Alberto Campo Baeza - La Luz

8/10/2019 Alberto Campo Baeza - La Luz

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Alberto Campo Baeza: La luz es elmaterial ms lujoso que hay, pero comoes gratis, no lo valoramosPublicado porPedro Torri jos

Acaba de ser elegido acadmico numerario de la Real Academia de Bellas Artes de SanFernando, y tiene sentido porqueAlberto Campo Baeza(Valladolid, 1946) es arquitecto, peroen una conversacin salta con fluidez de la poesa contempornea a la escultura barroca, de lamsica clsica a la pintura abstracta y de la literatura del Siglo de Oro a las construccionesprehistricas. Y ese inters por el conocimiento se refleja en sus libros, en sus artculos y en susclases, tanto en universidades en Zrich, Lausana o Filadelfia, como en la Escuela deArquitectura de Madrid, donde es catedrtico de Proyectos Arquitectnicos desde 1986, y cuyalabor ha sido galardonada con el Premio a la Excelencia Docente de la Universidad Politcnicade Madrid en 2013.

Su arquitectura, profunda y rigurosa, se ha publicado y expuesto por todo el mundo, adems derecibir premios de diversa ndole, como la inclusin de una de sus construcciones, la CasaGaspar, en el Inventario de Bienes Reconocidos del Patrimonio Histrico Andaluz. Se ha dichoque su obra es esencialista e incluso minimalista, pero l prefiere decir que es intensa, que destilatodo lo accesorio hasta condensarla en una idea capaz de ser construida. En esta entrevistaintentaremos entender su visin de la arquitectura, del arte o del mundo, pero quiz sea suficientecon leer el poema deWilliam Blakeque, cada ao, cita al comenzar el curso: En un grano dearena ver un mundo, / y en cada flor silvestre un paraso. / Vivir la eternidad en una hora, /sostener en la palma el infinito.

En el libro infantil Quiero ser arqui tectodices que el arquitecto es un creador, unpensador, un artista, un tcnico, un constructor pero tambin un mdico, un

cocinero y un poeta. La arquitectura lo es todo?

S, la arquitectura es una labor creadora que implica que el arquitecto tiene que ser lo quelos clsicos llamaban un generalista. Es alguien que es conveniente que sepa de todo. Nos si esto ser vlido para un cirujano, a lo mejor un cirujano necesita tener unosconocimientos muy especficos de medicina para operar muy bien y ser muy preciso. Unarquitecto necesita ser tan preciso como un cirujano. Cuando hablo de la precisinsiempre cito a mi padre, que era cirujano y muri al ao pasado con ciento cuatro aoscon la cabeza perfecta. Era un tipo maravilloso, y el ao antes de morir le pregunt qunotas tuvo en su carrera de Medicina en Valladolid, y me dijo que tuvo diecinuevematrculas de honor. Le pregunt por qu nunca lo haba contado, y me dijo: Hijo mo,

esas cosas no se cuentan. Mi hermana, al ordenar los papeles tras su muerte, se encuentralas dos ltimas papeletas de su carrera y, en lugar de poner Sobresaliente o Matrculade honor el catedrtico haba puesto Admirable. Era un tipo fantstico, ya quisiera yo

parecerme a mi padre. Pues esa precisin que la ciruga exige tambin es necesaria paraun arquitecto con las medidas, proporcin, escalapero a la vez tiene que ser poeta,artista, msico. Ahora a mis alumnos les pregunto al principio de cada ao cuntos tocanun instrumento musical. Afortunadamente levantan la mano veinte o veinticinco de loscien. El ao pasado uno tocaba la trompa, y le dije: Haydn [risas].

Un arquitecto debe tener una formacin muy completa. Cuando digo cocinero es porqueen clase muchas veces pongo ejemplos de cocinala gente piensa que cocino muy bien,

pero lo hago fatalporque la mezcla en proporciones, en temperaturase parece a laarquitectura. Hablando de la luz hago una comparacin con la sal: a veces hace falta muy
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poca sal, a veces un poco ms; y tiene que ser muy medida. Pues con la luz, que es unmaterial maravilloso con el que trabajamos los arquitectos, pasa lo mismo. De JuanNavarro Baldewegaprend la comparacin con la msica. l haca una comparacin deuna obra de arquitectura con un instrumento musical. Efectivamente, el espacio esatravesado por la luz y aquello funciona, yo dira que suena, y suena cuando la luz lo

atraviesa. De igual manera, la msica es aire, sin el aire no existira la msica: cuando lascuerdas vibran, cuando pasa el aire a travs de la boquilla de la flauta, por los tubos de unrgano pero es aire. Pues la arquitectura es luz. Luz al atravesar un espacio. En esta

misma estancia en la que estamos, una estancia sencilla, no hay un ejercicio de luz slidaatravesando el espacio de una manera dramtica, hay un espacio continuo en el que la luzentra de otra manera, pero es luz.

No todo tiene que ser el drama del rayo rompiendo la oscuridad.

Quiz una iglesia lo pide ms, aunque me encantara tener una iglesia con espaciocontinuo, pero para un espacio sagrado quiz es ms adecuado otro tipo de luz.

Los arquitectos quiz no tenemos que saber de todo, pero al menos hemos de tenerla sensibilidad para interesarnos por todo. Entonces, y citando tu poema de Blake,cmo aguantamos el mundo en un grano de arena sobre los hombros? Cmosoportamos esa responsabilidad?

Yo no creo que aguantemos una responsabilidad sobre los hombros, sino que recibimosun regalo. Suelo citar el poema de Blake porque tengo ms libros de poesa que dearquitectura. En casa solo tengo libros de poesa y literatura. Y a estas alturas an sigodescubriendo poetas. La ltima ha sido Wisawa Szymborska, que dice cosas tan bonitascomo Qu tendr la palabra futuro que, nada ms pronunciar la primera slaba, ya esten el pasado. Pues la poesa es eso: pam! Y eso es necesario para cualquier arquitecto.Yo utilizo la comparacin con la poesa en textos. Por ejemplo, en Principia

Architectonica hablo de la arquitectura como poesa y la utilizo para hablar de laprecisin. Cuando se hace un poema las palabras son pocas, son las necesarias y sucolocacin es la precisa. Si escribes poesa hars lo que hago yo, que cuando ya estnmaduras las paso a Word, las dejo unos das y luego hago eso que te permite el Word,que es una de las cosas ms bonitas que te permite hacer un ordenador; la posibilidad decambiar. Antes, cuando escribamos a mano o a mquina, corregir era un lo. Recuerdomi tesis, que los cambios los haca con Tipp-ex. Ahora, para la poesa, puedes seguirafinando y afinando, como con los instrumentos musicales. Me gustara que los

arquitectos, igual que tenemos unas tablas muy precisas aunque despus no lo sontantopara el clculo de estructuras, tuvisemos unas iguales para trabajar con la luznatural. Unas tablas de la luz.

Hay algo que puede parecer cruel decir ahora a los jvenes, pero no es as, y es la cantidadde trabajo que podemos o debemos abarcar: un arquitecto que merezca la pena no puedeconstruir mil edificios. Te cuento una ancdota: con ocasin de la inauguracin deledificio de Zamora, que es el ltimo grande que he terminado [se refiere al edificio delConsejo Consultivo de Castilla y Len], me montan una comida los delegados con uncompaero mo de curso, simptico, buena gente y buen arquitecto, y me dice que hahecho dos mil obras. Cuando volv a Madrid ni siquiera fui a casa, pas por el estudio,

cog una de mis monografas y cont cuntas obras tengo hechas. No proyectos, sinoconstruidas. Son treinta y siete. Me dije: Alberto, eres un desastre, solo treinta y


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siete obras no puede ser. Volv a casa un poco desanimado, pero antes de dormir siempresuelo leer un ratito, y ese da tena una biografa de Shakespeareescrita por Bill Bryson,que es un gamberro. Y en una pgina, casualmente, dice que Shakespeare solo escribitreinta y siete obras de teatro. Dorm maravillosamente, claro.

No se trata de construir poco o mucho, sino lo preciso. Un mdico no puede ver a milenfermos al da. Ni a cien. Pero puede ver a cinco. Y si puede ver a tres los ver mejor.Pues un arquitecto, lo mismo. Hace poco he dicho, con gran escndalo, que hoy en da elarquitecto que era un poco laxo se forraba, porque a un arquitecto le cuesta lo mismofirmar diez metros cuadrados que dos mil. Ah tambin hay algo de sentido comn.

Cuando Save the Childrendice que hay nios muy pobres que solo tienen un par dezapatos pues oiga, cuando yo era pequeo, mi padre era cirujano y yo solo tena un par

de zapatos, y no pasamos necesidad y fuimos muy felices. Yo no tengo coche, pero esque dentro de unos aos eso ser lo lgico. Esta maana he llegado a la escuela en metro,como siempre. Me bajo en Ciudad Universitaria y tengo que atravesar el paso elevado.

Pues desde ese paso elevado se vea una masa de coches en ambas direcciones y dentrode cada coche solo haba una persona. Esos estn locos!

Jos Miguel de Prada Poole deca que vivimos en casas vacas, porque cuando noests durmiendo el dormitorio est vaco, el saln est vaco el 90 % del tiempo.

Yo vivo en un apartamento de veinte metros cuadrados. Evidentemente, cuando hay niosla cosa cambia, claro, pero realmente no necesitamos mucho ms.

Hablando de arquitectura, creo que hay que coger solo las obras que puedes controlar yvolcarte en ellas con intensidad. El otro da recib una carta de Per donde me decan quehago una arquitectura muy intensa, muy capaz de ser analizada, que no hago unaarquitectura superficial. Pues muchas gracias, es lo que intento porque as es comoentiendo que tiene que ser la arquitectura; pero tanto la arquitectura de Berninicomo lade Mies van der Rohe, por muy distintas que parezcan. Hay una intensidad que no esque te obligue, es que haceque solo construyas treinta y siete obras en lugar de dos mil.

Como nos has contado, tu padre fue mdico, y segn has dicho alguna vez, fue tumadre quien te anim a ser arquitecto. Se deba a su padre tu abuelo quetambin era arquitecto?

Mi abuelo era arquitecto, pero no le conoc. Y s, fue una de sus hijas, mi madre, quienme inculc que tena que ser arquitecto. Porque parece ser que a m se me daban bien lostemas artsticospor ejemplo, de pequeo le encargu a la costurera que vena a casauna vez por semana que me hiciera unos guioles vestidos de negro con pajarita y,

ponindolos ante un piano de juguete y con la ayuda de un tocadiscos, simulaba quetocaban La polonesade Chopin. Mi hermano, que era ms listo y le interesaban losmecanismos y cmo funcionan las cosas, se hizo ingeniero.

Consideras que fue algo paulatino o tuviste alguna revelacin como Saulo de Tarso,de las de caerte del caballo?


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Pero hay un parntesis. Con Sota segua manteniendo una buena relacin, y me dijo queno tena que volver inmediatamente a la escuela, sino que tena que ponerme a trabajar,dejar pasar cinco aos y entonces volver. Le hice caso y volv a la escuela en 1976, perome la encontr ya con todos los crculos cerrados. Y es que yo tengo un defecto queentiendo como cualidad, que es considerar que el mayor regalo que uno puede tener en

esta vida es la libertad.

No perteneces a ninguna cuerda.

Me han puesto todas las etiquetas, pero me da igual. Bueno, pues llego a la escuela y meencuentro con todos los crculos muy cerrados, as que no. Entrego mi solicitud,acreditando que yo haba estado esos cinco aos con Julio Cano Lassoms gracias asu amabilidad que a mi vala, y con un expediente muy bueno pero no me cogen. Noobstante, por entonces, en octubre de 1976, haba unas huelgas que haban provocado untapn de dos mil fines de carrera que nadie quera tutelar, y pertenecan a la ctedrade Francisco Javier Senz de Oiza. Fjate que en esas Navidades Miguel Fisac se

encerr en la escuela con los alumnos. A raz de eso, al rector no le queda ms remedioque conceder cinco plazas de fin de carrera para desatascar, y le pertenecen a Oiza. Y l,con su absoluta honradez, se va a su despacho, donde tena las solicitudes de profesor de

proyectos de septiembre, las revisa y coge las cinco mejores. As, a principios de enerome llamaron para decirme que estaba contratado en la Escuela de Arquitectura. Estoy dosaos con Oiza como profesor de fin de carrera; junto a Rafa Pina, Antonio Mirandaalos cinco que entramos nos llamaban losfive. A los dos aos el tapn se desatasc, conlo cual tenamos que pasar a cualquiera de las ctedras. Los crculos vuelven a estarcerrados y a m el que me acoge esAntonio Vzquez de Castro. Estuve uno o dos aosdando vueltas con Antonio, que se port muy bien. Para entonces yo ya haba empezadola tesis, que quera que me la dirigiera Julio Cano que, muy carioso y listo, me dice queno, que me la tiene que dirigir Javier Carvajal. Con l no haba tenido demasiado trato,

pero cuando termino la tesis paso a ser profesor con l. Despus sigo trabajando, dandoclase y haciendo otras cosas para la Escuela. Por ejemplo, en el 79-80 montamos conCarvajal, y junto a Ignacio Vicens, las visitas de Richard Meier,Peter Eisenman,lvaro Siza, Tadao AndoY luego ya en 1986 salen las oposiciones y saco la ctedra.

De alguna manera siempre has reivindicado la escuela de Madrid pero, sin embargo,sobre todo desde fuera del mundo de la arquitectura, despus de la Casa Gasparyla Casa Guerr erose dice con frecuencia que tu arquitectura es muy andaluza.

Quiz son muy andaluzas, pero tambin porque estn hechas en Andaluca, estn ambasen Cdiz. Despus hagola Casa de Blas,que no es nada andaluza y est en Madrid.

Fjate que fuera del mundillo hay quien piensa, cuando ven la casa en fotografaspero no la conocen, que la Casa de Blastambin est en Andaluca.

Es una casa muy radical y fuerte, pero de andaluza no tiene nada. Eso no lo puedes poneren Cdiz.

Has trabajado por todo el mundo. Ms all de lo obvio, dnde ves la diferenciaentre Cdiz, Valladolid, Madrid, Nueva York o Zurich?
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No hay arquitectos pedantes?

No voy a nombrarlo, pero precisamente estoy pensando en uno que es muy pedante yadems es muy mal arquitecto. Pero bueno, volvamos a Foster. Habr ms acierto odesacierto, yo la hubiera hecho de otra manera, pero estructuralmente es clarsima. Ha

torcido y ha inclinado con razones. O Bernini, que tambin retorca con razones. Pero siusted se pone como alguno que retuerce porque s eso no es serio. Y eso no es que yosea aburrido, sino que quiero una arquitectura rigurosa y profunda. Est bien escritoel Quijote? Perfecto, y no es aburrido. Precisamente lo releo de vez en cuando y me pongoa rer solo.

Hablando de Bernini, tengo una cruzada personal a favor de Bernini y el Barroco.Opino que el nacimiento de la arquitectura, de pensar en trminos exclusivamentearquitectnicos, llega con el Barroco.

Yo no dira tanto. Creo que en el Renacimiento es ms pensada, cultaentre comillas

y ligada a la geometra y la filosofa. Lo que pasa es que el Barroco

mete el tiempo.

S, vale, me sirve el valor del tiempo, pero de la mano de la luz y con la forma colaborandopara que la luz funcione. El Barroco me interesa enormemente, aunque yo sea muy pocobarroco, pero las operaciones que hace Bernini no son frvolas, son precisas. Siemprepongo un ejemplo con Bernini; no es solo que sea un maravilloso y genial arquitecto, sinoque tambin es un formidable escultor. En la escultura de Persfone atrapada por

Neptuno, que est en la Galera Borghese, hay un momento en el que Neptuno pone lamanaza en el muslo de Persfone, y ah el mrmol blanco de Carrara, que es dursimo,

parece blando. Lo pongo como ejemplo porque son operaciones muy de cabeza, estnhaciendo eso que a m me interesa de la arquitectura. Un amigo mo,ArmandoMontesinos, ha montado una exposicin de pintura contempornea que se llama Idea:

Pintura Fuerza, y en su texto dice que esos artistas hacen pintura de la pintura: su pinturaes un ensayo de la pintura. No les interesa la pintura solo como forma, igual que a m meinteresa la arquitectura como arquitectura; y no digo que no a la forma porque laarquitectura, al final, deviene en forma, pero esa forma est hablando de muchas mscosas. Por eso pongo el ejemplo de la escultura de Persfone donde hace parecer blandoel mrmol. A Bernini le interesaba describir el rapto? Es una excusa, el tema central esla propia escultura. Pues lo mismo en la arquitectura. En la Casa de Blas, a m me interesa

que haya una pieza pesante ligada a la tierra y que sobre ella se levante un elemento ligero,una cabaa sobre una cueva o, dicho de manera ms pedante para los arquitectos, unapieza tectnica posada sobre una pieza estereotmica. Y me interesa que el planohorizontal est a la altura de los ojos, de manera que no se ve como un trapecio sino quese queda como una lnea y as el elemento ligero es lo ms ligero posible. Dirn: pero austed no le interesan las funciones? S, claro, las funciones las cumplo. Al final, uno delos que tiene razn es Vitruvio, que habla de la utilitas, firmitas y venustas [la

funcionalidad, la solidez constructiva y la belleza].Para conseguir la venustas, la belleza,necesita cumplir muy bien lafirmitas, construir muy bien, pero adems cumplir muy bienlas funciones. Y todo desemboca en la belleza. Pero la belleza no es eso quedeca Platnque era el resplandor de la verdad? S, y para un arquitecto con ms razn:

si usted est planteando una idea vlida para resolver ese proyecto y esa idea est bienconstruida, la estructura debe ser muy precisa. Cada da me interesa ms la estructura. Un


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ejemplo que pongo es el de Halle Berry. Halle Berry est bien muy formada, pero antesde la forma tiene una estructura perfecta, su esqueleto es perfecto. La estructura es la queestablece el orden del espacio. Una vez estableces el orden del espacio sigues trabajandoy al final logras a Halle Berry.

Volviendo al inicio de tu carrera. Como trabajaste esos cinco aos con l, en tusprimeras obras se ve, lgicamente, una cierta influencia de Cano Lasso.

La culpa es de la generosidad de Julio Cano. Cano era un maestro y tiene la generosidadde llamarme para colaborar con l firmando y cobrando igual que l, cosa que no hacenadie. Hacemos una serie de obras lgicamente, ms l que yo, yo puedo intervenir,

ayudarle y colaborar. Hay gente que dice que se nota que yo estaba detrs de laUniversidad Laboral de Almera. Pues no. Estoy detrs como en las otras, pero la culpade que la Universidad Laboral de Almera sea hermossima es de Julio Cano. Por cierto,hay una estatua preciosa deGustavo Torner, que era un artista muy ligado a Cano, y nosla hizo en exclusiva. En aquel entonces haba una ley estupendabueno, sigue existiendo

pero la gente ya no la utiliza ms que para meterle mano, que obligaba a que un tantopor ciento del presupuesto de las obras de edificios oficiales deba dedicarse a obras dearte. Era una manera de incorporar grandes murales o esculturas, una manera de ayudar alos artistas.

Llega la poca de la guardera de San Fermn y tambin de la Casa Gar ca Marcosyla Casa Turgano. Con todo, desde fuera, casi todo el mundo considera que tu obraseminal, tu breakthroughes la Casa Gaspar.

No, ah te equivocas. La primera esla Casa Turgano.Hace un par de meses me pidieronpara un blog que hablase de mi primera vez, y les dije que yo consideraba mi peraprima la Casa Turgano. Entonces yo conduca un Seat Panda rojo y recuerdo llevar a mipadre y su mujer a casa de mi hermano a Majadahonda, pasar por Pozuelo, parar y decirlea mi padre: Pap, esa casa es mi comienzo. Al cabo de un tiempo vino Richard Meiera Madrid, me pidi ver una obra ma y all le llev.

En la Turgano hago algo que me interesaba mucho y an no haba hecho hasta esemomento, que era el doble espacio con otro doble espacio conectados en diagonal yatravesados por la luz diagonal. Pues eso en la Turganoes clarsimo, y est hecho concuatro perras, con los mnimos materiales, pero claramente. La Turganoes la primera

pieza fuerte que hago. Despus pasa un tiempo, hago alguna cosa por ah y la segunda es

la Casa Gaspar. La Guerreroes hija de la Gaspar, lo que pasa que en esta ltima hayms dinero y ms metros cuadrados. Los tres puntos de apoyo seran la Turgano,la Gaspar y la Casa de Blas. Con esto no quiero decir que, por ejemplo, la Casa

Asenciono me parezca maravillosa, pero es una variacin con mayores dimensiones yotros movimientos de luz de la Casa Turgano. En la Casa Asencioaparece un lucernarioen la esquina, que en laTurganono lo hay, ya que viene directamente de una ventanaalta a oeste. Pero vamos, las tres seminales son esas tres. La Caja de Granadaes distinta

porque es una obra singular.

O las oficinas en Inca, en Mallorca.

Efectivamente. Pero fjate, curiosamente, el ltimo proyecto, el de Zamora, si lo analizasbien es la operacin de Inca. Ms sofisticado y con una fachada ms sofisticada, pero es
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lo mismo; es una sombra acristalada con una caja de piedra abierta al cielo. Curiosamente,en Mallorca en realidad era ms intensa, porque por dentro, esa caja es todo travertinoromano. Por fuera es mars, por lo que se parece a las tapias de los huertos de la zona.Claro que en la arquitectura hayy en la ma por lo menos lo intentouna intencinde entender el sitio. No impongo una arquitectura abstracta, cruel y dura.

Lo que hemos dicho antes: la Casa de Blasno puede estar en Cdiz.

En el edificio de Inca los muros por fuera son de mars, que es con lo que estn hechastodas las tapias de las huertas cerradas de ah. A veces me dicen: Huerto cerrado; qu

bonito, alude usted a las Sagradas Escrituras. Y s, aludo a las Sagradas Escrituras peroes que en Mallorca hay un montn de huertas cerradas. Y en Zamora, esa caja abierta alcielo est hecha con la misma piedra del edificio que est enfrente. Hago una caja con elmismo material, con lo cual el dilogo es inmediato, y dentro me manejo con una caja devidrio ms delicada y abstracta.

Por incidir un poco sobre la Gaspar, que el lector conocer ms

El lector la conocer, entre otras cosas, porque el verano pasado a Hisao Suzuki lehicieron un reportaje en El Pasy le sacaron la foto azul dela Casa Gaspar.Recuerdoque llegamos desde Cdiz y me cit al da siguiente a las cinco de la maana. Le dije:Pero qu?, a esa hora an est oscuro, pero l insisti. A las cinco y media estbamosen la Casa Gaspar, todava oscuro. l sali al patio, mont su trpode y su cmara ysegua oscuro. Los dos quietos, yo callado por respeto y, de repente, viene esa luz de lamaana maravillosa, empieza a clarear y, con ese azul del clareo, l empieza clic-clic-clic-clic. Las fotos son magistrales.

Mira, no porque haya aqu una fotgrafa, pero creo que la fotografa es un tema al que nose da la suficiente importancia. Mies van der Rohe y Le Corbusier tenan sus fotgrafos.La transmisin de la arquitectura se da a travs de las imgenes, por eso la fotografa dearquitectura es muy importante, sobre todo cuando la obra merece la pena. Hayarquitectos de medio pelo que, con grandes fotgrafos, son capaces de hacer que lo queno est bien parezca que tiene algo bueno. Y hay arquitectos buenos que no lo cuidan.Pondra como ejemplo a Oiza, que es un maestro indudable, pero no cuidaba las fotos loque tendra que cuidarlas. Antes se deca que el buen pao en el arca se vende; yodefiendo que el buen pao en el arca se apolilla, y cuanto mejor sea la lana ms se apolilla.Si ha hecho una cosa buena tendr que transmitirla, y el mejor medio de transmisin es

la fotografa. Yo, por ejemplo, tengo un fotgrafo maravilloso que es JavierCallejas. Hace unas fotografas muy buenas, pero con todo, yo las dejo reposar paradecidir cules son las que mejor traducen lo que quiero decir, que a veces no son las msobvias o las ms inmediatas.

Hablas mucho de la economa de medios, y no solo de medios formales, sino delbolsillo. Por ejemplo, laCasa Gaspar es una casa de construccinextraordinariamente barata. Quiz es corporativismo, pero tengo la sensacin deque al arquitecto habra que pagarle para que la casa te costase la mitad.

No estara mal que el porcentaje fuese ms alto cuanto ms barata costara la casa.

Cunto cost la Casa Gaspar?
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Pues no recuerdo si tres o seis millones de pesetas (18.000-36.000 ). No cost nada. Yes que la Casa Gasparson unos muros de carga, vidrios cuadrados enteros sin carpintera,la puerta del centro es opaca metlica pintada de blanco son cuatro vidrios de 22 y

punto.

Fjate, hice un ao sabtico en Nueva York para perfeccionar mi ingls, y una profesorame recomend un libro de lengua escrito por dos lingistas: William Strunky E. B.White. La conclusin final del libro es Omit needless words (Omita las palabrasinnecesarias). Es decir, si puedes decir una cosa con dos palabras no emplees veinte. Yeso no es minimalismo, es sobriedad y precisin. Y eso es lo que yo quiero hacer con miarquitectura. Me pone de los nervios cuando me piden cosas para un libro de minimalistas.

No quiero, yo no soy minimalista.

Recuerdo que el segundo da de clase nos hablaste de la pera de Sdney. A todosnos pill a contrapi porque dbamos por hecho que solo te gustaban las cajasblancas y cuadradas.

Jrn Utzonera un tipo maravilloso. Tengo una foto con l con una historia muy bonitay muy divertida. Alberto Morell, muy jovencito, recin terminada la carrera, me dijo queese verano quera irse a trabajar con alguien. El Colegio de Arquitectos de Mlaga mehaba hecho un folleto muy grande, yo lo cog y, con pluma estilogrfica, le puse unadedicatoria a Utzon pidindole que cogiera a Morell, pero no lo hizo. Al ao siguiente meescribe un arquitecto joven de all, que me dice que trabaja con Utzon y le ha pedido eseverano ir a trabajar con alguien interesante, y el seor Utzon le haba dado mi folleto. Ledije que viniera, claro. En aquel entonces, Alberto trabajaba en mi estudio y planebamosir ese verano a Mallorca a ver a Utzon. l era muy buena persona y agradable, pero estabamuy agobiado por las visitas, as que lo que hizo el chico este dans, como buen nrdico,

fue escribirle una carta dicindole que el 24 de junio bamos a visitar las obras de CanFeliz,y que si quera recibirnos bamos a estar all a las 12. Y cuando llegamos all,aparece Utzon. Nos ense las obrasyo estaba flotandoy nos invit a ir con l a Can

Lisa tomar un zumo de frutas. Nos sentamos con l, le digo si nos podemos hacer unafoto, acepta, yo enfoco y pongo la cmara en el suelo y enciendo el disparador automtico.Pues cuando estaba a punto de disparar, Utzon se re y mueve la cabeza. Cuandorevelamos las fotos, a Utzon se le reconoce por sus patazas, porque su cara est detrs deuna maceta con un hibisco que tenamos al lado. As que la foto es muy bonita y simptica,

pero a Utzon lo reconozco yo, nadie ms.

Can Li ses una obra que pone los pelos de punta.

Es maravillosa. Seminal.

Hemos visto que la Casa Gasparo la Casa de Blas, entre otras cosas, son muy baratas.

La Turganotambin. Las tres, las tres son las ms econmicas.

Qu pasa cuando te enfrentas a proyectos ms grandes, comola Caja de Granada?Una gran empresa o una corporacin tiene las mismas necesidades arquitectnicas,pero tambin tiene unas necesidades publicitarias. Cmo es la relacin con ese

cliente que necesita algo ms que lo estrictamente arquitectnico?
http://es.wikipedia.org/wiki/J%C3%B8rn_Utzonhttp://es.wikipedia.org/wiki/J%C3%B8rn_Utzonhttp://www.jotdown.es/2013/01/la-casa-feliz/http://www.jotdown.es/2013/01/la-casa-feliz/http://www.jotdown.es/2013/01/la-casa-feliz/http://www.jotdown.es/2013/01/la-casa-feliz/https://farm1.staticflickr.com/174/442162119_9aa4ed76da_o.jpghttps://farm1.staticflickr.com/174/442162119_9aa4ed76da_o.jpghttps://farm1.staticflickr.com/174/442162119_9aa4ed76da_o.jpghttps://farm1.staticflickr.com/174/442162119_9aa4ed76da_o.jpghttp://www.jotdown.es/2013/01/la-casa-feliz/http://www.jotdown.es/2013/01/la-casa-feliz/http://es.wikipedia.org/wiki/J%C3%B8rn_Utzon


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En ese sentido, fjate que las obras grandes que he hecho han sido todas por concurso.Inca, que fue la primera grande que hice, Granada y Zamora son resultado de un concurso.Adems, en el caso de Inca hay una historia muy simptica: el concurso era concandidaturas annimas, y el jurado, presidido por Oiza, estuvo debatiendo y al final soloquedaron dos proyectos frente a frente. Uno, que nunca supe de quin era, blanquito, con

patios, tapias, lneas rectasen fin, Mallorca. Y el otro era el tringulo que yo hice. Puestodos dijeron: Elegimos el de Campo Baeza, que es el blanco. Pero Oiza insiste e insisteen que no, que el otro era mucho mejor, que el del tringulo haba entendido todo muchomejor, con el mars y la trama de pilares y naranjos. Al final le hicieron caso a Oiza y,cuando abrieron las plicas y vieron que el mo es el que haban elegido y no el que

pensaban, Oiza dijo: Maldito, me ha vuelto a engaar!. Cuando acabamos el edificiole invitamos a que viniera y estuvo muy carioso, como siempre. Era un tipo maravilloso,un fuera de serie como arquitecto y como persona.

Entonces, todas tus obras grandes han sido por concurso.

Y la relacin con los clientes siempre ha sido buena.

Pero tambin les gustar que sean econmicas.

La Caja de Granadasali muy econmica. Si pongo en relacin los metros cuadradosrespecto al precio, sali baratsima. Pero con la Caja de Granadala historia es larga. Un

presidente convoca el concurso, yo lo gano y ese presidente cae, porque dependa de lospolticos. Lo gano con el PP, llega el PSOE y dice que no hay que hacer el edificio porquelas cajas van a fusionarse. Al cabo de seis aos nombran presidente a Julio Rodrgueztambin del PSOE, que ahora es consejero del Banco de Espaa, decide que convienehacer el edificio porque si se hace tendrn ms poder, incluso en caso de que no sefusionaran. Y se hace el edificio, adems con un sistema muy bien hecho: con unprojectmanager de por medio, por lo que en lugar de encargarse por entero a una empresaconstructora, se subcontrata por partes. Toda la construccin de la Caja de Granadafueuna aventura de las ms bonitas. Tuve de mano derecha a Felipe Samarn, que lo hizomaravillosamente bien. Y fueron otros seis aos, entre el proyecto y la obra fueron doceaos; un proyecto de largusima duracin. Volviendo a tu pregunta, siempre he tenido

buena relacin con el cliente, pero uno ya tiene cintura. Lo que nunca he hecho es cedera decisiones que no estuviesen en la base de mi arquitectura. Por ejemplo, la clienta dela Casa VT es arquitecta y, mientras yo quera travertino romano, ella quera pietra

serenaitaliana, que es verdosa. Al final, hbilmente les demuestras que tu decisin es la

ms adecuada para su obra. Les convences.

Tu arquitectura sigue teniendo esa precisin, fuerza

Intensidad. El ltimo artculo que aparece en Principia Architectonica se titulaIntensity, y es un dilogo que tengo con Kenneth Frampton, con el que pas todo unda en Nueva York, y durante el cual l no haca ms que insistir en la palabraintensidad cuando se refera a mi arquitectura.

Y es intensa tanto la Casa de Blascomo la Caja de Granada como el Museo de laMemoria de Andaluca. Yo creo que esto tiene que ver con un concepto que empleas

sistemticamente y que trasladas a toda tu arquitectura: la idea, la idea construida.Qu es la idea construida?


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Lo resumo en una frase: las ideas permanecen, las formas desaparecen con el tiempo,y sirve para la arquitectura y para cualquier labor creadora. ltimamente con los alumnosestoy haciendo una distincin muy clara entre lo que es una idea y lo que es unaocurrencia. Ahora mismo se est haciendo mucha arquitectura sobre algo que solo sonocurrencias. A alguien se le ocurre un edificio en forma de pera, y entonces la gente,

ignorante, se arrodilla delante extasiada: Oh, ha hecho un edificio en forma de pera.Pues no.

Una idea construida es una idea capaz de ser construida. Una idea es como un diagnstico.Un mdico se pone delante de un enfermo y no le dice que le va a cortar la oreja[risas], sino que lo analiza todo, realiza pruebas y luego emite un diagnstico. Unarquitecto analiza la orientacin, la economa, los materialestodo. Y al final lo destilay aparece algo distinto capaz de ser construido. Eso es una idea. La idea de Bernini cuandoaprieta el muslo es la idea de blandura, est patente. Es real y a la vez est clara comoidea. En cualquier obra que merezca la pena, si uno la analiza est clara la idea. CuandoMies van der Rohe hace la Casa Farnswothno piensa en hacer una casa transparente

porque las casas transparentes son bonitas, sino que formaliza una idea: establecer elplano horizontal del suelo a la altura de los ojos. La gente que no sabe dir que la ha hechoen alto porque hay inundaciones. S, tambin por eso, pero en esencia, en idea, ha puestoel plano a la altura de los ojos para que se convierta en lnea y la casa parezca todava msligera. Porque flota en el aire. Y subraya el paisaje, parece que el paisaje se viene. Desdedentro, si se pone una superficie transparente o vidriada frente a un paisaje de horizontelejano, parece que uno est flotando y que el paisaje se viene cuando uno se mueve. Perosi esa misma pared, en vez de hacerla transparente y subrayada con ese plano, se haceciega y se abre una ventana cuadrada, el paisaje est encuadrado y parece que se aleja, loobjetiva. En una opcin se subjetiva el paisaje, metindose usted dentro de l; y en la otrael paisaje se aleja y usted lo tiene enmarcado y valorado. Son dos mecanismos distintosde la arquitectura.

Durante la entrevista ya has nombrado a bastantes maestros espaoles; tambin hasnombrado a Mies, a Le Corbusier, a Utzon Crees que en Espaa tenemos algnMies o algn Alvar Aalto? A algn arquitecto comparable?

No lo creo, ni falta que hace. Es como preguntar si tenemos un Bernini. Pues no, perotenemos un Velzquez. Y yo dira que no hay ningn pintor ms grande que Velzquez.Es tan intenso que tiene el magisterio por encima de los magisterios. Pero no hace falta.Yo he tenido a cinco maestros maravilloso, que son Oiza, Sota, Fisac, Carvajal y Cano

Lasso. Y eso es una suerte enorme, aunque quizs todava no son suficientementevalorados. Una sobrina ma arquitecta est haciendo la tesis doctoralsobre SigurdLewerentz. Era un arquitecto extraordinario, y no era Le Corbusier ni Miesvan der Rohe, pero no lo digo como defecto, sino porque no lo necesitaba, era otro tipode arquitecto. A m me puede parecer que Fra Angelicoera un pintor maravilloso y nonecesita ser Velzquez. O el Greco, que no es Velzquez, es otra cosa. Hay unasensacin parece que un arquitecto espaol no puede ser de primersimo nivel. Pues s,Oiza lo es. Y Fisac. Que venga Renzo Piano, que me parece magnfico, y copie o seinspire en los huesos de Fisac y todo el mundo lo aplauda mientras nadie habla de Fisac.Pues Fisac hizo eso con absoluto conocimiento de causa y con toda profundidad. O unSota; si se llamaseAsplundentonces s es genial, pero como se llama Sota, parece que ya

no lo es tanto.


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Ahora mismo la arquitectura espaola est muy valorada por la gente ms joven, creo queincluso desmedidamente, empezando por m. Fuera de Espaa tiene un reconocimientoque quiz es inmerecido. Sin embargo, en Espaa hay una cierto cainismo. Yo llevodirigidas dieciocho tesis doctorales, pero los que me quieren menos dicen que no essuficientemente acadmico, que el que ms tiene, tiene siete. Me dicen: Pero es que sus

tesis doctorales no son todo lo intensas que deberan ser. He dirigido la de JessAparicio, que ya es catedrtico, o la de Juan Carlos Sancho, que tambin lo es. Para mes un honor, y es mrito de ellos, no mo, que mis dos ayudantes sean catedrticos. No hehecho nada raro ni operaciones de zascandileo. Son esas cosas tan tpicas de este pas quellevan a situaciones esperpnticas como la que paso con Velzquez, a quien el rey queranombrar caballero de la Orden de Santiago. Pues a Velzquez, el pintor ms maravillosode la historia de la pintura, le denuncian los propios espaoles. Alonso Cano, que params inri era cura y haba trabajado con l en el estudio de FranciscoPacheco, con cuyahija se casa Velzquez, y Juan Carreo de Mirandadenuncian por impureza de sangrea Velzquez para que no sea caballero de Santiago, porque la madre de Velzquez era

portuguesa y tena sangre juda. El rey da un puetazo en la mesa, dice que s, pero a los

seis meses muere Velzquez. No le dio tiempo ni a disfrutarlo. Juan Bautista del Mazo,que era su discpulo, le tiene que pintar la Cruz de Santiago. Eso traduce Espaa. Y esose le hizo a Velzquez, que sufra pero sigui pintando como los ngeles.

Ahora a mis alumnos de arquitectura les mando que estudien dos obras de Velzquez:que vean la rodilla del aposentador de Las meninas,que est descorriendo la ventana yque vean que all Velzquez ha puesto un brochazo blanco, no un puntito blanco, sino un

brochazo: la luz en el centro de su composicin. Y tambin que vean La rendicin deBreda, las veintinueve lanzas, donde Velzquez pinta veinticuatro de ellas paralelas ycinco un poco torcidas. Yo haba estado en el Louvre viendoLa batalla de San Romano,de Paolo Uccelloy pens que Velzquez tena que haber visto ese cuadro, porque tambinhay este juego de las lanzas. El italiano lo hace para reproducir el fragor de la batallamientras Velzquez quiere transmitir serenidad.

Espaa es muy puetera y los espaoles son muy pueteros. Santiago Ramn y Cajal eradiscpulo de don Po del Ro Hortega, que como estaba ya muy mayor, fue el propioRamn y Cajal quien continu su investigacin. Pues a Santiago le dan el Premio Nobel,y a los dos o tres aos, la comisin del Nobel quiere drselo a Po del Ro Hortega. Quinse opone? Quin lo impide? Ramn y Cajal. Hombre, eso no se hace. Eso traduce muy

bien el espritu de lo que es Espaa. Cuando voy fuera procuro ayudar a los espaoles,porque procuro hablar bien de los arquitectos espaoles. El otro da estaba con el rector

y le dije que no saba lo que tena aqu porque doce profesores de la escuela dearquitectura estn en universidades americanas. Desde Iaki balos en Harvardhasta JuanHerreroscomo catedrtico en Columbia, Alejandro Zaera de decano enPrinceton, Silvia Perea, que es un encanto, es doctora y est de ayudante enColumbiadoce! Estos no son tontos ni estn all por enchufe, se lo han ganado a pulso.

No es ser chovinista con lo espaol, pero aqu enseguida salen las envidias. Es una pena.

En Espaa hemos tenido arquitectos nicos. Como Fisac no ha habido nadie en elmundo.

La arquitectura que hace Fisac es de primersimo orden. Y la de Oiza o Sota tambin.

Pero quiz la de Fisac es la ms inventiva de los tres.

O la de Jos Antonio Coderch.


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Coderch era fantstico, y la Casa Ugaldees una obra maestra. Fjate que la hace en 1951, ycon una libertad y una frescura

Aparte de la labor de arquitectura y la docencia has publicado varios libros,colecciones de artculos y textos. Cmo te enfrentas a la escritura?

Me enfrento como si fuera un proyecto. S lo que quiero decir pero no me siento a escribirsin ms. Los temas ms profundos y acadmicos no son temas que me surgen de la nada,sino que me estn por ah rondando desde hace tiempo. Por ejemplo, el tema del planohorizontal plano como mecanismo de la arquitectura o el de la suspensin del tiempo.Buscas un tema que te ronda desde antes, como el de las lanzas en Uccello y Velzquez.Aunque tambin hay temas menos acadmicos que me interesan.

Cuando digo que me enfrento a un texto del mismo modo a como lo hago con un proyectode arquitectura es porque, entre otras cosas, siempre hago un guion, que escribo a manoy luego paso a Word. Y lo repaso e intento encontrar las mejores palabras y las

expresiones ms bonitas. ltimamente estoy obsesionado con el tema de la belleza. Ahoratengo un texto que va a salir sobre la belleza. Declaro que al Greco lo que le interesa espintar la belleza. El Greco persigue la belleza.

Coincido contigo en que Velzquez es el mejor pintor de la historia, pero por algunarazn, el Greco es mi pintor preferido.

A m nunca me ha gustado, pero tengo que reconocer que El expolio es un cuadroformidable, que no vuelve a repetir nunca ms. Es el momento en el que, tras pasar porVenecia, usa colores venecianos, sobre todo el rojo. Es algo incluso miguelangelesco.Con esa influencia italiana, hace un cuadro que no vuelve a repetir nunca ms. La mirada

de Cristo en El expolioes algo que no vuelve a hacer. Hace muchos rojos, pero el quepintaEl expolio

Terminamos con la docencia. Para ti es una manera de transmisin de laarquitectura, pero por qu decide uno ser profesor?

Yo creo que siempre he querido. Fui arquitecto por mi madre. Ella hizo Magisterio, yalgo de esa intencin docente me transmiti. Ella tena mucho sentido pedaggico y creoque eso se hereda. Y mi padre tambin haba dado clases de anatoma. Recuerdo que nosdio dos lecciones preciosas. l tena una calavera limpia encima de su mesa, que usaba

para ensearnos anatoma, pero tambin porque saba que nosotros bamos a jugar con

ella. De nios hicimos de todo con esa calavera. Pero a veces coga la calavera y nosexplicaba cada hueso, los temporales, el occipitalY la otra leccin; en aquella poca alos mdicos les regalaban gallinas, pavos y otros animales, y un da le regalaron uncabrito. Pues nos llam a la cocina, lo colg del techo y nos dio una leccin de anatomaen vivo y en directo: abri el animal en canal, nos hizo un Rembrandt all mismo.

Con todo, como ya he dicho, cuando acab la carrera, Sota que era muy sabiomedijo que estuviese cinco aos sin volver a la escuela. Yo creo que es algo muy sano esperarun cierto tiempo.

Por si acaso se te pasan las ganas de dar clase.

Para no convertirte en una rata de escuela.


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Y aparte de la Escuela de Madrid has dado clase por todo el mundo, Nueva York,Zurich

En eso creo que he tenido demasiada suerte. He estado en Zurich, en Lausana, en PennState.

Son iguales los alumnos de Madrid que los de Zurich, Penn, Lausana? Teenfrentas igual a ellos?

Intento transmitir lo mismo, pero claro, los alumnos no son iguales porque, como susciudades son distintas, sus culturas tambin lo son. Me sigo escribiendo con los alumnosde Kansas o Filadelfia. Quiz pueden ser mejores los alumnos de Madrid, de lo cual laEscuela no es consciente, porque se les exige mucho. Para entrar en la Escuela de Madridnecesitas la media ms alta de toda la universidad. As, el nivel que consigo con misalumnos de Madrid es ms alto que el que puedo conseguir con otros alumnos. El ao

pasado estuve en Washington, en la Catholic University of America, que est francamente

bien y disfrut como un enano. Los alumnos eran estupendos y la relacin era muy buena,pero por mucho que quieras no tenan esa intensidad que tienen los alumnos de Madrid.

Cmo afrontas la docencia en un momento como el de ahora, en el que parece quela ilusin por la arquitectura ha bajado? Qu le dices a un alumno que pueda estarmedio desilusionado? Hay alternativas en la arquitectura ajenas a la construccin?

Pues te dir lo que le dije a una alumna hace un par de meses. Vino llorando diciendo quequera dejar la escuela. Le dije que se calmara y se tomara un par de das, y entonceshablaramos. Cuando lo hicimos me dijo que prefera dedicarse al diseo de ropa y le hicever que la formacin de la Escuela de Arquitectura, y volveramos al principio de nuestraconversacin, es tan completa que te sirve incluso para hacerte cocinera en un restaurante

de hecho en la calle Pez de Madrid est el restaurante Gumbo regentado por un alumnomo, que tiene formacin de arquitecto. Muchos diseadores de ropa italianos sonarquitectos. La formacin de arquitectura da muchas salidas.

Cmo convences a un alumno de instituto al que le gusta la arquitectura en unmomento en el que la construccin est muy mal?

Primero le dira que esto es transitorio, que yo tard cinco aos en hacer mi primera casa,y no era nada raro, era lo normal. Pero tambin le dira que de alguna manera exigiese o

pelease por el reparto de trabajo.

Qu quieres decir?

Esto puede sonar a comunista, pero ms de una vez he dicho que se debera socializar elsuelo. Porque el origen de toda esta burbuja es la especulacin con un bien comn. Labuena tierra, que es esa maravillosa novela dePearl S. Buck, habla de esto, de que latierra es de todos. Usted no puede coger un trozo de tierra y, por la declaracin de algnmerluzo, que suele ser el arquitecto de algn ayuntamiento, eso que no vala nada ahoravalga millones.

El reparto de trabajo tiene que ver con lo que hablbamos antes. Hemos quedado en queun mdico no puede ver a mil enfermos al da; pues las leyes espaolas y europeas


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permiten que un arquitecto vea a mil enfermos al da, y eso no puede ser. Es un temadelicado pero muy claro. Y los colegios de arquitectos no estn solo para hacer actosculturales, estn para defender a los arquitectos. Fjate, hay una cosa que se llama MarcaEspaa donde figuran cien personajes e instituciones importantes del pas; est RafaNadal, el Instituto Cervantessabes cuntos arquitectos hay?

No.

Solo uno: Santiago Calatrava. No est ni Rafael Moneo, que ha sido Premio Pritzker.

Est Calatrava y no est Moneo?

Eso traduce el concepto que tiene la sociedad espaola de los arquitectos.

fuente: http://www.jotdown.es/2014/03/alberto-campo-baeza-la-luz-es-el-material-mas-lujoso-que-hay-

pero-como-es-gratis-no-lo-valoramos/

Alberto Campo Baeza - La Luz

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