122924114-El-Croquis-151-Sou-Fujimoto-2003-2010

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editores y directores / publishers and editorsFernando Mrquez Cecilia y Richard Levene

arquitectos

diseo grfico y maqueta / layoutRichard Levene

redaccin editorial / editorial staffPaloma Poveda

produccin grficaCristina Poveda

documentacinBeatriz Rico

fotografaHisao Suzuki

traduccinJamie Benyei

galera de arquitectura / architecture galleryBeatriz Rico

administracin / administrationMariano de la Cruz y Ana Gonzlez

suscripcionesYolanda Muela, Mayte Snchez y Marisol Garca

distribucin y departamento comercialAna Prez Castellanos

secretaraFabiola Muela y Francisco Alfaro

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Premio COAM Publicaciones 1985Premio a la EXPORTACION 1992 de la Cmara de Comercio e Industria de Madrid

Medalla FAD [Fomento de les Arts Decoratives] 2004Publicacin controlada por OJD

Esta revista ha recibido una subvencin de la Direccin General del Libro, Archivos y Bibliotecas del Ministerio de Cultura para su

difusin en bibliotecas, centros culturales y universidades de Espaa, para la totalidad de los nmeros del ao.

Biografa 4Biography

Conversacin entre 5Ryue Nishizawa y Sou Fujimoto

Conversation betweenRyue Nishizawa y Sou Fujimoto

Futuro Primitivo 198Primitive Future

SOU FUJIMOTO

2003/2010

SOU FUJIMOTOCasa del Futuro Primitivo 20

Primitive Future HouseResidencia para Disminuidos Psquicos en Hokkaido 24

Dormitory for the Mentally Disabled, HokkaidoCentro Infantil de Rehabilitacin Psiquitrica en Hokkaido 34

Children's Centre for Psychiatric Rehabilitation, Hokkaido Casa 7/2 en Hokkaido 48

House 7/2, HokkaidoCasa Taller en Hokkaido 54

Atelier House, HokkaidoCasa O en Chiba 60

House O, ChibaCasa N en Oita 68

House N, OitaCasa de Madera Definitiva 84

Final Wooden HouseLa Casa antes de la Casa 92

House before HouseCasa NA en Tokio 110

House NA, TokyoCasa Jardn en Tochigi 116

Garden House, TochigiCasa H en Tokio 120

House H, TokyoCasa OM en Yokohama 132

House OM, YokohamaEdificio de Apartamentos en Tokio 146

Tokyo ApartmentBiblioteca y Museo de la Universidad de Arte de Musashino 158

Musashino Art University - Museum & LibraryEdificio Benetton en Tehern 180

Benetton Building, TeheranUniversidad Egipcio-Japonesa de Ciencia y Tecnologa 186

Egypt-Japan University of Science and TechnologyPuente sobre el Ro Drava en Maribor 190

Drava River Bridge in Maribor Un nuevo Hito para Aldgate, Londres 194

A new Landmark for Aldgate, London

Nace en 1971. Graduado en 1994 en el Departamento de Arquitectura, Facultad de Ingeniera,de la Universidad de Tokio. En 2000, crea su propia oficina, Sou Fujimoto Architects. Ha impar-tido clases como Profesor Adjunto en la Universidad de Ciencias de Tokio (2001-), en laUniversidad de Mujeres de Showa (2004-2008), en la Universidad de Tokio (2004), en laUniversidad de Kioto (2007-) y en la Universidad de Keio (2009-); y como Profesor Asociado enla Universidad de Tokio (2009-).

SOU FUJIMOTO

Born in 1971. Graduated from the University of Tokyo, Faculty of Engineering, Department ofArchitecture in 1994. In 2000 he opened his own office, Sou Fujimoto Architects. He has taught asAdjunct Lecturer at the Tokyo University of Science (2001-), at Showa Women's University (2004-2008),at the University of Tokyo (2004), at Kyoto University (2007-) and at Keio University (2009-); and asAssociate Professor at the University of Tokyo (2009-).

Photo

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PREMIOS Y DISTINCIONES

2009 Premios de Diseo Wallpaper - Mejor Vivienda Privada (Casa de Madera Definitiva)2008 World Architectural Festival - Premio Categora Vivienda Privada

(Casa de Madera Definitiva)Gran Premio Instituto de Arquitectura Japons (Centro Infantil de Rehabilitacin

Psiquitrica)2007 Premio de Arquitectura Kenneth F. Brown - Mencin Honorfica (Centro Infantil de

Rehabilitacin Psiquitrica)2006 'Gold Prize' - Categora Vivienda, Asociacin de Arquitectos e Ingenieros de Tokio2005 1er Premio Concurso de Vivienda de Madera en Kumamoto2004 Premio JIA New Face2003 1er Premio Concurso para el Foro de Arte Ambiental para Annaka2002 Mencin Honorfica en el Concurso para el Ayuntamiento de Ora2000 2 Premio Concurso para el Museo de Arte de la Prefectura de Aomori

AWARDS AND PRIZES

2009 Wallpaper Design Awards - Best New Private House (Final Wooden House)2008 World Architectural Festival - Private House Category Winner (Final Wooden House)

Japanese Institute of Architecture Grand Prize (Childrens Center for Psychiatric Rehabilitation)

2007 Kenneth F. Brown Architecture Design Award - Honorable Mention(Childrens Center for Psychiatric Rehabilitation)

2006 'Gold Prize' in House Competition by Tokyo Society of Architects and Building Engineers2005 1st Prize in Wooden House Competition in Kumamoto2004 JIA New Face Award 2003 1st Prize in International Design Competition for the Environment Art Forum for Annaka2002 Honorable Mention in Design Competition for the Ora Town Hall2000 2nd Prize in Design Competition for the Aomori-prefecture Art Museum

No estoy familiarizado con la mayor parte de su obra perteneciente

al periodo que usted denomin 'arquitectura frgil', anterior a 2005.

Sin embargo, tras haber visitado la Biblioteca de la Universidad de

Arte de Musashino y el Edificio de Apartamentos en Tokio, tengo la

impresin de que su trabajo reciente es ms variado. Me gustara tener

este aspecto en cuenta a lo largo de nuestra conversacin.

Al conocer tambin de primera mano su Casa de Madera Definitiva

y la Casa N, detect una cierta tendencia que se acenta cada vez

ms en sus proyectos recientes. En otras palabras, me da la impre-

sin de que algunos de sus mltiples intereses estn cobrando ms

importancia que otros.

Quiere decir con eso que estoy exagerando algo en particu-

lar? Tengo curiosidad por saber a qu se refiere cuando habla

de esa tendencia creciente.

Empiezo por lo positivo o por lo negativo?

(Entre risas). Por ambos.

S, supongo que ser mejor combinar ambos aspectos. Durante

mucho tiempo pens que su arquitectura tena una cierta dimen-

sin terica. Daba la impresin de que la lgica estaba implicada

en su creacin. Y esa sensacin se renov con la reciente visita a

algunas obras. Su trabajo tiene algo diferente a lo que entende-

mos por 'arquitectura japonesa', algo que podra definirse como un

sesgo internacional. Aunque el trmino 'internacional' pueda resul-

tar peculiar en este contexto, quiz podra decir que esa inherente

naturaleza terica engendra en su arquitectura una suerte de ace-

lerada inmediatez. No me resulta difcil pensar que su obra pueda

ser entendida, hasta cierto punto, por gente de distintas esferas lin-

gsticas o culturales.

Es verdad, en cierto sentido, que aspiro a manifestar ambas

cosas, la teora y la intuicin, las estructuras y las experiencias

ms fsicas o corpreas. Sin embargo, lo que acaba de decir

parece sugerir que enfatizo la teora a costa de la intuicin, o que

incluso la dejo de lado.

5

I am not familiar with much of your work from the period you

dubbed 'weak architecture', which was prior to 2005. However,

after having seen the Musashino Art University Library and the

Tokyo Apartment, I am under the impression that your recent

works have become multifarious. I would like to have a discus-

sion with that subject in mind.

As I also experienced the Final Wooden House and the House N

in real life, I sensed a kind of tendency that is becoming increas-

ingly prevalent amongst these recent projects. In other words, I

felt as if a very particular part of your wide-ranging interests is

becoming prominent over others.

By that, do you mean a particular part is becoming overemphasized?

I am curious to know what you mean by my increasing proclivity.

Should I begin with the good part or the bad part?

Both. (laugh)

I suppose it would be better to combine them both as we talk. For

a long time, I believed your architecture subsumed a kind of the-

oretical aspect. There is a sense that logic was involved in its

creation, and I had a renewed sense of this observation when I

recently went to see some of the projects. Your architecture has

something that is different from 'Japan-ness', or what can be

characterized as something international. Though I think the term

'international' can be rather peculiar in this context, perhaps I

could say that your inherent theoretical nature engenders your

architecture with a kind of expedited immediacy. I can imagine

your architecture being understood, to a certain degree, by peo-

ple from different linguistic spheres or cultures.

In a sense, it is true that I aspire to doubly manifest aforementioned

theory and intuition, structures and corporeal experiences. However,

what you just said seems to suggest that I emphasize theory over my

intuition or even supersedes it.

CONVERSACIN ENTRERYUE NISHIZAWAY SOU FUJIMOTO

[Tokio, Verano 2010]

CONVERSATION BETWEENRYUE NISHIZAWAAND SOU FUJIMOTO

[Tokyo, Summer 2010]

Cuando me ense dos de sus obras recientes, pens que el adje-

tivo 'diagramtico' poda emplearse para describir algo que es cada

vez ms evidente en sus proyectos. Y se puede ser uno de los

temas que discutamos. Aunque antes de empezar a hablar de ello,

querra decir algo acerca de lo que pienso de su fluctuacin entre la

teora y la intuicin, a la que me he referido antes.

Por ejemplo, en la Casa de Apartamentos en Tokio llama la atencin

la imagen esquemtica de las casas de cubiertas a dos aguas apila-

das unas sobre otras. Me parece que le interesan ms las posibilida-

des puramente fenomenolgicas de esas formas que dejarse condi-

cionar por los significados socio-histricos asociados a las cubiertas,

ya que se detiene a pensar en cmo algunas de esas superficies en

pendiente pueden acomodar terrazas inclinadas, o escaleras. Me

parece que es capaz de estudiar y de reinterpretar objetivamente for-

mas de un modo bastante intuitivo. Es como si una persona iletrada

y prehistrica, o los ojos de un nio, mirasen esas formas.

Me parece que tanto en ese edificio como en la Casa antes de la Casa

se alejara de su forma de hacer escaleras y propusiera unas que son

difciles de subir, que podran fcilmente molestar a la gente, hacin-

doles golpearse dos o tres veces en la espalda antes de llegar arriba.

Creo que hace voluntariamente ese tipo de escaleras censurables;

escaleras que golpean y desconciertan cuanto ms apresuradamente

se suben. Desde mi punto de vista, parece como si estuviera tratando

de transmitirnos que los espacios pueden ser, en efecto, inflexibles.

Y si no inflexibles, entonces es que est usted haciendo una arqui-

tectura que hace de la experiencia espacial algo esencial, donde es

evidente su condicin corprea y su intuicin. As que puedo dedu-

cir que la base de su teora descansa en esa sensibilidad corprea.

Aunque no s si es del todo exacto decir 'Teora e intuicin', opino

que su arquitectura es fascinante porque en ella coexisten tanto la

dimensin fsica y corporal como la dimensin lgica.

Estoy de acuerdo. Es exactamente como lo ha descrito. Para

ser sincero, no estoy seguro de que puedan describirse como

teora ni la decisin de apilar casas con forma arquetpica ni la

anidacin telescpica con muchas aperturas, como sucede en la

Casa N. Sin embargo, cuando surge algo que podra llegar a ser

un 'mtodo arquitectnico', inmediatamente pienso en cmo

podra manifestarse de forma que llegara a ser una experiencia

corporal estimulante, placentera No es muy acertado decir la

palabra 'funcin'. Podra ponerme en dificultades tratando de

explicar qu clase de mritos funcionales se dan, pero me inte-

resa rastrear las posibilidades de disfrute que surgen de la acti-

vidad y la interacccin entre los seres humanos, entre las que se

incluye la idea de funcin. Supongo que slo entonces intento

reconsiderar algo parecido a la lgica o la teora. De tal manera

que empiezo a ver el potencial de disfrute en los fenmenos que

puedan resultar de la anidacin telescpica de una cosa en otra,

o de cmo entre la luz en una ventana cuando se coloca de manera

que el espacio pueda percibirse ms abierto o cerrado.

6

When you showed me two of your recent works, I thought that

the word 'diagrammaticity' could be used to describe something

that is becoming prominent in your projects. I felt that should be

one of the issues we should discuss at this time. However, before

we begin that topic, I would like to say a few words about my

thoughts on the oscillating cusp between theory and intuition I

mentioned earlier.

For example, in the Tokyo Apartment, one is first struck by the

diagrammatic appearance of pitched-roof houses stacked on top

of each other. I believe you are concerned more with the possi-

bilities inherent in those forms as pure phenomena, rather than

being confined by the socio-historical inferences inculcated in

roofs; inasmuch as thinking of how certain sloped-roof surfaces

can accommodate inclined terraces or stairs. It seems to me that

you are able to objectively observe and reinterpret forms rather

intuitively. Thus, it is as if an illiterate prehistoric person, or an exis-

tence akin to a child, is gazing at those forms.

In both House before House and Tokyo Apartment, it appears to me

that you go out of your way to make stairs that are difficult to climb.

You make those that would easily annoy people by hitting their

backs two or three times before you get up there. I think you are mak-

ing those objectionable stairs wilfully; ones that hurt and perplex the

more desperately one climbs. From my point of view, it seemed as

though you were trying to convey to us that spaces can be indeed

unyielding. If not unyielding, then you are creating architecture that

makes spatial experiences an unequivocal force, wherein your cor-

poreality and intuition can be felt powerfully. So I can deduce that

your theory has its basis on such corporeal sensitivity. Though I do

not know if it is entirely accurate to say 'Theory and Intuition', for

me your architecture is fascinating because both the physical, cor-

poreal dimension and the logical dimension coexist.

I agree. I feel as if it is exactly as you just described. To be honest,

Im not sure if I can call it theory when I stacked the house-forms or the

telescopic nesting with many apertures, in the case of the House N.

However, when I think of something that can possibly become an 'archi-

tectural method', my thoughts turn, immediately after a concept emerges,

to how it can manifest itself as a stimulating corporeal experience.

Enjoyment Its not quite right to say the word 'function'. I would have

a difficult time explaining what kind of functional merits there are, but I

am interested in seeking the potentialities of enjoyment that arise from

human activities and interactions, which include the notion of function.

I suppose only then would I attempt to reevaluate something akin to log-

ics or theory. So I start to see the potential delight in phenomena that

may emerge from telescopic nesting within another, or how light enters

when a window is placed in a way that the space can feel more open

or enclosed.

CASA DE APARTAMENTOS EN TOKIOTOKYO APARTMENTItabashi-ku, Tokyo, Japan. 2006/2010

En el caso de la Casa antes de la Casa, me intrigaba saber qu

pasara si apilaba esas cajas y plantaba esos rboles. El discurso

terico que estaba detrs Aunque creo que es demasiado sim-

ple como mtodo de creacin para llamarlo teora, no cree?

Incluso apilar esas formas-casa es ms que una teora...

Reglas quiz?

Simples reglas, de hecho. No obstante, cuando se me ocurre

una idea intento encontrar qu cosas extrordinarias o qu fen-

menos fascinantes pueden surgir de ella. Como ya he dicho, se

puede redescubrir y reinterpretar la forma de cubierta a dos aguas

volviendo a reconsiderarla como si no se tratase de una forma incli-

nada. A travs de esas indagaciones espero llegar a una especie

de lgica experiencial carente de operaciones simblicas, y de ese

discurso que slo resulta aceptable en el papel. Cuando esos

procesos se unen gradual y positivamente es cuando tengo la

impresin de que tal vez haya podido encontrar el punto de par-

tida para una idea arquitectnica. De modo que no es mi objetivo

que los proyectos parezcan estar claramente descritos de un

modo esquemtico aunque evidentemente las casas se apilan

unas encima de otras, y la anidacin telescpica se transforma

directamente en arquitectura, en ltima instancia, sino ms

bien mostrar una condicin sincrnica en la cual las potenciali-

dades descubiertas durante los procesos puedan incorporarse de

manera eficaz mientras la estructura contine siendo clara. Esa

clase de cualidades me atraen poderosamente.

LA ARQUITECTURA COMO PAISAJE DE LA MEMORIA

Cuando constru la Casa T en 2005, pens que era realmente

una buena casa. En aquel momento cre que era inesperada-

mente interesante como mtodo para disear una planta de

vivienda. Pero cuando vi el proyecto publicado en algunas revis-

tas europeas me di cuenta de que haba una cierta dificultad en

transmitir lo que haba estado intentando hacer.

No estoy diciendo que eso fuese malo, pues yo no tena una

decidida voluntad de difusin; nicamente que preferira que mi

trabajo fuese entendido. La Casa T es muy clara, como un dia-

grama. Sin embargo, no fue suficiente. En ese momento me di

cuenta de que no quera que los nuevos procesos de pensa-

miento incorporados a la arquitectura se resumieran slo en un

simple diagrama, sino que emergieran como una especie de pai-

saje capaz de permanecer en la memoria. Tambin me di cuenta

de que poda ser sorprendentemente importante crear condi-

ciones a caballo entre la posibilidad y la imposibilidad por

ejemplo, en el caso de la Casa de Apartamentos en Tokio estas

confluencias generan una condicin en la cual las formas de la

casa parecen apilarse con bastante conviccin.

7

In the case of House before House, I was curious to find out what would

happen if I stacked those boxes and if I planted those trees. The the-

ory behind it Though I think it is much too simple as a method of cre-

ation to call it a theory, dont you think? Even stacking those house-

forms is less of a theory and more

Rules, perhaps?

Simple rules really. Nonetheless, when an idea surfaces in my head,

I am very interested in finding out what kind of extraordinary things,

what fascinating phenomena, can emerge. So, as I mentioned before,

I can rediscover and reinterpret the gabled form by re-examining it once

more as if it was no longer a gabled form. Through these investiga-

tions, I hope to arrive at a kind of experiential logic devoid of symbolic

operations and theory that is only good on paper. When these processes

gradually and favorably coalesce, I become more confident that there

is perhaps a departure point for an architectural idea. As a result, it is

not my goal to have my projects appear to be neatly described dia-

grammatically even though admittedly, the houses are clearly stacked

on top of each other and the telescopic nesting is ultimately transfig-

ured directly into architecture ultimately but rather to show a syn-

chronous condition in which the potentialities discovered during the

processes are capably incorporated while the structure remains clear.

I am powerfully attracted to such qualities.

ARCHITECTURE AS A LANDSCAPE OF MEMORY

When I built the T-House in 2005, I personally thought it was a really

good house. At that time, I thought it was unexpectedly interesting as a

method to design a plan for the house. But when I saw the project pub-

lished in number of European magazines, I felt there was some difficulty

in conveying what I was trying to do.

I am not saying that it was bad since it did not have an intended trans-

mittance. It's just that I would prefer my work to be understood than not.

T-House is very clear as a diagram of its plan. Yet that was not enough.

At that moment, I realized that I wanted the new thinking processes

embodied in architecture to not be summated in a mere diagram but to

emerge as a kind of landscape capable of remaining in ones memory. I

also realized that it can be surprisingly important to generate conditions

teetering on the edge between possibility and impossibility for exam-

ple, in the case of Tokyo Apartment, these confluences engender a con-

dition in which the house forms seem to be stacked rather forcefully.

CASA NHOUSE NOita-shi, Oita, Japan. 2006/2008

inside outside

inside&

outside

Lo que quiere decir, entonces, es que busca crear paisajes de memo-

ria a un nivel comprensible para otros.

En lugar de quedarme en ese nivel de ser entendido o no, pre-

ferira crear 'una nueva visin' que sea ante todo capaz de arrai-

gar como una presencia poderosa en la memoria colectiva sin

que importe si uno es de origen europeo o japons, o pertenezca

a cualquier otra civilizacin. La arquitectura afecta a la gente

a varios niveles, y el sensorial es uno de ellos. Sin embargo, a un

nivel ms bsico la arquitectura debera ser capaz de arraigar en

la memoria de quienes la experimentan, ya sea como pesadilla

o, preferiblemente, como recuerdo maravilloso. Me gustara crear

lo que podra llamarse un 'paisaje originario del futuro'; algo que,

supongo, podra caracterizarse como la quintaesencia de lo que

todo el mundo podra imaginar al pensar en una casa.

Lo que acaba de decir es lo que me fascina de usted cada vez que

hablamos: la elocuencia de sus palabras y su condicin casi tangi-

ble. Es decir, cuando dice que prefiere "que las formas de la casa

parezcan estar apiladas con basante conviccin", lo que importa no

es que "las formas de la casa se apilen", sino que "parezca que lo

estn con bastante conviccin".

Me parece que necesitamos forzar los lmites, y dar un paso

ms para que el proceso deje de ser un mero amontonamiento

de formas. Si se hace, surge una realidad nueva y diferente, hasta

el punto incluso de trascender lo simblico. Al apilar 'enrgica-

mente' siento que nuestras convenciones pueden borrarse y que

es posible interactuar con los espacios y las circunstancias como

lo hara un nio. As que no creo que el objetivo final sea slo api-

lar formas-casa, sino generar descubrimientos arquitectnicos

a diversos niveles.

Puedo entender sus intenciones por lo que acaba de decir y, en

cierta medida, a travs de su arquitectura. A partir de ah, ha sido

capaz de lograr gran parte de lo que se propuso en la Biblioteca de

la Universidad de Arte de Musashino? O existen puntos suscepti-

bles de crtica?

Siempre hay muchos puntos de autocrtica. Cuando empeza-

mos a trabajar en la Biblioteca, en seguida pens en un paisaje

en el que los libros cubriesen las paredes, como en las bibliote-

cas antiguas. Al buscar la forma contempornea de esa idea ima-

gin un espacio en donde, en lugar de apostar por una sala sin-

gular con todas sus paredes cubiertas de estanteras de libros,

cada visual apareciera llena sin interrupcin de libros, reales o no.

Un espacio articulado por la multitud de libros.

O un territorio que es cubierto por una posible ocupacin de

libros. Hay una posibilidad en la yuxtaposicin de las condicio-

8

What you are saying, then, is that you are attempting to create a

landscape of memory at the level of understandability by others.

Instead of remaining at the level of being understood or not, I would

rather create a 'new vision' that is first and foremost able to be engrained

as a powerful memory in a collective manner, no matter if ones origins

are European, Japanese or from any diverse civilizations. I think there

are various levels of effects that architecture exert onto people, and of

course experiential is one of them. Yet, at one of the simplest levels, archi-

tecture should be able to unequivocally remain in the memory of those

who witness the scenery, whether it be a nightmare or of course

preferably as a wonderful reminiscence. I would like to create what can

be called an 'originary landscape of the future'; something that I suppose

can be characterized as a quintessence that is always envisioned when

anyone imagines a house.

What you just said is what fascinates me every time I talk with you:

your eloquence of words and your corporeality. In other words,

when you say you prefer a condition in which "the house forms

seem to be stacked rather forcefully", what is important is not

that "the house forms are stacked" but that "they seem to be

stacked rather forcefully".

I have a sense that we need to really push the boundary and go one

step further so that the process ceases to be a mere stacking of house

forms. By doing that, I think a different and novel reality can emerge. Even

as far as transcending the symbolic. At the same time, by stacking

''forcefully', I have a feeling that our conventions can be erased and

enabled interact with spaces and conditions in a child-like manner. So

I do not think the ultimate goal is to just stack the house forms, but to

generate architectural discoveries at various levels.

I can understand your intentions by what you just said, and to a

certain extent, through your architecture. Were you able to achieve

a great deal of what you have strived for in the Musashino Art

University Library? Or are there points of critique?

There are always many points of self-critique. When we began work-

ing on the Musashino Art University Library, I immediately thought of an

originary landscape in which books filled the walls like in the olden

libraries. In search of its contemporary form, I conceptualized a scene

in which every endless vista was enfolded by books, though indistin-

guishable between real and unreal books. Instead of a singular room

with all its walls covered in book shelves.

A space that is composed by the great magnitude of books.

Or a scenery that is covered by possible occupancy of books. There

is a possibility by juxtaposing the condition in which real books exist

CASA THOUSE T

Maebashi, Gunma, Japan. 2005

parking

living/diningroom

child's room1

kitchen

master bedroom

bathroom

study-room

Japanese-style room

child's room2

closet

piano-room

nes que se dan cuando existen libros reales con las que se dan

cuando no los hay. Por ejemplo, al hacer bibliotecas hay una

forma seminal que uno imagina, una idea de biblioteca que surge

al pronunciar la palabra... Debo estar obsesionado con eso de

los prototipos. Me fascina crear algo que tenga el poder de gene-

rar nuevos prototipos.

DUALIDAD

Consigui eso en el caso de la Biblioteca?

A ver, cuando uno est en ese espacio inefable rodeado de

estanteras, no se trata slo de eso, de estar rodeado de estan-

teras. Es difcil describirlo, pero sent que se materializaba un

lugar en el que se produca una espiral constante de dualida-

des, que son otros elementos que me interesan mucho. En esta

Biblioteca, creo que slo a travs de la experiencia de la arqui-

tectura construida se puede sentir esa dualidad corprea entre

la manera extremadamente sistemtica en la que los libros estn

colocados en sus estanteras, y la sensacin de estar perdido en

ese lugar, en el buen sentido, como cuando uno camina sin saber

a dnde va.

Cuando habla de 'dualidad' en la Biblioteca, se est refiriendo a su

dimensin eficiente como depsito y, al tiempo, a esa otra dimensin

ineficiente como jungla laberntica de innumerables manuscritos?

El programa de las bibliotecas requiere, para poder encontrar

los libros, de una funcionalidad estricta que hemos denominado

'trazabilidad'. Por contra, en oposicin a esta rigidez, es impor-

tante que las bibliotecas tengan tambin un encanto diferente,

la cualidad de poder 'vagar sin rumbo' como cuando se deam-

bula por un bosque y encontrar un libro inesperado. Estas dos

experiencias, la de encontrar un libro y la de deambular, son lite-

ralmente antitticas. Puede que sean las dos formas originarias

de interaccin entre los libros y la humanidad. Mi intencin era

manifestar esa dualidad las superposiciones de movimientos

categricamente sistemticos y el discreto espacio espiral a

travs de una forma espacial determinada.

SER TOKIO

Y en el caso de la Casa de Apartamentos en Tokio, cules son las

dobles condiciones? Es la dualidad tan clara como en el caso de

la Biblioteca?

Para m, la Casa de Apartamentos en Tokio encarna la duali-

dad que siento en esta ciudad. Nac en Hokkaido, y me sent un

extrao al llegar a Tokio; como si de repente adquiriese con-

ciencia. Cuando compar las casas de Tokio con las de Hokkaido,

pens que eran muy poco precisas en cuanto a su encapsulacin.

9

and no books exist. For example, in the making of libraries, there is an

originary form one imagines of a notional library when the word is uttered.

I must be obsessed with something that can be prototypes. I am fasci-

nated by generating something that has the power to engender new

prototypes.

DUALISM

In the case of the Library, were you successful in accomplish-

ing that?

Let me see. When youre in its ineffable space surrounded by book-

shelves, it is not just about being merely surrounded by bookshelves.

Its hard to say but I feel as though a place materialized where a kind of

duality constantly spirals, which is another element I have a great inter-

est in. For this particular Library, I think it is only through actual built

architecture that one is able to experience the corporeal duality; extremely

systematic manner in which books are placed in the library system and

the sense of being lost in it, in a good way, as you walk around without

knowing where you are going.

By 'duality', in the Library, are you talking about its dimension as

an efficient storage and another, inefficient dimension as a

labyrinthine jungle of innumerable manuscripts.

Library programmes require a strict functionality of being able to find

books, which we called 'traceability'. On the opposite side of its rigid-

ity, it is necessarily important for libraries to have a different delight in

the quality of being able to 'wander'; like being lost while wandering in

a forest and encountering an unexpected book. These two are literally

antithetical experiences; to find a book quickly, and to get lost. I think

these are probably the two originary forms of interaction between books

and people. My intention was to manifest this duality in a particular spa-

tial form, vis--vis, the superimpositions of categorically systematic move-

ments and discrete spiraling space.

TO BE TOKYO

So in the case of Tokyo Apartment, what are the dual conditions?

Is its duality as lucid as the Library?

Personally, Tokyo Apartment embodies the duality I sense in Tokyo.

I was born in Hokkaido and I felt like an outsider entering Tokyo as if I

gained awareness. When I compared the houses in Tokyo to those in

Hokkaido, I thought they were very loose in terms of their encapsulation.

In Hokkaido, a house typically stands proudly alone, surrounded by

BIBLIOTECA DE LA UNIVERSIDAD DE ARTE DE MUSASHINOMUSASHINO ART UNIVERSITY LIBRARYKodaira-shi, Tokyo, Japan. 2007/2010

En Hokkaido las casas suelen erguirse orgullosamente solas,

rodeadas de naturaleza, como objetos acabados y sellados en

cuanto a condiciones de aislamiento. Al llegar a Tokio, me ins-

tal en un apartamento del tamao de seis tatamis, y me vi

inmerso en una ciudad atestada. Ni siquiera despus de salir de

casa senta, en lo ms mnimo, que dejara un espacio propio. En

la medida en que la temperatura interior y la exterior no difirie-

ran mucho, para m el interior y el exterior, la arquitectura y la

ciudad, eran continuidades homogneas en lugar de cosas dis-

tintas. Todo aquello ha dejado huella en m, lo encuentro el ms

estimulante de los encantos de Tokio; incluso me reconfort. Y

empec a evaluar si no sera precisamente esto una de las poten-

cialidades de habitar intrnseca a Tokio.

La razn de que llamara desde el principio a este proyecto 'Tokio

Apartment' fue porque result ser mi primer encargo en la ciu-

dad. Antes habamos trabajado exclusivamente en mbitos regio-

nales. As que me urgi incorporar al proyecto lo que Tokio sig-

nificaba para m: la sensacin de que la totalidad de Tokio se com-

porta como una vivienda, y el sentimiento de su crecimiento ca-

tico, colectivo. Quise hacer un proyecto que incluyera, combi-

nndolas, las cualidades de una casa y de una ciudad.

En Tokio, y en numerosas ciudades de Asia culturas monznicas

caracterizadas por cuatro estaciones bien diferenciadas y con altas

temperaturas e ndices de humedad, el lmite entre el interior y el

exterior de una casa no tiene mucho espesor; es ms importante

que tenga una buena ventilacin.

En Hokkaido, tenas la sensacin real de que salas de casa en

cuanto abras la puerta. En cambio, en Tokio, cuando abra la

puerta de aquel pequeo apartamento todava tena que bajar la

escalera y salir a un corredor que pareca una calle. Las calles

all son estrechas, y slo en ocasiones alguna desembocaba en

otra un poco ms ancha. La sensacin de salir de casa siguiendo

un orden gradual era, en mi caso, muy fuerte. Desde entonces

pens que era una pena delimitar el interior y el exterior por un

muro, o una pared. Por qu no proyectar una casa que gra-

dualmente se transforme en ciudad?

Tal fue la propuesta que present hace quince aos en un con-

curso, y tambin se trataba de una anidacin telescpica. En

aquel proyecto puse el cuarto de aseo en la parte trasera, y con

cada una de las particiones sucesivas en planta uno se iba apro-

ximndo gradualmente al exterior. Con todo, no haba un exte-

rior absolutamente accesible, sino una gradacin continua.

Eso tambin se basaba en esa percepcin suya de Tokio.

Por entonces me intrigaban profundamente cuestiones tales

como las teoras de la complejidad. Especialmente ciertas en

ciudades como Tokio; me interesaba el orden intrnseco a las

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nature, complete as an object and sealed in terms of insulation. Upon

my arrival to Tokyo, I stayed at an apartment the size of six tatami mats

and was immersed in a cluttered city. I did not feel the least bit exiting

from my own space even after I left the house. Because the interior and

exterior temperature scarcely differed, to me interiority and exteriority, archi-

tecture and the city, were homogenized continuities rather than dis-

parate things. This has left an impression on me as the most stimulat-

ing delight of Tokyo; even comforting. I began to wonder if it was one

of the potentialities to inhabit that was intrinsic to Tokyo.

I called that project the 'Tokyo Apartment' since its planning stage

began, because it was our first project in Tokyo. Before, we worked

exclusively in regional areas. So I had the strong urge to incorporate

what Tokyo meant to me personally; the sense that the whole of Tokyo

acts as one dwelling, and a chaotic, accreted collective. I contem-

plated creating an element that subsumed dual qualities of a house and

a city, combined.

In Tokyo and numerous other cities in Asia regional cultures

built in monsoon areas characterized by their distinct four sea-

sons with high temperatures and humidity the interior and exte-

rior threshold of a house is not made to be too thick. It was more

important to have good ventilation.

In Hokkaido, there was a real sense that you were leaving the house

the moment you opened the doors. On the other hand, when I opened

the door of my six tatami-mat sized apartment in Tokyo, I still had to

descend the stairwell and exit onto a corridor-like street. Streets were

narrow at first and would eventually lead to slightly wider streets. The sen-

sation of leaving the house in gradual order was powerful to me. One

was able to choose various degrees of place between the spectrum of

house and city. From this, I thought it a pity to have the interior and exte-

rior demarcated by just one wall panel. Why not a house that gradually

transforms from a house to a city?

This was the proposal I submitted 15 years ago for a competition and

it is also nested telescopically. For this project, I placed the toilet and

bathroom in the very back, and with every succesive wall, one would grad-

ually approach the exterior. There was no accessible absolute exterior,

just a constant in-betweeen gradation.

This was also based on your impression of Tokyo.

Back then I was profoundly intrigued by the likes of complexity theo-

ries. Especially in cities like Tokyo, I was interested in an order inbuilt in

very complex, complicated things that is different than conventionally

cosas muy complejas y complicadas, un orden diferente al de las

tramas reticulares utilizadas convencionalmente. La 'anidacin

telescpica' era una operacin sencilla. Mediante capas de exte-

rioridad donde continuamente se dan otros exteriores las

transformaciones ocurren por pura proximidad. Sin embargo,

surge una relacin extremadamente compleja cuando uno trata

de abarcar el panorama completo. En ese sentido es en el que

percib un paralelismo con el paisaje de Tokio.

sa es una historia interesante. Ahora bien, aunque creo que es

curioso experimentar la gradacin entre casa y ciudad, lo que me fas-

cina es su intuicin de que este fenmeno poda ser interesante.

Mejor an, pienso que su ciudad natal es ms asombrosa que Tokio,

porque all es posible tener la naturaleza tan slo con cruzar una

puerta. Es realmente fantstico. La situacin parece similar a la de

Glenn Murcutt.

Bueno, era algo connatural en m cuando viva all, as que no

me di cuenta. Fue en Tokio donde por vez primera fui consciente

de que haba un entorno diferente.

EL SIGNIFICADO DE LA FUNCIN

Raramente se le oye hablar de funciones. Esto no quiere decir que

yo le considere a usted un tipo de arquitecto escultor, slo intere-

sado en las formas o ajeno a los aspectos funcionales. Al contrario,

creo que est muy interesado en la funcionalidad.

Cuando a menudo usa la palabra 'prototipo' parece a primera vista que

no est relacionada con la funcionalidad o los usos, pero en realidad

creo que s tiene mucho que ver con el tema de la funcionalidad.

Aunque no est creando espacios funcionales o formas fciles de

usar, puedo imaginarle tambin pensando en cmo la gente puede

llegar a relacionarse con esos espacios prototpicos y esa arquitectura.

Una vez, hace tiempo, habl de 'la cueva y el nido'. Y creo que eso

revela su inclinacin terica. En primer lugar, era muy relevante para

el tema de la funcionalidad. En otras palabras, la cueva no es un

espacio hecho segn criterios funcionales, al contrario que el nido.

Otra forma de describir las diferencias puede ser plantearse si gene-

rar espacios desde las funciones, o funciones desde los espacios.

Al considerar la espacialidad de la caverna nos est diciendo que hay

un potencial en el hecho de que las cuevas no son fruto de una fun-

cin planeada, y que nosotros los humanos deberamos aprender

de las cuevas en lo que respecta a funciones y utilidad. Esencialmente

evala las potencialidades de las cuevas desde un punto de vista fun-

cional. De modo que, a pesar de que no utiliza la palabra 'funcin',

creo que s est interesado en la funcionalidad.

Cuando imparto conferencias en ingls uso con frecuencia la

palabra 'funcin' al hablar de 'la cueva y el nido'. Sin embargo,

exactamente como ha dicho, mi definicin de funcin se identi-

11

utilized grid patterns. 'Telescopic nesting' was a simple operation, by lay-

ering exteriority, wherein there are continuous exterior transformations

occuring by sheer propinquity. However, an extremely complex rela-

tionship emerges when one tries to comprehend the complete picture.

In that sense that is why I sensed a parallel to the scenery in Tokyo.

That is an interesting story. Nevertheless, though I think it is

intriguing to experience the gradation from a house to a city, I am

rather fascinated by your intuition that this phenomenon was

interesting. I find your hometown more amazing than Tokyo for

having that great nature right outside your door. It is truly fantastic.

The condition sounds similar to Glenn Murcutt.

Well, it was secondnature to me when I lived there, so I did not notice.

It was in Tokyo where I learned for the first time that there was a differ-

ent environment.

THE MEANING OF FUNCTION

You are rarely heard talking about functions. That is not to say you

are an architect who is more a sculptor only concerned with forms

or uninterested in functionality. On the contrary, I think you are

profoundly interested in functionality.

When you often use the word, 'prototype', it initially sounds unre-

lated to functionality or human usages, but I think in reality it is

very much connected to that issue of functionality. Though you

are not creating functional spaces or user-friendly forms, I can still

imagine you are also envisioning how people are meant to engage

with those prototypical spaces and architecture.

Long ago, you once spoke of 'a cave and a nest'. I think that revealed

your theoretical inclination. On top of that, it was very relevant to

the issue of functionality. In other words, the cave is a space that

was not made according to functions, and the nest is a space made

according to functions. Another way to describe the difference

might be whether to generate spaces from functions or functions

from spaces. When you evaluate the cavernous spatiality, you are

telling us there is a potential in the very fact that caves are not

planned according to functionality, and that we humans ought to learn

from the caves about functions and utility. Essentially, you are eval-

uating the potential of the caves from the functional point of view.

So although you do not use the word 'function', I think your per-

spective aligns with the interest in functionality.

When I lecture in English, I often use the word 'function' during the

topic of 'a cave and a nest'. However, exactly as you said, my defini-

tion of function equates to functionality that can emerge or be uncov-

CASA DEL INFINITOHOUSE OF INFINITYCompetition, 1995

ANIDACIN TELESCPICATELESCOPIC NESTING

fica con la funcionalidad que pueda surgir o ponerse de mani-

fiesto desde el lugar; en vez de tratar un lugar desde el objetivo

de albergar funciones humanas. Por eso no estoy seguro de que

sea totalmente apropiado decir funcin, aunque piense en tr-

minos muy funcionales cuando hablo de cmo la gente puede inte-

ractuar con el 'locus' heursticamente.

Me identifico totalmente con lo que dice a este respecto. En efecto,

la existencia humana es creativa y dinmica, y no hay duda de que

podemos continuar aprendiendo y cambiando. El de funcin no es

un concepto esttico, sino dinmico. Pero cuando le oigo hablar, la

palabra 'funcin' no llega a salir, al menos en lengua japonesa.

Compare esto con lo a menudo que habla de formas.

Estoy hablando tanto de formas? (risas) Cuando lo hago es

para referirme a cmo esas formas provocarn nuevas relacio-

nes entre los seres humanos. Tomando la Biblioteca como ejem-

plo, puedo decir que a la situacin ya descrita, en la que los

libros estn sistemticamente ordenados, pueden todava corres-

ponder dos sistemas espaciales, uno de los cuales puede des-

codificarse fcilmente y otro no.

Entiendo, de modo que eso da paso al tema de la funcionalidad.

Todo se entremezcla, y es posible descodificar fcilmente el

lugar desde ciertos puntos de vista, pero desde otros es impo-

sible hacerlo y queda la opcin de deambular. La forma espiral

en s no tiene de hecho relacin con los seres humanos o las

funciones, y se plantea como un sistema nico o una imagen. Sin

embargo, al especular sobre las posibles interacciones de los

seres humanos dentro de esa forma, creo que hubo un momento

en el cual el diseo fue gradualmente creciendo dentro de m.

DIAGRAMAS, UNIVERSALIDAD

Esto se relaciona con el tema de la esquematizacin, al que antes

me refer en tono crtico, porque era necesario que fuese una espi-

ral? No podran haber sido dos, tres o cuatro anillos concntricos?

Tanto la forma espiral como las de las casas parecen haberse ele-

gido por azar, en lugar de que tras ellas haya alguna razn poderosa

para inclinarse a escogerlas. Me da la impresin de que la eleccin

fue un poco a la ligera, como si, segn la situacin, pudiera haber

elegido alguna otra forma. No s si eso es malo o bueno, aunque tal

vez no sea del todo malo.

Sin embargo, creo que la decisin fue inexplicablemente impe-

rativa. Yo mismo he estado experimentando de distintas maneras,

y durante algunos aos, con la 'configuracin dispersa', y slo

unos pocos intentos han salido razonablemente bien. En el caso

de esta Biblioteca, una de las principales razones por las cuales

adopta una forma en espiral en lugar de una dispersa es porque

12

ered from locality, instead of a place made to accommodate human

functions. That is why I am not sure if it is entirely accurate to say func-

tion, but I am thinking of a very functional issue in terms of how people

can interact heuristically with a locus.

I can really identify with you there. Indeed, humanity is a creative

and dynamic existence, so no doubt we can continue to learn

and change. Function is a dynamic, not a static concept. But

when I hear you speak, the word 'function' does not show up at

all, at least in the domain of Japanese language. Compare this to

how often you speak about forms.

Do I speak about forms that much? (Laugh) Personally, when I speak

of forms, I am using that word in terms of how it will provoke new rela-

tionships for humans. Taking the Library as an example, I can say that

the aforementioned condition in which books are arranged systematically

can still be comprised of two spatial systems for humans that can be

easily decoded but also, on the other hand, possibly never decoded.

I see, so those give way to the issue of functionality.

They are intermingled and the place can be easily decoded when

youre standing at certain points, but when not, you can wander around

because decoding becomes impossible. The spiral form itself indeed has

no relation to humans or functions and it poses as a single system or

image. Yet, by speculating upon the possible interactions of humans

within this form, I think there was a moment when the design had grad-

ually germinated within me.

DIAGRAMS, UNIVERSALITY

This is related to the issue of diagrammaticity I mentioned before

critically, but did it need to be a spiral? Why couldnt it have been

two, three or four concentric rings?

Both the spiral and house-forms appeared somewhat to me as if you

just chose that form by chance rather than having some powerful

proclivity towards it. I was under the impression that the choice

was somewhat lighthearted as if it could have been some other

form depending on the situation. I do not know if that is a good or

a bad thing, though it is perhaps not entirely a bad thing.

However, I think that decision was inexplicably imperative. I, myself,

have been experimenting in various ways with the 'dispersed configu-

ration' for some years, and few have come out rather well.

In the case of this library, one of the big reasons it is a spiral instead

of dispersion is most likely because I was interested in the compatibil-

ity of an 'elongated bookshelf' and the quality of 'places and points of

CASA TALLER EN HOKKAIDOATELIER/HOUSE IN HOKKAIDOHokkaido, Japan. 2005

RESIDENCIA PARA DISMINUIDOS PSQUICOS EN HOKKAIDOHOME FOR THE MENTALLY HANDICAPPED, HOKKAIDODate-shi, Hokkaido, Japan. 2003

CENTRO INFANTIL CHILDREN'S CENTRE Date-shi, Hokkaido, Japan. 2006

me interesaba hacer compatibles una 'estantera alargada' y la

clase de 'lugares y puntos de vista que estn separados pero inte-

ractan de manera compleja', la dualidad entre continuidad y dis-

continuidad. El potencial de un lugar se genera cuando en l pue-

den coexistir algo que nunca termina y algo que se presta a ser

dividido. As que si me pregunta si no hubieran sido suficientes dos

o tres anillos concntricos, he de contestar que lo que yo quera

era producir ese fenmeno a partir de una nica estantera.

Entiendo, quera que todo fuese uno.

S. Incluso en el caso de la Casa N en Oita llev el concepto de

anidacin telescpica hasta el final. Supongo que cabra decir que

se pudo haber hecho mediante la sencilla colocacin de muchas

capas, pero no hice esto. En Oita hay tres anillos concntricos, pero

esta anidacin tripartita fue concebida como un mtodo de pro-

pagacin cudruple o quntuple en el territorio. Por tanto, eleg la

forma de anidacin telescpica que podra proliferar de forma

independiente, en lugar de la dispersin simple o espiral.

Por ejemplo, puede haber similitudes con la explicacin acerca

de cmo se configura nuestro sistema solar. Es el Sol el cen-

tro, o lo es la Tierra? Si no supiera la verdad, yo personalmente

elegira la explicacin ms simple. Al colocar la Tierra en el cen-

tro, los cuerpos planetarios podran haber tenido movimientos

inslitamente complicados, con la consiguiente complicacin

de todo el sistema. As que si hay experiencias que se sienten

igual, yo elijo la opcin ms simple. Podra ser que aspiro a algo

as como la belleza inherente a las frmulas matemticas. Admiro

a Einstein, de hecho, antes de empezar arquitectura pens en

estudiar matemticas o fsica.

Parecer casual es, en mi opinin, una cualidad positiva, y aun-

que no s cmo decir esto cabalmente, creo que est bien que uno

sea entendido sin esfuerzo; que se perciba que la arquitectura

est hecha del modo correcto, que resulta comprensiva o que se

transmite fcilmente. Al imaginar la Casa N como una caja tras otra

envolviendo una vivienda y un jardn, la idea de casa convencio-

nal se transforma y se llena de potencionalidades.

Al decir comprensible quiere decir para un tercero, no?

Puede ser para un tercero s, o para cualquiera de nosotros que

sepa apreciar que est bien que una casa sea as.

Creo que el tema de los terceros es importante para usted. En su expli-

cacin de la arquitectura no afloran esas terceras personas ni la

sociedad en general. Nunca explica la arquitectura en trminos de

hice esto as por los ciudadanos; o esto as para que se adapte a la

ciudad o al usuario. Sin embargo, segn acaba de decir, hacerse

comprender es muy importante para usted, y eso evidencia que tam-

bin pone nfasis en la relacin con lo externo.

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views that are divided yet interacted in complex ways'; in other words,

the duality of continuity and discontinuity. I believe the potential of a

locus is generated when something never-ending and something that gets

divided and then coalesce, can exist dualistically. So if you ask me if two

or three concentric rings were not sufficient, at that point I suppose I

wanted the phenomenon to be created from a single bookshelf.

I see. You wanted it all to be one.

I must like it. Even for the House N in Oita prefecture, I followed

through with the concept of telescopic nesting to the very end. I sup-

pose one can say it could have been made by simply placing many lay-

ers, but I did not do so. In the case of Oita, there are three concentric

rings, but this tripartite nesting was conceived as a method to propa-

gate fourfold or even fivefold within the urban expanse. So I chose the

form of telescopic nesting that could possibly proliferate independently

rather than the simple dispersion or spiral.

For example, there might a resemblance to the explanation of our

Solar System. Is the Sun the center or is the Earth the center? If I did

not know the truth, I personally would choose the simplest explanation

at the end. If we placed the Earth at the center, the planetary bodies would

have had unusually complicated movements, and in order to explain

this, the system would attain peculiar complicatedness. So if there are

experiences that feel equal, I would choose the simplest option. I might

be aspiring to something analogous to the beauty inherent in mathe-

matical formulae. Before I started architecture, I admired Einstein and I

thought of studying mathematics or physics.

Seeming accidental is a pleasant quality, and though I do not know

how to say this properly, I think it is OK to be understood effortlessly;

as if you realize it is OK for architecture to be made this way or to have

a kind of comprehensibility and effortless transmittance. By envisioning

one box after another that would envelop a residence and a garden in

House N, a conventional house is diametrically transformed and become

impregnated with potential.

By being comprehensible, you mean to a third party, correct?

It could be a third party or any one of us can have a realization that it

is ok for a house to be as such.

I believe the topic of a third party is an important issue for you. In

your explanation of architecture, third parties and society-at-large

do not come up. You never explain architecture in terms of: "I made

it that way for the citizens; this is how it relates to the city or to the

users. However, as I can see from what you just said, compre-

hensibility is very important, which is proof that you indeed place

great emphasis on the relationship to externalities.

CASA NA EN TOKIOHOUSE NA, TOKYOSuginami-ku, Tokyo, Japan. 2007/2011

CASA 7/2 EN HOKKAIDO7/2 HOUSE, HOKKAIDODate-shi, Hokkaido, Japan. 2006

Estoy de acuerdo. La razn por la que no introduzco referen-

cias a terceros en mis textos es porque creo que resulta impro-

cedente hacerlo de forma objetiva cuando trato de definir algo

que he creado. Por eso me incomodan las referencias a cosas

como la sociedad cuando me explico como creador.

Por otra parte, somos conscientes de que los edificios son cons-

trucciones abiertas, y de que la arquitectura procura lugares des-

tinados al uso de gente variopinta. Lo que nos habra gustado que

ocurriera nunca sucede. Encuentro fascinantes esos potenciales

asombrosos. Por eso explico mis objetivos desde una perspectiva

personal. Sin embargo, cuando el factor humano entra en el dis-

curso quiero hacer de ello un campo activado por comporta-

mientos inimaginables. Quiero hacer una arquitectura ms abierta

que tienda hacia la flexibilidad, no hacia la restriccin.

DIAGRAMAS SUELTOS, DIAGRAMAS TOLERANTES

La Biblioteca de la Universidad de Arte de Musashino se basa en las

experiencias espaciales que proporciona la luz resbalando desde

lucernarios situados a una altura considerable, y la de las estante-

ras que se yerguen como desfiladeros. Estn la espacialidad de la

biblioteca y el diagrama espiral relacionados entre s?

De hecho, la espiral normalmente no puede experimentarse en

la Biblioteca. Sin embargo, es la que genera la totalidad de las

experiencias en este edificio. Para m, se es el aspecto ms impor-

tante. La experiencia en el interior del edificio es muy compleja.

En primer lugar, la Biblioteca es todo lo funcional que debe ser

una biblioteca, pero posee adems esos elementos antitticos

que tambin la caracterizan como laberinto y territorio de descu-

brimientos. Adems, hay algunas zonas donde el techo parece

muy alto, o donde uno puede deambular sobre las pasarelas. Uno

no est slo rodeado por estanteras, los claroscuros cambian

constantemente, y esa condicin compleja se debe en gran parte

a la forma espiral. Por consiguiente, no me parece imprescindible

que la espiral en s misma tenga que ser visualmente aparente.

Es la Casa antes de la Casa similar en ese sentido?

Esta obra es ciertamente muy esquemtica. Sin embargo, el

proyecto se bas en una imagen que podra denominarse dia-

grama suelto, vago, o ms bien esquema donde todo vale: un

diagrama sencillo con prismas apilados y rboles que se plan-

tan en lo alto de ellos. Las habitaciones tienen tamaos distin-

tos, y diferentes maneras de apilarse y de entablar relacin con

las otras. Incluso los huecos varan, ya que los hay con y sin

vidrio. A pesar de que es un diagrama de habitaciones apiladas,

hay algunas zonas donde las relaciones espaciales llegan a ser

tan complejas que las habitaciones desaparecen y se fusionan.

Ms an, el interior y el exterior se entrelazan con la ayuda de

14

I agree. The reason why I do not introduce a third party in my explana-

tory texts is because I somehow feel that it is unfair to introduce a third

party objectively when I am trying to explain something I created. I per-

sonally feel awkward to suddenly mention the likes of society in my

explanation as a creator.

On the other hand, we are conscious of the fact that buildings are open-

ended and architecture facilitates places for a motley variety of people

to unfold their various self-serving behavior. Something we would have

liked to have happened never occurs. I find the amazing potential in

these qualities fascinating. That is why I explain my intentionality of cre-

ation on a personal basis. Yet, when humanity enters the discourse, I

want to make it a field that is activated by unimaginable behavior. I want

to make architecture more open-ended; not to restrict it but move it

towards flexible architecture.

LOOSE DIAGRAMS, TOLERANT DIAGRAMS

Musashino Art University Library is based on spatial experiences

of light falling from the skylights positioned very high, bookshelves

standing tall, akin to gorges. Are the spatiality of the library and

the spiral diagram related to each other?

Indeed, the spiral usually cannot be experienced in a Library. Yet the

spiral is what generates the entirety of experiences in that building. To

me, that is the most important aspect. The experience within that build-

ing is very complex. First of all, that Library subsumes the functional-

ity any library has, as well as antithetical elements of discoverability and

being labyrinthine. On top of that, there are some areas where the

ceiling appears very high, or where one can wander above on the cat-

walks. One is not merely surrounded by the bookshelves and the

chiaroscuros constantly transmute over time. Such complex condition

was largely due to the spiral form. As a consequence, I personally do

not find it imperative for the spiral itself to be visually apparent.

In that sense, is House before House similar?

Utsunomiya is certainly quite diagrammatic. However, I personally,

based this project on an image that can be called a loose diagram or

rather a diagram where anything goes; a simple diagram in which the

rooms are stacked and trees planted on top of them. Overlaid on

that, the rooms have varying sizes and various ways in which they

are stacked and relate to one another. Even the openings vary, with

some covered with glass and others without. Though it is a diagram

of stacked rooms, there are some areas where spatial relations become

so complex those rooms disappear and meld together. Moreover, the

interior and exterior intertwines, and with the help of stairs, one can-

not help but to wonder how to access that area from here or to where


escaleras y uno no puede evitar preguntarse cmo acceder a tal

o cual parte de la casa, o hacia dnde ir. Creo que el conjunto

genera experiencias extraordinariamente complejas. Las formas

no pueden sentirse. Tal vez debera llamarlo un diagrama informe.

S, efectivamente, pero creo que habra sido mejor hacerlo ms natu-

ral, de modo que las formas no pudiesen reconocerse tan clara-

mente, que pareciese ms un entorno que una arquitectura concreta.

Tengo la impresin de que las formas son demasiado evidentes, y

escultricas, en vez de crear un ambiente.

Adems, qu piensa acerca del tema de la construccin y su medio

ambiente? Si un solo edificio tiene la imperativa expresin de un dia-

grama cerrado, no queda aislado de lo que lo rodea?

La respuesta al contexto es un problema difcil a la hora de

construir en Japn. Personalmente, el contexto no me es en

absoluto indiferente, aunque en lo que respecta a los paisajes

urbanos japoneses pienso menos en tenerlos en cuenta y ms

en lo divertido, o lo lleno de potencial, que sera hacer ciudades

basadas en la amalgama de edificios. En el caso del que habla-

mos, el espacio residencial se materializa como un 'territorio'

de intimidad anlogo al de los bosques. Creo que arquitectura

no es simplemente construir edificios; se trata tambin de gene-

rar cierto tipo de territorialidad amable para el habitar. Mi inten-

cin era ni cerrar ni abrir por completo, sino crear una nebulosa,

y situarla simplemente en medio de la ciudad. Luego la suma de

estos elementos puede constituirse en paisaje urbano. Mi empeo

era reinterpretar, de manera comprensible, cmo puede gene-

rarse un espacio habitable apilando elementos.

Exactamente, creo que prefiere exponer cmo se formula la arqui-

tectura; quiere mostrar el mtodo arquitectnico y las formulaciones

conceptuales, y cmo se estructuran esos conceptos. Es decir, est

usted ms interesado en que sea evidente su estructura conceptual

que la construccin formal.

Es cierto, y por eso cuando envuelvo los cerramientos exte-

riores de la Biblioteca de estanteras vacas lo hago por la urgente

necesidad de mostrar esto como construccin conceptual.

La que se denomin arquitectura postmoderna est muy en relacin

con esta manipulacin simblica. Sin embargo, yo no lo considero en

trminos de caracterizacin conceptual o espacial. Como 'constructo'

postmoderno qued el llamado cobertizo decorado una aplicacin

de ornamento estereotipado a la arquitectura estndar. La confi-

guracin espacial era ms bien conservadora. Se aprecian muchas

diferencias al comparar esta arquitectura con la suya. Aunque utiliza

la semitica y los diagramas creo que trata de hacer algo nuevo desde

los puntos de vista de la formulacin arquitectnica y de cmo se

estructuran los conceptos.

15

to go from now. I think this ensemble engenders exceptionally com-

plex experiences in its totality. The forms cannot be felt. Perhaps I can

call it a formless diagram.

Yes, indeed, I thought it would have been better to make it more

natural so the forms could not be recognized, so that it bore a

greater resemblance to an environment and less to architecture.

I was under the impression that the forms were strong and more

sculptural instead of being an environment.

Also, what do you think about the issue of building and its milieu?

If a solitary building has the dominant expression of a closed dia-

gram, doesn't it become unrelated to the surrounding context?

Response to the surroundings is a difficult problem when building in

Japan. Personally, I am not at all uninterested in the context, but rather

in considering the cityscapes in Japan. I find myself thinking less about

taking them into account and more in terms of how fun or full of poten-

tial it would be to make cities based on the amalgamation of buildings.

In the case of House before House, the residence is made as an inti-

mate 'territory', analogous to forests. I believe architecture is not merely

about constructing buildings, but about generating a certain kind of gen-

tle territoriality for inhabitation. My intention was neither to enclose nor

to completely open, and instead to generate a nebula placed simply in

middle of a city. The accretion of these elements can then constitute the

cityscape. I was keen to update, in an intelligible way, the way a habit-

able space can be generated by stacking elements.

Exactly. I think you are inclined to show how architecture is for-

mulated, you want to show the method of architectural and con-

ceptual formulations, as in how concepts are structured, i.e., you

are more interested in having your conceptual structuring appre-

ciated than the formal construction.

That is correct. For that reason, when I wrapped the bookshelf around

the Library, it was a manifestation of the urge to show it as the con-

ceptual construct.

There used to be a style called Post-Modern, and its architecture

was very much indebted to symbolic manipulation. However, I

do not regard it highly in terms of the conceptual or spatial makeup.

As a construct, it remained a so-called ornamented shed, an

appliqu of standard ornaments on standard architecture. The

spatial formation was rather conservative. Many differences

become clear when we compare your architecture to those that

are conservative. Although you use semiotics and diagrams, I

think you are seeking to do something new in terms of how archi-

tecture is formulated and concepts are structured.

CASA ANTES DE LA CASAHOUSE BEFORE HOUSEUtsunomiya-shi, Tochigi, Japan. 2007/2008

S, uso a menudo la palabra 'marco' porque me parece que

resume una gran parte de lo que aspiro a crear. Le pasa a usted

tambin?

S. Una de las claves de la creatividad arquitectnica ha sido cmo

construir espacios. Y esto es vlido tanto para los espacios como para

los conceptos. Existe el imperativo de llegar al nivel a partir del cual

los conceptos puedan experimentarse espacialmente. En lugar de

explicar nicamente el sistema de construccin, o de simplemente

hacer uso de una descripcin ilustrativa, yo preferira tener los espa-

cios inteligibles sin necesidad de explicaciones.

MTODO DE CONSTRUCCIN, Y CREACIONES

Otro factor importante a considerar es 'qu hacer', y no tanto 'cmo

hacer arquitectura'.

Ambos aspectos pertenecen al mismo plano, pero son ligera-

mente divergentes. Para m es importante, por descontado, hacer

buena arquitectura, pero como dije no quiero quedarme ah,

intento hacer propuestas de nuevos marcos conceptuales, nue-

vas maneras de entender el espacio y nuevos mtodos para la

aparicin eventual de esa buena arquitectura. Creo que hacer

arquitectura implica asumir todo eso. Por tanto, cuando hablo de

'marco' imagino una manera de hacer que lo abarque todo y que

d lugar a nuevas experiencias.

Hace tiempo, usted hablaba de 'arquitectura frgil'. No le he odo

emplear esa expresin ltimamente, pero me gustaba, porque creo

que resuma bien la postura respecto a 'qu hacer'. En otras pala-

bras, 'arquitectura frgil' indicaba una condicin espacial deter-

minada. El tipo de espacialidad que me esfuerzo en alcanzar. En

la historia de la humanidad se han inventado muchas condiciones

espaciales, y algunas han recibido nombre, pero hay cantidad de

espacios que an no tienen nombre. Al menos, creo que el tipo de

espacialidad concreto al que remite la denominacin 'arquitectura

frgil' se corresponde con uno de esos espacios que hasta ahora

se han pasado por alto.

No s si existe alguien que realmente entienda ese trmino,

pero a m me empez a dar la impresin de que slo tena que

ver con el problema de cmo hacer arquitectura. En ese momento

hubo una parte de m que tenda a centrarse en cmo crear

arquitectura. En otras palabras, us el trmino 'frgil' para des-

cribir una forma distinta de hacer espacios ajena a los rgidos

procedimientos basados en la retcula. Sin embargo, durante el

proceso empec a sentirme desmotivado respecto a utilizarlo

como si se tratara de un conjunto de reglas. Decid no emplear

el trmino frgil, pero s, en cambio, perseguir mtodos que

pudieran calificarse as.

16

Yes. I often use the word 'framework' and I believe that constitutes a

large part of what I hope to create. Do you have something like that?

Yes I do. How to construct spaces has been the most prominent

part of creativity in architecture. This is true with spaces and also

with concepts. There is a strong urge to rise to the level where

concepts can be experienced spatially. Instead of just explaining

the construction method or simply using a descriptive illustra-

tion, I would prefer to have the spaces intelligible without any

explanations.

METHOD OF CONSTRUCT, AND CREATIONS

Another important factor is to consider 'what to make' more than

'how to make architecture'.

That area remains coplanar but slightly divergent. Personally, of

course it is important to create good architecture, but rather than stop-

ping there, I strive to make proposals for new conceptual frameworks,

new spatial understandings, and new methods for the eventual emer-

gence of good architecture. I think engendering architecture involves

subsuming all those elements. Therefore, when I say 'framework', I

imagine an all-encompassing method of creation in architecture that

will lead to new experiences.

Before, you used to speak about 'weak architecture'. I have not

heard you use that term recently but I appreciated weak archi-

tecture, because it seemed to precisely capture the stance on

'what to make'. In other words, 'weak architecture' indicated a

certain spatial condition. It essentially captured the kind of spa-

tiality I strive for. In the history of humanity, many spatial con-

ditions have been invented, and some have been given names,

but a myriad of other spaces remain nameless. At the very least,

I think the particular kind of spatiality indicated by the designation

of 'weak architecture' is one of those spaces that have been

overlooked.

I did not know there was someone who really understood that term,

but I started to feel it only dealt with the problem of how to create archi-

tecture. At the time, there was a part of me that had the relative tendency

to focus on how to create architecture. In other words, I used the term

'weak' at that time to describe a different way to make spaces that dif-

fered from the rigid way of making spaces with a grid. However, during

the process, I started to gradually feel apathetic to use that term in such

a way, as if they were rules. I became disenchanted with the use of the

term weak and only pursuing weak methods.


Eso es exactamente lo que quera decir. No es en absoluto intere-

sante pensar slo en cmo hacerlo. Ciertamente la 'arquitectura fr-

gil' representa el marco conceptual, pero tambin indica cmo debe

ser la arquitectura. Los adjetivos por ejemplo, luminoso o ligero

son expresiones sensoriales en s mismas, pero tambin indican cier-

tas condiciones espaciales y arquitectnicas. Lo mismo puede decirse

de 'arquitectura frgil'. Dado que es un calificativo, hay un gran com-

ponente subjetivo y sensorial, y aunque es lgicamente ambiguo,

todos lo captamos por ese lado sensorial.

En lo fundamental, mi entendimiento del espacio no ha cam-

biado mucho. He intentado siempre dar forma a espacios ambi-

guos y lugares vibrantes. Tanto en la Casa T como en la Casa N

se trata fundamentalmente de espacios nicos, en los que los cla-

roscuros territoriales cambian gradualmente. Bsicamente, la

mayor parte de mi trabajo ha sido con espacios nicos. Y espa-

cios nicos en varios sentidos. Exploran cmo la densidad, y lo

que est ah latente, pueden distribuirse en un solo mbito. Luego

enfoco el proceso de creacin de formas hacia temas como la

transformacin de densidades. Estoy seguro de que se es mi

arquetipo espacial, o mi punto de partida. Me interesan las infi-

nitas condiciones que median entre conexin y distancia; estar

conectado al tiempo que estar separado.

TEORA POROSA

Usted es un arquitecto terico, pero su teora es bastante tosca o,

cmo lo dira, bastante poco refinada. Parece estar llena de aguje-

ros. Yo creo que esto es una cosa importante. Usted podra ser des-

crito como poroso, pero eso le da a usted cierta sutileza y transpa-

rencia. Puedo percibir su nada refinada, pero real y tangible, sensi-

bilidad. No es una atmsfera tan sofocante despus de todo.

Por descontado interpretando esto que dice positivamente,

hace poco empec a pensar que un discurso terico suelto, impre-

ciso, es por el contrario ms poderoso. Fundamentalmente creo

que las teoras arquitectnicas no deben tener una estructura

demasiado rgida. Al final, lo que resulta ms interesante de la

arquitectura es que algo tan arbitrario y contingente como las

acciones humanas acaba por ser la materia a tratar. Por eso, toda

teora rgidamente estructurada se expone a ser constantemente

cuestionada. Si se va a ser el caso, prefiero entonces generar un

lugar que sea excepcionalmente claro como diagrama, capaz de

tolerar distintas actividades humanas, y de transformarse para

adaptarse a ellas sin dejar de conservar su lucidez diagramtica.

Sea o no posible trasladar las ideas a diagramas, me intere-

san mucho la simplicidad y la universalidad. Sin embargo, en

nuestro tiempo donde cada vez estamos ms involucrados en

cosas tridimensionales van a ir surgiendo ideas que no podrn

ser capturadas en diagramas.

17

That is exactly what I wanted to express before. It is not at all inter-

esting to think just in terms of how to make. Certainly 'weak archi-

tecture' signifies the conceptual framework, but it also indicates

the way architecture ought to be. Adjectives for instance, lumi-

nous or light are sensorial expressions in themselves, but indi-

cate certain spatial and architectural conditions. The same thing

can be said for 'weak architecture'. Since it is an adjective, there

is a large subjective and sensorial component, and although it is

logically unclear, we all grasped it in a sensorial manner.

My fundamental spatial understanding has not changed much. There

has always been an intention somewhere to give forms to ambiguous

spaces and pulsating loci. In both T House and House N, they are essen-

tially one-room spaces in which the gradation of territorial chiaroscuros

change. Basically, most of my work up to this point has been one-room

spaces. They are one-room in various senses. They explore how den-

sity and pulsations can be distributed in a one-room space. Then, I con-

duct the process of engendering forms to such things as the transfor-

mation of densities. I am certain this is my spatial archetype or point of

origination. I am interested in the infinite conditions between connect-

edness and detachedness; to be connected while separated.

POROUS THEORY

You are theoretical, though your theory is quite rough, or should

I say, quite unrefined. It seems to be full of holes. I think that is

an important thing. You can be described as porous, but that

gives you a certain kind of gentleness or openness. I can sense

your unrefined sensitivity and real corporeal sensitivity. It is not

at all suffocating as an atmosphere.

Of course interpreting this positively, in recent times, I have started

to think that the loose theory has more power. Fundamentally, I do not

think architectural theories can be structured so rigidly. At the end of the

day, what is most interesting in architecture is the fact that something

as arbitrary and contingent as human action becomes the subject. In which

case, rigidly structured theory is constantly betrayed. If that is going to

be the case, I think it is better to generate a place that is exceptionally

clear as a diagram yet able to tolerate various human activities by trans-

forming adeptly while retaining its diagrammatic lucidity.

Whether or not it is possible to capture ideas in diagrams, I am very

interested in a level of simplicity and universality. However, in present

times as we become engrossed in three-dimensional things, many ideas

will emerge that could never be captured by diagrams.

CASA NHOUSE N

Oita-shi, Oita, Japan. 2006/2008

SOBRE LA HISTORIA

Hace tiempo, cuando fuimos juntos a visitar las obras de Kahn,

recuerdo que me dijo usted que estuvo influido por l. Pens que el

hecho de que no hablara de pocas, o de la sociedad contempor-

nea, tena que ver con esa influencia.

Tengo tambin un gran inters por las pocas pasadas. Sin

embargo, no encuentro particularmente fascinante hablar de

nuestra poca, ni de sus conexiones con la historia antigua. Por

esa razn no menciono el tema.

Quiere decir que no tiene vnculos con la historia antigua?

Creo que es imposible tener esa conexin. Desde luego, a m

me gustara tenerla, o estar posicionado en la era contempor-

nea sintindome parte de la dilatada historia de la arquitectura,

pero sera una falacia decir que me asocio con algo antiguo.

Siento que existo en un mundo en el cual todo desde los albo-

res de la civilizacin, el antiguo Egipto, incluso la modernidad y

lo contemporneo contina fluyendo de forma paralela.

As que no siente ninguna continuidad, ni desde periodos compa-

rativamente recientes, como las pocas moderna y contempornea,

el periodo Edo (1603-1868) o incluso el de la postguerra?

No, no soy muy consciente de ello. Especialmente en el contexto

de la historia de la arquitectura; estoy distanciado de una forma

adecuada. Por eso creo que soy capaz de aproximarme a cualquier

cosa libremente, para interpretarla libremente. Uso el trmino pri-

mitivo no slo para retornar al principio de la historia de la arqui-

tectura, sino porque intento volver sobre la interaccin entre la

humanidad y el espacio, y sobre las formas de existencia humana,

a sus orgenes. Hay infinitas posibilidades de considerar cmo

pueden interactuar la humanidad y el espacio. Debemos volver a

ese punto y descubrir nuevas relaciones. Segn este enfoque,

habr manifestaciones de esa interactuacin que se desven del

curso de la historia, hasta el punto de que algunos edificios his-

tricos nos parecern diferentes. sa es mi intuicin.

Sin embargo, considero que es muy difcil ser realmente ahist-

rico. Por ejemplo, si abordamos el tema del bienestar, tiene su lado

histrico. Crecimos con la arquitectura japonesa, y nuestro len-

guaje es un producto histrico. Creo que resulta difcil prescindir

de la historia.

Efectivamente, se es el caso... En cualquier caso, puedo citar

algn edificio actual que me ha influido. Por ejemplo, el proyecto

del concurso de Toyo Ito para la Mediateca de Sendai. El proyecto

de la Casa del Futuro Primitivo fue mi versin, puesta al da, de

la Mediateca. Pens que si la Mediateca descubra espacios den-

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ON HISTORY

A while ago, when we travelled together to see Kahns works, I

remember you told me that you were influenced by him. I thought

the fact that you do not talk about eras or contemporary society

had some relation to this influence.

I also have a great interest in eras. However, it did not seem par-

ticularly intriguing to talk about the current era, nor were any connec-

tions being made from ancient history. So

122924114-El-Croquis-151-Sou-Fujimoto-2003-2010

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