desmovilizarse.”

(entrevista 1)

“M-19, que tenía su

sentido político que

era ahí, ese era su

espacio, ellos dicen,

pues nosotros

llegamos primero,

nosotros tenemos el

bolígrafo y nosotros

decimos quienes.

Entonces ese fue un

primer tropezón. En

algún lugar de este

planeta debo tener

algunas cosas de

evidencias, donde

yo le escribía como

vocera del EPL y

militante de la

Alianza

Democrática,

siempre me negué a

poner mi apellido, le

decía, contra el

derecho a la

primogenitura, ni un

plato de lentejas...

Aquí el hermano

mayor no tiene por

qué tener

subyugados, el que

llego primero llego

primero, pero eso no

es un espacio, si lo

que le estamos

pidiendo a la

sociedad es que

haya igualdad, como

nosotros entre

nosotros nos vamos

a… Hay una

incoherencia, a

subordinar”

(entrevista 1)

“Entonces digamos

que en términos de

pedagogía yo que

soy maestra, pues

listo eso sirve

como... Pero en

términos reales, la

gente siente que

perdió y que perdió

por que el otro, su

164

vida para

gastarse la plata

que han

acumulado y

siguen

acumulando, y

acumulando. Los

Moreno con toda

la hijueputa plata

que robaron

cuando el abuelo

fue presidente, y

siguen tumbando

billete y billete, es

una vaina que es

absolutamente

estúpida,”

(entrevista 2)

“entonces Luis

Carlos planteaba,

esa radicalidad

que encuentra

gente de estratos

5 y 6 metidos en

el SISBEN yo

creo que ya no,

pero, robarse 50

o 100 mil pesos

mensuales

hijueputa que pa

una persona

llevada es

mucho, y pa un

hijueputa que

tiene cientos o

miles de millones

es nada.”

(entrevista 2)

compañero de

proyecto, lo

invalidó”. (entrevista

1)

“Entonces, yo

tramite esa anécdota

en la posibilidad de

decirle a los

muchachitos “a

ustedes pueden

pedirles y solicitar y

ofrecerles lo que

quieran, ustedes

pueden decidir” y

claro, el sujeto

político es el que

decide y uno tiene la

capacidad de

decisión según

Aristóteles y hacia

delante pero 5

años.” (entrevista 1)

“Éramos socios para

defendernos, para

protegernos, no para

cubrirnos digamos

no para ampararnos

al interior como lo

pensaba yo, yo creo

que eso es parte de

las crisis posteriores,

si no que era un

elemento de

protección sabíamos

que éramos

hermanos y que

entre todos nos

podíamos proteger,

nos podíamos

cuidar, y frente a la

muerte pues eso se

evidencio en unos

niveles muy altos

(…) habíamos

cumplido como unos

requisitos iguales y

esperábamos todo

que tuviéramos los

mimos requisitos,

deberíamos ser

honrados ,

deberíamos ser

comprometidos,

debíamos tener

mística hay una tesis

que plantea que

asimila un cierto

165

grado de

reciprocidad en esa

construcción de

organización

reciprocidad en esa

construcción de

organización yo si la

llamo familia el si la

llama religión,

teníamos como la

misma construcción.

(…) cuando ya

llegamos a la

desmovilización nos

encontramos con

que esa

organización que

supuestamente era

de hermanos habían

unos hermanos

avivatos unos

hermanos, unos

hermanos como

dirían los

muchachos de ahora

lámparas, había

unos hermanos muy

díscolos, pero había

otros muchachos

muy comprometidos

y eso disperso, es

como si la dispersión

hubiera quedado

sujeta al tema de los

sueños y a la

construcción de

referentes y no a la

imagen familiar que

traíamos”.

(entrevista 2)

“lo valioso es la vida

preservar y cuidar la

vida y eso vale para

los animales sin

llegar a ser

vegetariana eso vale

también en el

cuidado con la

naturaleza en el

cuidado con las

otras formas de

expresión de vida”

(entrevista 2)

“me gustaría que la

sociedad fuera

distinta, en donde

pudieran crecer

rodeados de afecto,

protegidos en

166

donde las formas de

violencia que son

tan múltiples no

fueran tan agresivas

no fueran tan

cercanas que

hubiera mayor

seguridad no desde

la calle si no mayor

afecto.” (entrevista

2)

Concreto “Pero se rompía esa

estructura para

convertirse en la

protagonista y

dejaba por fuera el

resto de

organizaciones que

hacíamos política

pero sin armas,

entonces lo que

hubo un

rompimiento entre lo

que llamábamos

formalmente política

y lo que era

estructuralmente

militar”. (entrevista

1)

“Más acorde a un

trabajo que podría

ser dentro de lo que

nosotros

llamábamos la

retaguardia

estratégica. Hoy

para ellos. Pero

nosotros que

sospecho que

también puede

pasar con esto,

como paso con

todos, es que nos

digan, yo negocio

con la organización

pero los beneficios

son individuales. Al

ser individuales los

beneficios, suceden

varias cosas. Y el

beneficio además,

tiene una

connotación

económica,

entonces en

nosotros que

sucedían. El

demonio nuestro,

era el capital. Y se

“pero mira este cambio de ser otra

vez mujer femenina me toco aprender

otra vez el tono de la voz, el lenguaje

no verbal era muy mal mirada si no

mas yo tengo cara de brava

imagínate mirando mal no tenía ni

idea de vestirme no te digo que a mí

me daba igual yo les decía pues

suerte al que no le guste y pues

cambiar eso es difícil, no es que

ahora haga lo que los demás quieran

pero por lo menos aprendí a

comportarme en cada espacio,

entonces yo empecé a cambiar

porque quiero ser modelo para mis

hijos” (entrevista1)

“ahora cuando miro hacia atrás no

era tan bobita como pensaba uno no

se cree uno no reconoce lo que es,

solo hasta que lleguen las dificultades

y algunos me decían, ¡no pero súper!

y yo apenas sonreía pero no fue nada

fácil ¿de todo esto, que me queda?

La disciplina siempre la he tenido esa

no la he perdido, la disciplina que me

enseñaron porque allá hay que hacer

esto y hay que hacerlo ya y yo soy

muy marcada por eso, me da pena

llegar tarde me aterra y trato de llegar

siempre más temprano a todas las

cosas, el sí señor, no señora, el

respeto a la persona que tiene una

posición superior a mi jajaja, me falta

el que ordena” (entrevista1)

“Cuñado yo organizo mi tiempo, este

es el espacio de la familia, este es el

espacio de estudiar, este es mi

espacio laboral y empiezo a

comportarme de acuerdo a cada

espacio, muy adaptativa.” (entrevista

2)

167

voltean y nos dicen

penas nos

desmovilizamos,

“usted va a tener un

crédito, que podrá

ser pagado, de un

millón y medio de

pesos, y le vamos a

dar 75.000 a cada

uno para sus cosas”.

Luego en la historia

yo que había

dependido de mi

fuerza laboral, y de

mi relación, mi

pareja, conmigo,

pues yo dono mi

salario, ese

reconocimiento, mi

apoyo económico

para que nos

montemos como

organización aquí,

igual lo hacen dos o

tres compañeros del

Magdalena, y

juntamos esa plata,

tenemos una sede,

mensualmente, pero

cuando ese sueldo

ya no está, ya esa

oficina se convirtió

en el sitio de llegada

de todos los

excombatientes”.

(entrevista 1)

“Además la

irreverencia, a mi me

sonroja un poquito

que soy irreverente,

hoy digo que soy

más igualada que

antes, entre más

bajito mejor,

entonces porque la

gente cree que

realmente el poder

piramidal era lo que

haría historia, esa

jerarquía,”

(entrevista 1)

“pero aprovechar

como ese momento

para poder

conseguir, nosotros

en Santa Marta

conseguimos cupos

en la universidad,

conseguimos cupos

168

en colegios,

conseguimos salud,

solo en el

Magdalena ya

después de eso

tuvimos como una

cobertura nacional,

pero ahí solamente

para que la gente

fuera, yo

simbolizaba y

simbolizo eso, como

cuando le dicen a

uno “ya usted tiene

13 años, ya usted es

adulto, ¿y ahora

qué? Vaya y mire a

ver que hace…”

Nos dieron la

individualidad en el

momento en que

éramos

adolecentes”.

(entrevista 1)

“que la apuesta sea

siempre colectiva

que siempre este

uno buscando

socios para lo que

hace” (entrevista 1)

generalizado “pero ya estando allá empecé a

darme cuenta que podría ser eso

que podía ayudar al campesino que

podía repartir esos recursos que

sobraban porque sobraban muchas

cosas por ejemplo regalaban comida

entonces me di cuenta que esa

comida podía compartirla, me di

cuenta que podíamos organizarnos”

(entrevista1).

AUTOVALORACIÓN.

Concretizado “haber Estado en

la guerra y ver

morir

compañeros y

haber matado y

toda esa carreta

que uno vivió de

guerrillero porque

mi vida de

guerrillero fue

muy intensa me

permitió tener

una visión de la

sociedad muy

interesante muy

dinámica, muy

global, muy

profunda y eso

(…) “nosotros

queríamos,

queríamos construir

organización y a

partir de la

estructura que es lo

que pasa con el

modelo socialista en

los países de

Europa del este y en

Cuba, entonces el

partido es el sostén

de toda la estructura

estatal nosotros

intentábamos hacer

eso y veíamos en el

movimiento veíamos

un peligro liberal que

169

me marco a mí”

(entrevista 1)

“entonces es

para decir que

para mí esa

experiencia de

haber conocido la

vida, la muerte

haber conocido

todo eso ,me ha

dado un estilo

para mirar unas

cosas muy

bacanas”

(entrevista 1)

“donde la gente

ve problemas yo

veo

oportunidades

veo cosas pero ,

sobre todo es

una búsqueda

una búsqueda

una búsqueda

incansable de

métodos y de

vainas y eso

significa tener

muchos fracasos

, muchos,

fracasos

entonces

digamos que es

una búsqueda

permanente en

métodos en

relaciones en

amistades, con

decepciones y

todas esa vainas

pero siempre

logrando como

encontrar que le

enseña a uno eso

para plantearse

otro reto”

(entrevista 1)

“porque uno

haber vivido en la

guerra y haber

matado, y haber

visto muerte, y

toda esa carreta

y después haber

cambiado todo

eso, a uno le

abre como unas

perspectivas que

apuntaba contra

nosotros, filtrábamos

todo absolutamente

todo para poder

llegar los mejores,

siento yo hasta

vergüenza de decir

eso que solo los

que superábamos

ese tamizaje éramos

lo que podíamos

ingresar, ya llegar al

partido era un

reconocimiento

inmenso y poder

ascender en la

escala del partido

eso era como la

culminación, el

mayor éxito el mayor

reconocimiento”.

(entrevista 1)

“bueno la gente se

nos acercaba y

decía “mire es que

no tengo trabajo”

“compañero solo es

que nosotros nos

tomamos el poder y

conseguimos eso”

no que, “subieron las

tarifas del agua”

“acepte la

revolución, nos

tomamos el poder

y… “ A costa de la

vida cotidiana que

había quedado una

respuestas

cotidianas también,

y en sentido político,

nosotros salíamos

con las grandes

banderas y nuestra

movilización era

frente a eso quienes

se estaban

acercando al país

ideal con el país

real, en el sentido

político, eran en

ultimas, Oscar y

Ernesto” (entrevista

1)

“Entonces después

de haber, en los 70

fueron los paros

cívicos, más

170

son muy

interesantes

hasta que llega

uno dice, no el

mundo no es

así”. (entrevista

1)

“No lo que yo sí

creo es que el

éxito que nos

vende una

sociedad del

mercado

globalizado eso

no es porque es

una vaina que es

ficticia es una

vaina que es

arribista,

acumuladora, anti

natural, anti

ecológica tiene

de todo y al fin lo

que importa es

ascender así sea

pisando a los

demás entonces

para mí el éxito

es la gente que

encuentra como

su nicho de

crecimiento y es

consecuente con

eso por ejemplo

tengo la historia

de un tipo que

era un ejecutivo

bancario y un día

tiro todo a la

mierda y dijo yo

no quiero ser eso

a mí lo que me

ha gustado es la

biología marina y

tal y el man se

fue de artesano y

abandono una

carrera de billete

y toda esa vaina

y jueputa me toca

luchar todo los

días por la

comida pero

estoy feliz

entonces saber

uno que es lo de

uno y saber que

para sí es una

cosa que si es de

familia es servir a

importante del 77

que se ve

monumental, en los

80 convocábamos a

paros cívicos a la luz

de eso, pues no

había ido tan bien,

digamos

convocábamos a

varios paros cívicos

y en los últimos

paros cívicos,

salíamos nosotros

nadie más. (…)si

nosotros éramos la

vanguardia,

debíamos ser

seguidos si solo

salíamos nosotros,

pues no había

pueblo que nos

siguiera, y entonces

que hacemos

nosotros aquí

gritando consignas,

agitando consignas,

inmolándonos en

aras de una

posibilidad que no

estaba definida que

fuera a ganar, que

fuera triunfante.”

(entrevista 1)

“Y los otros decían,

este es el poder, ya

nos tomamos el

poder. Yo si nunca

fui de las aceleradas

buscando el ser la

de creer que eso era

la toma del poder, ni

creer que eso era,

nada.” (entrevista 1)

“si nosotros éramos

la vanguardia,

debíamos ser

seguidos si solo

salíamos nosotros,

pues no había

pueblo que nos

siguiera, y entonces

que hacemos

nosotros aquí

gritando consignas,

agitando consignas,

inmolándonos en

aras de una

posibilidad que no

estaba definida que

171

los demás servir

a la sociedad es

un hecho para

trascender en los

otros y para

trascender uno

como ser

humano”

(entrevista 1)

“Por eso yo creo

que nos

desmovilizamos

en un buen

momento,

aunque hubiera

sido mejor en el

84 por que

hubiéramos

podido hacer más

por este país,

además teníamos

todavía fuerza,

teníamos

sueños…”

(entrevista 2)

“una de las cosas

que me ha

servido de haber

sido esa

radicalidad que

me llevo a la

guerra y ese

cambio a la paz,

a uno mirar

oportunidad, a

uno le leían El

Tiempo hace, tal

vez un año,

manes

profesiones muy

exitosas sobre

todo hablando de

un ejecutivo, un

man que ganaba

un billete y un día

dijo, no, esta

mierda no es la

mía, lo mío es la

bilogía marina y

boto todo eso a la

mierda, y

aguanta a veces,

mejor dicho, le

toca rebuscarse

el día a día pa

comer, pero está

en lo de él, y el

man es feliz, si

me entiendes,

fuera a ganar, que

fuera triunfante

” (entrevista 1)

“Entonces

contestábamos con

ese tipo de

argumentos. La paz

debe ser la paz viva,

no la paz de los

cementerios, no la

paz de los

sepulcros. Entonces

estábamos como en

esa sintonía, ¿que

nos falto?, nos falto

aterrizar entre ese

mundo ideal, y el

mundo real. Y

entonces nos falto

pero pues bueno…

Cuando llegamos,

esas consignas

generales, se

tradujeron en solo

eso, consignas

generales”

(entrevista 1)

“Como se hace ese

momento cuando ya

está definida la

muerte de Oscar y

por la investigación

entre otras cosas de

la familia, se dan

cuenta que es gente

de la brigada quien

mata a Oscar. Pero

no ha pasado nada

en este país

teniendo los

nombres, teniendo el

modus operandi,

teniendo las

direcciones,

teniendo los carros,

no, no pasa nada”.

(entrevista 1)

“yo siento es que

nos dejamos

arrastrar por el

fervor y la necesidad

de cambio,

quedaron

implantadas unas

condiciones

económicas que no

se pudieron arreglar

172

hay gente que lo

logra.” (entrevista

2)

“una de las

ventajas de las

radicalidades, es

que reducen

todo, al que está

conmigo, el que

está contra mí.

Entonces yo

decía eso que

digamos, un

ejercicio duro o

complejo es uno

aprender que la

vida no es blanca

y negra, no es

así. Pero uno de

pelado, tiene que

vivir eso, eso es

obvio. Yo digo

que yo aprendí

mucho de eso

porque es un

tema complejo,

porque ese tema,

sería una vaina

muy bacana de

profundizar”

(entrevista 2)

“y yo le digo, yo

soy un man muy

conciliador, y

muy bacana pero

cuando yo

empecé, nosotros

le dimos plomo

hasta… Dirigente

sindical que era

de la

organización y el

hijueputa vendió

un pliego de

peticiones y tan,

allá fuimos a

cascarlo, eso es

una guevonada,

por que no

funciona, porque

ya después, ya

cambian las

perspectivas,

cambian los

paradigmas, pero

eso es una vaina

básica,”

(entrevista 2)

ni regular en la

Asamblea Nacional

Constituyente, que

modifico el país

hacia delante”

(entrevista 1).

“Entonces digamos

que, ahí hay un

cuestionamiento y

una auto

ridiculización mía,

porque si fuéramos

marxistas habríamos

estudiado economía

y no todas las

profesiones que

estudiamos, que

somos antropólogos,

que somos

comunicadores, que

somos historiadores,

que somos

sicólogos. No, el que

quiere ser marxista

tiene que meterse a

economía por que

desde la economía

es donde se regula

el mundo. Nosotros

que creíamos, que el

sujeto político iba a

regular y a

condicionar. Eso es

posible con los

nuevos movimientos

que se han dado

posteriores.”.

8entrevista 1)

“Porque la discusión

con el M es que el M

decía, es que somos

movimiento,

estamos todos, y

todos podemos ser.

Claro, pero ellos si

se habían leído la

revolución en la

granja de George

Orwell, la revolución

en la granja, los

animales deciden

que se van a tomar

el poder y van a

expulsar a los

humanos que son

los que sacan la

leche, los montan,

los obligan a

173

producir para ellos,

se los comen. Pero

ya cuando

expulsaron a los

humanos, el burro

encuentra que los

cerdos están

reunidos en la

madrugada

definiendo quien se

va a quedar con que

cosas de la granja. Y

entonces el burro

dice, “compañeros,

pero es que ¿no

dijeron que éramos

iguales? entonces

esa discusión tienen

que darla con todos

nosotros. “ “aja

compañero burro

eso si es cierto,

todos somos iguales

pero hay unos más

iguales que otros” Y

entonces

descubrimos

nosotros en la

democracia, que hay

unos más iguales

que otros. Y lo

empezamos a

aprender con la

construcción de la

Alianza Democrática

que tiene que es el

M-19- Nosotros que

queríamos partido, y

ellos nos meten en

movimiento, y

nosotros nos

rompemos. Entre

quienes dicen, es

que nosotros no nos

vamos a subyugar al

M-19, con otros es

que nosotros

tenemos un territorio

en Urabá que

podemos controlar, y

entonces la gente de

Urabá dice, no

señores, nosotros

vamos a ser

esperanza, paz y

libertad. Podemos

hacer alianzas si

queremos con la de

M-19 y los que nos

fuimos con la

Alianza

174

pretendiendo

construir una

izquierda mucho

mas evolucionada,

mucho más unitaria,

mucho más

democrática en su

interior, perdimos el

año porque eso

nunca pasó. Por que

como es

movimiento, el M

funcionaba con la

cresta, de la ola.

Entonces ese sujeto

político no estaba

metido si no en

proceso electoral.

Quienes quedamos

de alguna manera

haciendo, desde

nuestra perspectiva

y vuelvo y digo la

arrogancia me la

abono, que ibamos

que estábamos

haciendo política

para construir un

nuevo país,

quedamos haciendo

trabajo social”

(entrevista 1)

“La tendencia y una

de las cosas que

podrían encontrarse

en el discurso, es la

poca capacidad que

tenemos, y yo estoy

aprendiéndolo a

decir “yo digo”

generalmente

decimos “nosotros”

hay un sentido

colectivo ahí que

pueden ser varias

cosas, una puede

ser esa necesidad

pero también su

angustia de no ser

colectivo, que

termino pluralizando

lo que no se puede

hacer “no pues

nosotros tenemos

una propuesta” no,

no somos nosotros,

soy yo quien tiene

una propuesta. Eso

continuo siendo

también muy

175

ejemplo nuestro. Y

la otra es que

necesitamos

convencer a todo el

mundo de que lo

que estamos

diciendo tiene que

ser validado.

Siempre tenemos

que estar ahí

tratando de

convencer de eso,

no podemos ser

independientes y

decir no es que yo

soy loca, yo puedo

decir lo que quiera

yo soy yo. Yo soy

responsable de mi,

que pena no estás

de acuerdo, lo

lamento, eso es lo

que yo pienso. Y ya.

A nosotros nos

cuesta trabajo.”

(entrevista 1)

“el otro lado es que

termina uno

mostrando cierta

capacidad de

movilización porque

si necesito socios

termina invitando,

convenciendo,

llevando.

Proponiendo,

ejecutando

colectivamente

entonces también

ahí hay otra lista que

es importante”

(entrevista 2)

“de esos más o

menos cien

militantes solo 7

mujeres y de las 7

mujeres yo era la

directora nacional

entonces digamos

que continuando

como esa idea

vertical de ascenso

la cumplí, que costó

tiene para una mujer

ascender en un

medio tan machista

y en un medio tan

fuerte como lo es el

de la insurgencia, es

176

un costo alto”

(entrevista 2)

Concreto “Además la

irreverencia, a mi me

sonroja un poquito

que soy irreverente,

hoy digo que soy

más igualada que

antes, entre más

bajito mejor,

entonces porque la

gente cree que

realmente el poder

piramidal era lo que

haría historia, esa

jerarquía”.

(entrevista 1)

“conocí una niña que me dice venga

y trabaja con el programa del distrito

allá conozco a Ana Gómez y ellas

pues sorprendidas pues porque me

decían usted no tiene pinta pues por

la hoja de vida porque yo aun

estando militando pues tenía trabajo,

por ejemplo un trabajo que tuve allá

fue como para organizar dentro de la

organización un grupo de muchachos

que estaban allá entonces llego allá

presento mi hoja de vida y me

pusieron a trabajar como guía, pero

entonces me toco decir no puedo

trabajar porque estoy muy enferma,

ya después de eso entro a trabajar a

la estación de policía, trabaje con

habitantes de calle y ahí empiezo a

sentirme diferente ya esto es otro

cuento ya me siento más suelta ahí

me doy cuenta que yo tengo que

responder por mi familia sola”

(entrevista 1)

“yo no estudie psicología para tratar

de entenderme y analizarme aunque

me llama la atención de los demás

por que hacen lo que hacen entonces

yo me hacia esa pregunta, yo soy

muy humana si una persona me dice

a mí que no tiene para el mercado y

yo tengo pues voy y se lo compro o

busco quien me dé yo soy buena

para decir mire que hay un fulano con

tal problema y así yo no puedo dejar

de ayudar” (entrevista 1)

“estar dispuesto a cambiar, 2 ser muy

responsable con tu cambio, ser muy

constante, seguir las indicaciones,

seguir instrucciones. Pues no como al

pie de la letra pero si seguir

indicaciones seguir instrucciones y el

estar apoyándose en alguien.”

(entrevista 2)

“En este momento, soy sobreviviente.

He sobrevivido a muchas cosas que

han pasado en mi vida y siento que

he ganado. Me falta mucho, yo quiero

más cosas, porque soy muy

ambiciosa pero hasta el momento, si,

sobreviví, me recupere, fui resiliente.”

(entrevista 2)

177

generalizado “Las opiniones no son propias ya tu

transmites mensajes de otra persona,

tu estas en función de cumplirle a

otra persona, hay que hacer esto hay

que organizar esto entonces tu lo

haces, entonces era casi siempre

estar en función de alguien uno se

vuelve como un operador digamos,

que mas pues uno ya está metido en

la clandestinidad entonces ya la

policía, el ejercito son un peligro, la

desconfianza y pues uno le transmite

eso a su familia, entonces pues los

chicos saben que la policía es mala y

que el ejercito es peor, mira que

todos los recursos psicológicos que

uno tiene se encaminan hacia el

delito entonces esa iniciativa de la

que hablamos tú la usas para ver

como hago para guardar algo para

seguir diciendo una mentira pero que

siga siendo creíble.

” (entrevista 1)

“pues perdí mi pareja, en ese

momento vivía con el papa de mis

hijos, perdí eso, no volví a tener una

pareja en todo el tiempo que estuve

allá no, ósea eso perdió importancia

en mi vida, no tenía tiempo con mis

hijos, no los veía casi y como vivía

sola me convertí como en el

proveedor del mercado y pagaba el

arriendo y todo eso porque no tenía

casa ni nada, y de mi familia alejada

totalmente mi familia vivía en Bogotá

y yo no tenía ninguna red de apoyo,

pues los compañeros de allá, ósea

fue una experiencia que tuve que vivir

sola, fueron muchos vacios, muchas

depresiones que tuve por esa

soledad.” (entrevista 1)

“Pues mira que si cambia la situación

porque allá uno es cabeza de

hormiga y acá es cola de león

entonces allá haces todo lo que

necesitas por ejemplo que necesito ir

a tal parte y alguien que tenga moto

te va es llevando, en cambio acá fue

un poco difícil porque uno es invisible

en la ciudad”. (entrevista 1)

“entonces llego desilusionada a la

estación y los policías me dicen no

se desilusione usted puede mire que

usted todavía esta joven, yo no tenía

treinta años y yo decía esa

universidad es una casita mucho

menos en esta otra, a mi me daba

178

angustia entonces mi jefe me dice yo

se que universidad es muy

investigativa preséntate y entonces

yo fui a la universidad y cuando

llegue a la universidad yo vi ese

edificio grande y pensé que va si no

pase en la otra menos en esta”.

(entrevista 1)

“casi a los dos años ahí empecé a

estudiar y mi presentación personal

era tenaz jajaja no me sentaba si no

que me acostaba en la silla, hablaba

duro, hablaba feo ¿entonces ahí ya

empecé todo como a llamar la

atención yo ya veía que las mujeres

llegaban todas bonitas, así llegaran

de sus trabajos todas bonitas

entonces me puse a pensar en cómo

mejorar, por ejemplo a mi me daba lo

mismo ponerme una camisa y un

pantalón legin y tenis y pues como

suerte esa soy yo. Empezar a

estudiar fue al comienzo duro porque

estaba perdida, no tenía idea de nada

y siempre temor de contar de donde

venia”. (entrevista 1)

CONCEPCIÓN DE

MUNDO.

Concretizado (…) “ascender en un

medio tan machista

y en un medio tan

fuerte como lo es el

de la insurgencia

(…) es (…) alto, (…)

por varias razones,

uno, por la angustia

que se siente de

dejar los hijos que

es como la

preocupación de la

mamá.”

(entrevista 1)

“había una discusión

entre quien era el

valiente, si el

valiente era el que

tenía el arma o el

valiente era el que

sin armas hacia

política,

generalmente

reconocían ellos

como valiente al que

asumía el arma”

(entrevista 1)

“y primó el rol

cultural asignado a

las mujeres, y primó

179

en un sentido

también que la gente

no valora

suficientemente y es

que, las mujeres

cuando hacemos

uso del sentido

político, y

empezamos o

iniciamos una

militancia política,

incluso, si es legal,

transgredimos un rol

cultural cuando

salimos de un

espacio intimo y

privado y nos

abordamos en el

espacio público que

esta designado

culturalmente a los

hombres. Esa

transgresión, cuesta,

tanto para las que lo

hacen de manera

legal como para las

que lo hacemos de

manera ilegal. Pero

si además,

transgredimos el

concepto

generalizado de que

las mujeres somos

pacificas por

naturaleza, luego

nuestra vinculación

es siempre en

organizaciones de

caridad, y no en

organizaciones que

se planteen la toma

del poder o se

planteen la violencia

como un instrumento

para esa toma del

poder, pues son dos

transgresiones que

la sociedad de

alguna manera nos

devuelve” (entrevista

1).

“A diferencia de lo

que pasa con, yo lo

comparo con eso

también, a diferencia

de lo que pasa con

el M-19 cuando

matan a Pizarro, que

es lo que hace el

EPL teniendo toda la

180

gente en la calle,

teniendo toda la

sociedad movilizada,

principalmente en

Antioquia, lo que

hacemos es

devolvernos en

retaliación y

escondernos y yo

creo que ahí hubo

una derrota

estratégica. Para

nosotros hubiera

sido mucho mejor

haber negociado en

ese momento, haber

puesto todo el

acelerador porque

fuimos nosotros

quienes hablamos

de la constituyente

como una forma de

negociación hacia

una posibilidad de

paz.

” (entrevista 1)

“Como se hace ese

momento cuando ya

está definida la

muerte de Oscar y

por la investigación

entre otras cosas de

la familia, se dan

cuenta que es gente

de la brigada quien

mata a Oscar. Pero

no ha pasado nada

en este país

teniendo los

nombres, teniendo el

modus operandi,

teniendo las

direcciones,

teniendo los carros,

no, no pasa nada.”

(entrevista1)

“” (entrevista 1)

“La guerra con las

FARC es de mucho

antes, y las FARC

han tenido guerras

con todas las

organizaciones,

bueno todas tuvimos

guerras con todas

las organizaciones, y

había muertes de

181

por medio en esas

guerras, porque lo

que se quería

controlar, era el

territorio. No había

un proyecto que

unificara, todos nos

creíamos

vanguardia, todos

queríamos tener la

razón y éramos los

portadores de la

verdad. Luego, en la

idea del enemigo

que era, esa si fue la

penetración de otro

pensamiento porque

se supone que

nosotros de

alternativos,

debíamos ser

incluyentes. Donde

no somos

incluyentes y es

cuando

consideramos que al

enemigo hay que

atacarlo. No hay que

respetarlo, entonces

esa penetración

nuestra, pues hace

en nosotros, hace el

que sea distinto, se

llame distinto, mire

usted se llama

fulano, no que pena,

usted es enemigo.

Entonces habían

unas

confrontaciones

terribles”. (entrevista

1)

“Para eso había

plata, nosotros

teníamos un

compañero detenido

no lo detuvieron

finalizando el 89

como a mitad del 89

lo detuvieron y él en

la estructura del

partido, era el

secretario militar, el

regional de los 3

departamentos y hay

alguien que se

ofrece a sacarlo por

400.000 pesos.

182

Estamos hablando

del año 89.

Entonces nos vamos

el que era el primero

regional que era

miembro del comité

central y yo a hablar

con el comandante

del EPL en la Sierra

Nevada. Había, en

esos días estaban

acampa mentados,

en un sitio

recibiendo

instrucción política y

no sé qué cosas.

Llegamos y hay una

arrogancia tal de ese

comandante, que

dijo yo a ustedes no

les voy a dar plata,

el, ese que estaba

detenido era el

enlace entre él y el

partido, lo que

quiere decir que era

militar, es decir, el

sabia de política y

sabia de milicia, y

era el enlace entre

las dos estructuras.

“Pues yo a ustedes

no les doy, ustedes

¿no que son tan

guapos allá en la

ciudad? ¿No que

quieren ser

independientes y

nosotros no valemos

si no para acá?

¿Ustedes no son

flojos? Consíganse

la plata”. Al final yo

le dije al que era del

comité central, era el

secretario político,

“no le reciba un solo

peso, pero ni un solo

peso” y yo con la

dignidad, eso es un

tema de mujeres. En

lo práctico que es lo

de los hombres pues

yo le recibo lo que

me dé, le recibió 90

mil pesos, me

parece muy, todavía

me revuelve,

ofensivo, indigno,

que nos hubiera

183

tratado así. Después

intente sacarlo,

proponiéndolo como

vocero, y dije

saquémoslo de la

cárcel y si decimos

que él es el vocero

pues tiene que salir

de la cárcel, estaba

en las condiciones

pero otro me

propone a mí, y de

los 35 que podíamos

votar, yo soy la

única que voto por

él, los demás votan

por mí, y yo por

obediencia

partidaria, acepto

esa responsabilidad.

Entonces, digamos

que en esa relación,

donde encuentro yo

el problema Que es

lo mismo que está

pasando ahora, y es

que el modelo de

negociación, el

modelo que impone

el Estado, que

ponen las

recomendaciones

mediales, es

relación hombre

arma (…

) Y se rompe esa

negociación que es

la que están

resolviendo allá.

Entonces, ¿qué es

lo que queda por

fuera? Lo que queda

por fuera es el

trabajo político, el

ámbito político, las

otras esferas del

accionar político.

Entonces, en eso, la

perdimos por dos

vías, inicialmente.

Una por sujetarnos a

una estructura de

movimiento en aras

en la pretensión

ideal de un

movimiento

alternativo, que

vamos a construir,

que vamos a debatir

cosas y no nos

dimos cuenta de

184

donde estaba el

poder, adentro y no

rompimos el poder

adentro”. (entrevista

1)

“Yo le digo a la

gente, no se le

olvide que las leyes

de física se

cumplen, todo

cuerpo en

movimiento tiende a

seguir en

movimiento hasta

que encuentra una

fuerza que sea

capaz de detenerlo.

Y todo cuerpo en

reposo, tiende a

quedar en reposo

hasta que no

encuentra una

fuerza capaz de

moverlo. Nosotros

creíamos que

llegábamos a la

sociedad a

empujarla, y

nosotros llegamos

en cuerpo en

movimiento,

nosotros no

estábamos para

empujar nosotros

estábamos

supuestamente por

que había una

contención que era

el sujeto político que

iba a convertirse en

deliberante y desde

la deliberación, y de

la propuesta, íbamos

a allegar a empujar

la sociedad. Pero

llegamos

inconscientes sin

conocer la sociedad,

a nosotros no decían

“no es que el comité

electoral, dijo que no

se podía” y nos

metían el dedo en la

boca el comité

electoral, el comité

electoral no existía”.

(Entrevista 1).

“Entonces no quedo

objeto de la

185

negociación el

modelo económico.

Cuando Humberto

de la Calle dice “el

modelo económico

no está en

discusión”, es

porque las

condiciones siguen

siendo iguales en

esa perspectiva que

vos manejas, siguen

siendo iguales”

(entrevista 1)

“A insertarse en la

sociedad, yo decía,

espere un

momentico quien

tiene que insertarse,

nosotros a la

sociedad o el Estado

es el que se tiene

que insertar a la

sociedad. Con más

del 50% de pobres,

con unas diferencias

económicas tan

fuertes, con una

realidad dual,

liberales y

conservadores, con

unas estructuras tan

cerradas, en salud,

en todos los

beneficios que

cuando dicen que

hay presencia del

Estado lo que dicen

es que manden

policías, no que

manden escuelas si

no que manden

policías hay que

colonizar esa zona,

porque están

dándose bala y

tenemos que hacer

presencia, insistimos

¿quién es el que se

tiene que insertar,

nosotros? Que

estamos diciendo

que venimos de allá,

que conocemos, o el

Estado que nunca

ha mirado para

todas partes, es el

Estado que tiene

que insertarse.

Habían todas las

186

discusiones sobre

eso, y terminamos

agotados

internamente porque

lo electoral copo

buena parte del

esfuerzo

político”.(entrevista

1)

“digamos que la

sociedad espera

sujeto gregario pero

no movilizado

colectivamente la

sociedad pareciera

como si escribiera

esperando a que

quien llegue sea

capaz de asumir su

propia vida y ojala

asumir la

responsabilidad por

otras cosas

adicionales

principalmente si

tienen que ver con el

Estado” (entrevista

2)

“porque entendí que

ese ideal que había

creído que los hijos

eran de la

revolución, que los

hijos los iba a criar el

Estado

revolucionario toma

un matiz distinto

cuando uno dice es

que estamos en una

sociedad

democrática y no es

la construcción

socialista ni

comunista que

nosotros

imaginamos o

soñamos” (entrevista

2)

“y en esta sociedad

los hijos van a tener

una consideración

distinta porque no

hay esa otra soñada,

ideal que íbamos a

tener y después

vuelvo a repetir que

uno es más

inteligente el día

187

siguiente , pero

encontrarse por

ejemplo con los

huérfanos a los que

nosotros

abandonábamos y

conquistarlo con el

discurso en el que

uno creía realmente

eso da un grado de

cuestionamiento

muy fuerte y los

hijos de los que

cayeron en la cárcel

o los que quedaban

lisiados y que uno

se los encuentre

después, cuando los

ve , como cuando le

quita el velo al bobo

al interior uno cree

que las cosas están

funcionando ,

entonces ahí se

produce un quiebre”

(entrevista 2)

“somos una

sociedad que esta

tan acostumbrada a

perderlas todas que

vivimos esperando

que cosas tan

sencillas como tener

la comida todos los

días se convierte en

una lucha en un

cosa tan complicada

para la mayoría de

la gente” (entrevista

2)

“me gustaría que

Bogotá tuviera

espacios de libertad

y de confianza como

la que se puede

tener en pueblos

pequeños, pero en

Bogotá no hay forma

de socializar, porque

le trabajo queda

lejos porque uno

tiene que salir muy

temprano por que

los muchachitos

tienen que madrugar

mucho entonces

hay un ambiente

social que es muy

distinto” (entrevista

188

2)

“es que yo creo que

la construcción de

sociedad que

estamos haciendo

es de seres solos,

es de seres

individuales pero

además solos”

(entrevista 2)

“no creyendo que los

colombianos somos

violentos por

naturaleza al

contrario yo creo

que el colombiano

ha sido afectado por

los diferentes

momentos de

violencia y para

poder producir la

conciliación hay que

tener de donde

hacerla y eso no se

da si tiene de

trasfondo el ser visto

al contrario como

enemigo el ser visto

al otro como un

sujeto inactivo y ver

subyugar las

posibilidades de la

diversidad, porque

en Colombia

recitamos y

hablamos sobre

diversidad pero

realmente no, no

nos encontramos”

(entrevista 2)

Concreto “yo me

desmovilice

porque la guerra

no iba a producir

los cambios en la

sociedad que

necesita y ahora

los países de

bienestar

necesitan otra

revolución y

Rusia necesita

otra revolución y

cuba necesita

otra revolución y

noruega y todos

esos hijos de

putas países

“Claro, dependíamos

fundamentalmente

del colectivo. Las

iniciativas al interior

se tramitaban dentro

en lo pasivo, dentro

del centralismo

democrático.

Entonces yo, decía

en mi célula, mire, a

mi me parece eso

que nos están

diciendo que podría

ser como la

estrategia o la

táctica, podríamos

hacer tal cosa, lo

debatíamos, y listo,

“esos que te cuento de la estación de

policía me ayudaron a estudiar para

el ICFES, estudiábamos en las horas

del almuerzo me ayudaba la

psicóloga y los demás que eran

practicantes de la universidad muy

amables ellos, y el día que

presentaba el examen del ICFES me

llamo un sociólogo por la noche

Hernán Páez se llamaba y me dijo

oye a mí se me olvido decirte que hay

una cartillita donde voz contestas, yo

iba segura de marcar pues en el

ICFES, aunque pues en el ICFES

dan la instrucción pero pues yo iba a

hacer eso, era recién bajadita del

monte sin saber mucho, y pues ahora

la universidad donde estudiaba tiene

189

están en crisis ,

entonces la

humanidad está

en una crisis”

(entrevista 1)

“Porque la edad

moderna es muy

hijueputa, la

gente está por la

acumulación, por

el poder por un

poco de vainas

mezquinas, por

muchas

guevonadas,”

(entrevista 1)

“yo creo que

precisamente

esta semana

estaba en una

reunión con el

equipo territorial

con el que estoy

trabajando ahora

y la gente tiene

una mirada muy

cercana, muy

corta no tiene

como una

globalidad a mi

haber Estado en

la guerra y ver

morir

compañeros y

haber matado y

toda esa carreta

que uno vivió de

guerrillero porque

mi vida de

guerrillero fue

muy intensa me

permitió tener

una visión de la

sociedad muy

interesante muy

dinámica, muy

global, muy

profunda y eso

me marco a mí”

(entrevista 1)

“fue un tiempo

muy

enriquecedor uno

hoy cuestiona el

método violento y

toda esa carreta

y uno tiene otras

valoraciones,

salíamos a hacerlo

si ganaba, si no

ganaba, me sujetaba

a lo que había

ganado. Entonces

no teníamos, la

individualidad no

existía. Había un

sentido colectivo,

básico y

fundamental, que

también es

absolutamente

necesario para

poder enfrentar la

muerte.” (entrevista

1)

“bueno la gente se

nos acercaba y

decía “mire es que

no tengo trabajo”

“compañero solo es

que nosotros nos

tomamos el poder y

conseguimos eso”

no que, “subieron las

tarifas del agua”

“acepte la

revolución, nos

tomamos el poder

y… “ A costa de la

vida cotidiana que

había quedado una

respuestas

cotidianas también,

y en sentido político,

nosotros salíamos

con las grandes

banderas y nuestra

movilización era

frente a eso quienes

se estaban

acercando al país

ideal con el país

real, en el sentido

político, eran en

ultimas, Oscar y

Ernesto”

(entrevista 1)

“Entonces

contestábamos con

ese tipo de

argumentos. La paz

debe ser la paz viva,

no la paz de los

cementerios, no la

paz de los

sepulcros. Entonces

un nivel de exigencia alto, allá es alto

son dos cortes entonces o tu rindes o

rindes y los trabajos tienen que ser

buenos”.

(entrevista 1)

“ahora mira otra cosa cuando estaba

militando yo no sabía que pasaba

pero cuando llegue acá empecé a

estudiar y a mirar todo lo que habían

hechos todas las masacres y todo lo

que hicieron antes de que yo

estuviera, eso fue un choque para mí

porque pues yo no estuve en nada de

eso pero el decir que estaba allá me

involucra, entonces empecé a

sentirme mal con todo lo que paso

sentir que no merecía que no valía

por eso. Yo nunca salía de donde

estaba pero una vez en la

universidad en jurídica me toco

exponer sobre las masacres eso fue

un golpe muy fuerte para mí porque

pues si nadie lo sabía.” (entrevista 1)

“yo considero que el ser humano

tiene, ósea, el ser humano no debe

tener solo un núcleo en su vida, debe

tener varios. Y cada núcleo de esos

fueron los que hicieron que lograra

ser resiliente, que no recayera. Que

ante lo que se predecía no lo hiciera.

Pero más que todo es, las ganas de

querer hacer. Eso sí, es algo positivo,

como un recurso sicológico que tengo

yo. Sostengo que tengo que hacerlo y

como reconocer que lo podía hacer,

no fue nada fácil”(entrevista 2)

“La ciudad es muy ajena al conflicto y

a la pobreza, a la tristeza, al

abandono, parece otro país.

Abandono del Estado. Por que el

Estado, nosotros tenemos una

enfermedad, solo una enfermedad,

que de esa enfermedad notan mas,

que es la corrupción. Si acá no

fuéramos tan corruptos, me incluyo

por colombiana mas no por corrupta

por qué no, yo pienso mucho que

hay, y eso me molesta, y es la

corrupción”(entrevista 2)

190

pero éramos

unos pelados y

queríamos

cambiar el mundo

entonces eso es,

antes en esa

época eso estaba

de moda, estar

en la guerra, ha

cambiado tanto la

época en estos

últimos 25 años,

yo me

desmovilice en el

91 hace 22 años

que cuando

nosotros nos

desmovilizamos

el tema de las

víctimas no figuro

, fuimos nosotros

en la reuniones

los que lo

metimos y se

hicieron algunas

vainas para mirar

que hoy es el

tiempo de las

víctimas”

(entrevista 1)

“Yo creo que es

en un momento

de crisis, yo

estuve por mi

trabajo con

desmovilizados

estuve por Japón,

y allá me he dado

cuenta de una

cosa, Japón es

una nación que

lleva miles de

años construida

como nación, que

tiene una valores

muy tenaces muy

fuertes”

(entrevista 1)

“entonces esos

valores sobre la

que construyeron

esa carreta

empiezan a

fracturarse son

valores tan

fuertes que allá

hay habitantes de

calle pero son

más bien

estábamos como en

esa sintonía, ¿que

nos falto?, nos falto

aterrizar entre ese

mundo ideal, y el

mundo real. Y

entonces nos falto

pero pues bueno…

Cuando llegamos,

esas consignas

generales, se

tradujeron en solo

eso, consignas

generales.”

(entrevista 1)

191

limpiecitos no

aceptan limosna

viven del reciclaje

en los parques o

en la orilla de los

ríos es que mire

una colombiana

que nos ayudó

mire una amiga

en un invierno

muy arrecho fue

a llevarle sopa

caliente y cobijas

a uno de ellos y

el man se enoja

pero ellos no

reciben limosna

si me entendes

del orgullo esa

vaina, pero decía

mire sabe

quiénes roban

últimamente? Los

pelaos de colegio

por aventura y los

viejitos como

viven solos con

las familias y

como son

familias muy

pequeñas para

que los detengan

y tener con quien

hablar para que

los tengan que

interrogar, son

otros valores,

entonces yo le

decía a un

profesor que han

tenido otros

valores que

durante milenios

los han sostenido

y empiezan a

fracasar y

nosotros que

estamos tratando

de encontrar

nuestros valores

de la vida

campesina de lo

que hablan del

siglo pasado y lo

que añora mucha

gente los

tradicionales o la

iglesia toda esa

guevonada eso

no aguanto ni a

personas

192

desarrolladas”

(entrevista 1)

“esta sociedad

global está en un

momento de

transición pero lo

arrecho es que

no sabemos para

donde va puede

ser o para el

hueco o para

arriba pero está

cambiando está

transformando

entonces es un

momento de

cambio y eso

sirve para los

momentos de

crisis, que uno se

pregunta jueputa

pero que hay

después.”

(entrevista 1)

“Hoy las

manifestaciones,

por ejemplo

estudiantiles,

obreras, son las

mismas

consignas de

hace 40 años.

Imposible pues

que la humanidad

en dos

generaciones

solo mirando lo

que ha cambiado

la tecnología, es

imposible que lo

social no haya

cambiado.

Entonces

digamos que en

el mundo está

ese gran vacío.

Es que las

ciencias sociales,

y las necesidades

de cambio

humano, no han

evolucionado

cómo ha

evolucionado la

economía,

padesmierde

pero ha

evolucionado”

193

(entrevista 2)

“¿Por qué? esos

colegios

alternativos, Por

qué no proliferan

más, esa es la

pregunta. Es

porque la

secretaria de

educación del

distrito que desde

Mucus se supone

que tiene una

mentalidad

distinta, no sirve

pa puta mierda,

porque están los

mismos

estudiantes con

lo mismo”

(entrevista 2)

“En estos días

fue en Noruega,

o en Suecia igual

que los suburbios

franceses de

hace unos años,

la misma vainas,

toda esa juventud

que es

básicamente

migrante

entonces esos

países han

retrocedido en su

bienestar social,

o sea, que la

cosa por ahí

tampoco son.”

(entrevista 2)

“Ahí se está

logrando, porque

claro, es que el

neoliberalismo es

una cosa, mejor

dicho toda esta

sociedad es una

vaina muy

apabullante, y de

pronto la pista es

eso, son cositas,

cositas y uno ve.

Por ejemplo

Myriam hizo unas

metodologías

muy bacanas, yo

le he ayudado

pero son islitas,

194

islitas… Y ahí

está el cambio”

(entrevista 2)

“Entonces la

cortedad humana

frente a eso, una

cosa, la

secretaria de

educación que

esta pa lo

novedoso, pa

aprender de los

seres humanos y

no es capaz de

aplicarlo lo que

ellos mismos

están

aprendiendo, esa

es la lucha. Usted

que estuvo allá

como 17 años, ah

eso fue una

chimba, eso fue

una bacaneria.

Acá hubo mierda

y dolor, y

hambre, muerte y

todo eso, pero la

vida es así”.

(entrevista 2)

“Por qué claro yo

creo que

nosotros como

occidentales,

como nuestra

cultura

occidental, y más

católica, yo creo

que eso nos

marca mucho

entonces,

nosotros resulta

que queremos es

no ver las cosas.

Y la vida no es

así. Por eso ese

textico de

Estanislao Zuleta,

del elogio a la

dificultad es tan

bonito, que no lo

he encontrado en

ninguna otra

parte, no sé si se

lo leyeron, yo

creo que es eso

porque esa es la

vida, a veces no

está abullonando

195

bien y a veces,

porque son

aprendizajes”

(entrevista 2).

generalizado “otra cosa que paso era que fui como

6 semestres representante del grupo

y yo les decía pero ¿por qué? No es

que usted es muy juiciosa ya

después como en sexto semestre o

séptimo yo hago un voluntariado para

el programa de atención a

desmovilizados regalo un año de mi

tiempo.” (entrevista 1)

“” (entrevista 1)

“” (entrevista 1)

MODELOS

SOCIALES

Concretizado “leyendo la defensa

de Ernesto Rojas

ante el consejo de

guerra en donde se

levanta el a los que

lo acusan de

insurgente y dice

soy yo quien los

acusa de la pobreza

soy yo quien los

acusa de la injusticia

soy yo y creo que

ese ideal romántico

del héroe del que se

subleva del que se

impone también me

sedujo” (entrevista

1)

“encontramos un

texto de Lenin sobre

el Estado que decía

es casi literal, y es,

“el pueblo que no ha

construido

democracia, no

puede llegar al

socialismo y al

comunismo; porque

en la democracia es

donde está la

expresión del

ciudadano y el

socialismo lo que

tiene que agotar es

la democracia,” en

esa expresión

ciudadana tiene que

agotar la

democracia, para

poder volverse otra

cosa. Si nosotros

196

estábamos pidiendo,

exigiendo, que

hubiera compuertas

políticas para la

participación, porque

era un espacio, el

régimen era

demasiado cerrado,

el sistema era

demasiado cerrado,

pues lo que había

que abrir es la

compuerta entonces,

¿cómo se abre la

compuerta? Como

era que decía Oscar,

como era que

decía… Asamblea

Nacional

Constituyente,

dialogo nacional no

era tan importante

para nosotros

porque era la

continuidad de un

movimiento,

nosotros queríamos

una cosa más

estructural y lo

estructural era la

Asamblea Nacional

Constituyente.

Cuando empieza el

movimiento de la

séptima papeleta,

nosotros creemos

ver resurgir ahí la

consigna que

habíamos. Desde el

comité energético, lo

que vimos fue una

continuidad y una

posibilidad de

apertura real.”

(entrevista 1)

Concreto “En cambio en

nuestra imagen la

imagen era la del

che, la del

guerrillero

heroico, los

grupos

focalizados

heroicos que se

sacrificaban por

el pueblo y toda

esa vaina”

(entrevista 2)

“Pues tener uno

197

17 años con el

Che como el

héroe máximo y

que después

hasta lo volvieron

comercial, pero

se volvió

comercial por que

fue una vaina en

la juventud del

mundo, entonces

la imagen del

guerrillero en esa

época era una

distinta, distinta a

eso. Entonces

digamos que

haber sido

guerrillero en esa

época era lo

normal,

digámoslo.”

(entrevista 2)

“Lenin hablaba

de cómo el

infantilismo en

algunos

momentos de la

política de

izquierda, y hay

organizaciones

que son infantiles

en eso y uno lo

ve en los

radicalismos de

los seres

humanos por que

la madurez, de

ahí inclusive uno

acuño una vaina

que el que de

pelado no sea

radical, o

revolucionario y

de viejo

conservadora,

entonces, es un

bicho raro.”

(entrevista 2)

“Mandela, porque

logro ser más

que su época,

porque el man

negro, fue del

brazo armado y

tal entonces

lograr eso y

lograr unir lo que

era el mundo

198

blanco y el

mundo negro.

Por lo menos

empezar a unirlo

así el resultado

no esté saliendo

como él quería,

pero eso es otra

película. Yo creo

que elman, le

aporta mucho a

eso. Pero es

básicamente eso,

y vuelvo y digo,

ser capaz de

preparar eso

durante años,

porque el man

duro años,

convenciéndose

y empezar toda

esa labor, pero

sobre todo esa

visión, que esa

visión no tiene

pierde, yo creo

que los reales

proyectos

humanos de

crecimiento son

los que no tienen

pierde por que

anteponen a la

fuerza contra la

fuerza otras vías,

que son como

muy interesantes,

yo pienso que de

Mandela de eso,

y tener la

paciencia y la

disciplina para ir

labrando eso, ir

llegando. Y tener

toda esa visión,

ser capaz de

concretarla.”

(entrevista 2)

“De Manfred, por

los textos del

man, porque

también tiene una

sabiduría de ser

capaz de ir más

allá sin esas

ideas

excluyentes,

totalitarias,

porque siempre

destruir es mucho

199

más fácil, porque

obliga a no

pensar. Hay una

frase que

siempre me

suena y es de la

viuda de Cano,

del Espectador,

que la cucha

siempre decía, si

el sicario hubiera

hablado con el

cucho, no lo

hubiera matado,

si me entendes.

Porque en la

violencia, hay

una ruptura, hay

una falta de

comunicación

con ese otro que

se destruye. Ahí

hay una vaina

que es muy

tenaz, y entonces

Manfred logra

estructurar toda

una vaina pa leer

la economía, pa

leer al ser

humano y ha sido

capaz de dar

respuestas a

muchas cosas, y

el man fue capaz

de hacerla

porque el man,

su carreta de

teoría, de montar

su teoría de la

economía

descalza, fue y la

aplico, entonces

él dice un fracaso

que fue un éxito,

porque fracaso

porque la

dictadura dijo no

este man es un

peligro y lo saco.

Y un éxito que

fue un fracaso,

en un libro que se

los recomiendo,

la economía

descalza voy a

poner dos

ejemplos, es un

textico que se

consigue por ahí,

porque es un

200

man, yo pienso

que el man tiene

sobre todo con

un eje que es

muy importante

que es la matriz

de los

satisfactores, la

matriz de las

necesidades

humanas tiene

digamos toda una

concepción para

uno acercarse a

la problemática

social, y que

simplifica ese

acercamiento.

Porque une todo

lo demás, unos

cuando toca el

problema de los

desmovilizados,

de la guerra, de

no sé qué, de las

víctimas, mejor

dicho son tantos

los problemas

que surgen de

cada persona, y

de cada familia y

de cada colectivo

y de cada

masacre y de

cada cosa, cada

departamento,

cada municipio

que esto logra

simplificarlo y

encontrar una

forma de

abordarlo.

Porque la

problemática

humana es

inabordable de la

mayoría de las

tres vías, son

muy pocas las

tres vías que lo

vuelven

abordable que la

puede uno mirar

con claridad y

tranquilidad y

puede darle una

mirada completa.

Entonces, el otro

man es

magnífico, por

eso.” (entrevista

201

2)

“Lo otro ya lo de

Gandhi, lo

poquito que he

leído, por la

sabiduría del

man, mejor dicho

Gandhi a mí me

parece una vaina

bonita que

Gandhi por

ejemplo que fue

el papa del

pacifismo, en la

historia de los

últimos tiempos,

el man como que

era un hijueputa

con la mujer,

pero bacano,

pues también

tiene se

bacaneria por

que esa

idealización, de

ahí de esas

cosas, de una

mezcla de todo

eso sale una

vaina que

cualquier

fanatismo no es

la alternativa. Las

medidas

radicales, los

fanatismos no, no

es la alternativa.”

(entrevista 2)

generalizado “Por ejemplo, los deportistas

colombianos, estos chinos si tu miras,

por ejemplo, el ciclista, el que quedo

de segundo en el giro de Italia, era

una persona, bueno el está en un

equipo, pero los que fueron invitados

el equipo colombiano eran solo

invitados y mira como trascendieron.

Es eso, es ver la oportunidad, los

medallistas también. Mira que,

hablándote desde mi postura

personal, siempre me ha llamada la

atención eso, investigar esos

fenómenos, como llegan en un

momento determinado a hacer tanto,

y a sobrepasar tanto, ósea, ¿cual es

la motivación? Y yo en mi vida doy la

respuesta y es: aprovechar la

oportunidad.” (entrevista2)

202