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8/3/2019 111116-Entrevista a Mariano Rajoy

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PO LTICA

ENTREVISTA A MARIANO RAJOY

Mi prioridad: las pensiones. A partir de ah, habr que recortar en todo"La Dependencia no es viable. Hay que ir haciendo lo que se pueda"

"Las prestaciones de desempleo van a bajar; va a haber menos personas con derecho a cobrarlo"

JAVIER MORENO 16 NOV 2011 - 22:08 CET 2485

Archivado en: Elecciones Generales 2011 Alfredo Prez Rubalcaba Jos Luis Rodrguez Zapatero Precampaa electoral Ley Dependencia Mariano Rajoy El futuro del PSOE

El PP ante el poder Tensiones territoriales Recortes presupuestarios Recortes sociales Crisis econmica Crisis financiera PSOE Elecciones generales PP Legislacin espaola

No podra darse mayor contraste entre la atmsfera queenvuelve este pas a pocos das de unas elecciones cuyoresultado habr de marcar su futuro durante muchos aos el angustioso vaivn de los mercados, la rueda de lacampaa electoral, los reportes sobre la prima de riesgo, lasensacin de fin de era, el riesgo de perder bienestar, elmiedo, evidente en tantos signos, de los ciudadanos altiempo por venir y la tranquilidad, el silencio casipreternatural del apartado hotel en la pequea localidadasturiana de Luces en el que hemos concertado la entrevistacon Mariano Rajoy.

El presidente del PP recala en el establecimiento el lunes porla noche, tras un mitin en Oviedo, camino de otro enSantander al da siguiente. No hay nadie ms que elcandidato y sus dos acompaantes cenando en elrestaurante del hotel. La misma escena se repite en el

desayuno el martes por la maana. Entremedias, Rajoy se ha levantado temprano y ha caminado un buen ratoa 6,5 kilmetros porhora, segn explica en la cinta del gimnasio.

Nada en el candidato del PP deja traslucir, de forma abierta, que en pocos das se convertir en el presidente electo del Gobiernoespaol, si las encuestas no yerran. Ha adelgazado notablemente, luce buen color y parece, en la soledad del hotel, totalmente alejadode la tensin que atenaza a Espaa.

Como siempre, Rajoy mantiene su afabilidad personal, acentuada si cabe por la forzada intimidad de las circunstancias, pero no se

aparta un pice del discurso que siempre ha practicado, de evitar definirse con claridad, de no avanzar propuestas que puedan alarmar,de envolver en una calculada ambigedad todas sus respuestas.

No puede o no quiere evitar, sin embargo, que a lo largo de la entrevista, celebrada despus del desayuno ante un gigantescoventanal cuya luz inunda la sala, aparezca continuamente, como en f iligrana, la magnitud del ajuste que Espaa debe afrontar, quiz eltamao del sufrimiento que todava espera a una sociedad que ha visto cmo su nivel de riqueza, y acaso sus posibilidades de futuro, sederrumbaban en apenas tres aos. Sorprende el giro sobre la Ley de Dependencia, cuya viabilidad se cuestiona por la mala situacineconmica. En marzo pasado, en una conferencia sobre mayores, Rajoy se comprometi a que la Ley de Dependencia no sea papelmojado, ya que el Ejecutivo de Zapatero le ha dedicado mucha demagogia y muchos telediarios, pero no dota a la norma de lafinanciacin adecuada

Tras la entrevista, y siguiendo una costumbre ya fijada en ocasiones anteriores, Rajoy se presta a todas las exigencias de la editoragrfica del peridico, Marisa Flrez, pese a los apremios de su equipo, que teme no llegar a tiempo al mitin de Santander.

Pregunta. Ha decidido ya quin ser su ministro de Economa?

Respuesta. S quin va a ser ministro de Economa, pero no lo contar hasta que los espaoles nos otorguen la confianza para

gobernar.

P. Se lo ha comunicado ya a l o a ella?

R. No.

P. Cmo est seguro de que aceptar?

R. Creo que aceptar.

P. Le parece razonable a estas alturas, con la crisis que atravesamos, hoy mismo acabo de ver que la prima de riesgo est otra vez enmximos, no haber discutido a fondo con su futuro responsable de Economa? Habr planes que discutir, estrategias que fijar

Creo que las prestaciones por desempleo van a bajar, pero no porque la gente deje de cobrar, sino porque

va a haber menos personas con derecho a cobrarlas

R. Cmo sabe usted que no los he discutido?

P. Si no se lo ha comunicado todava

El candidato del PP, Mariano Rajoy, en Asturias, el pasado martes. / FOTOS: MARISA FLREZ

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R. Y eso qu tiene que ver? Yo llevo hablando de economa durante mucho tiempo. No me he dedicado prcticamente a otra cosa enlos tres aos y medio. Y tenemos bastante claro qu hay que hacer.

P. No cree que los ciudadanos, y los inversores extranjeros, se sentiran ms tranquilos de saber que ya lleva trabajando con suresponsable de Economa un tiempo sobre planes concretos que poner en marcha tan pronto como se pueda?

R. Tanto los inversores como una mayora de espaoles quieren que haya un cambio de Espaa, un cambio poltico, y ese es primerfactor que va a dar un poco de confianza.

P. Cunto hay que recortar el ao que viene?

R. No es fcil saberlo. El plan de estabilidad presentado en Bruselas establece un compromiso de tener un dficit del 4,4%. Mi voluntades cumplirlo. Todo el mundo tiene que saber que para mi gobierno ser prioritario cumplir los compromisos que Espaa ha asumido enBruselas.

P. Si efectivamente este ao el dficit quedara en el 6%, aunque ser ms, para bajar el ao que viene al 4,4% hara falta recortar unos17.300 millones de euros.

R. Tendramos que ver cul es la previsin de ingresos para el ao que viene. Una de las primeras cosas que tenemos que hacer es elpresupuesto. Sobre unas bases realistas. La previsin que mantiene el actual Gobierno a fecha de hoy todava es de un crecimiento del2,3% para el ao 2012. Aunque supongo que eso se habr modificado despus de que ayer hayan rebajado en medio punto susprevisiones para este ao. Tendremos que hacer una previsin de crecimiento y a partir de ah aquilatar ingresos y gastos. Pero insisto,Espaa tiene que mandar necesariamente un mensaje de que se toma en serio el tema del dficit pblico. Tenemos que mandarlo, nosguste o no nos guste.

P. Se acaba de publicar la previsin de crecimiento de la Comisin Europea, un 0,7%. Eso dara una cifra de ingresos fiscales similar a la

de este ao. Si hay que ajustar 17.000 millones y el mensaje es que vamos a cumplir, habr que hacer una previsin de recortes que seacerque a eso o las cifras no cuadran.

R. O sea, considera usted imposible que Espaa cumpla sus compromisos con la Unin Europea. Yo no lo considero imposible.

P. Yo no considero nada, simplemente me gustara saber de dnde piensa usted recortar.

R. Habr que fijar prioridades, como en cualquier faceta de la vida. Yo ya he dicho que mi primera prioridad es mantener el poderadquisitivo de las pensiones. A partir de ah, hay muchsimas partidas. En el programa electoral planteamos una revisin de todas laspartidas presupuestarias. A partir de ah, habr que recortar en todas. A lo mejor habr que hacer menos obras pblicas, dar prioridad aterminar las obras pblicas que ya estn en marcha. Habr que suprimir muchos organismos autnomos, habr que hacer muchas cosasy habr que recortar de donde se pueda.

EL RECORTE Y SUS LMITES

P. Ha dicho ahora que su prioridad es mantener las pensiones y que del resto se tendr que revisar partida por partida. Sin embargo,durante el debate con el candidato socialista usted se comprometi a que no iba a tocar ni la educacin ni la sanidad ni las prestacionespor desempleo.

R. La educacin y la sanidad son competencias de las comunidades autnomas. Las prestaciones de desempleo no las vamos a tocarporque eso es un derecho que tiene la gente que ha cotizado para situaciones de desempleo. Lo importante es que en los prximos aoshagamos un esfuerzo contra el fraude fiscal, contra la economa sumergida y contra el fraude en la percepcin de prestaciones dedesempleo. Ah hay que hacer un esfuerzo importante. A veces no es tanto cuestin de cambiar las leyes, los decretos o reglamentoscomo de procurar que se cumplan.

Mariano Rajoy, el pasado martes. / MARISA FLREZ




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P. Los funcionarios, recuperarn el recorte del 5%?

R. En estos momentos, no. Eso s que claramente no es posible hacerlo en este momento. En el futuro, ya veremos. Pero ahora no esposible. Todo el mundo lo sabe.

P. Los recortar ms todava si hace falta?

R. Hombre, no me parece justo hacer un recorte sobre un anterior recorte y por tanto no lo contemplamos en este momento.

P. Ese en este momento no debe sonar muy tranquilizador a odos de los funcionarios.

R. Hoy, si yo tuviera que hacer el presupuesto, no hara el recorte. Y voy a hacer lo posible para no hacerlo.

P. Sobran funcionarios en este pas?

R. En algunos sectores pueden no hacer falta tantos como hay en estos momentos, y en otros posiblemente falten. Yo creo que en elfuturo lo que tenemos que hacer es ser mucho ms estrictos y pensar mucho ms las cosas antes de contratar gente. Pero no pareceque si un mdico fallece o se retira o se va no haya que sustituirle. Tenemos que mirar partida por partida y utilizar muy bien lo que hay.

P. Rubalcaba anunci en el debate que l pedira a la Unin Europea ms tiempo para cumplir con su objetivo de dficit. Contemplausted una idea similar?

R. Me parece un mal mensaje en estos momentos. Yo lo que le digo a la Unin Europea es que voy a cumplir el objetivo de dficit.

P. No se lo ha planteado nunca?

R. No. Me parece un mal mensaje. Sobre todo cuando el actual Gobierno de Espaa est diciendo todo lo contrario. La ministra de

Economa est diciendo que vamos a mantener el 6% este ao y est presionando a las comunidades autnomas para que no pasen del1,3%. Me gusta ms el mensaje que est mandando la vicepresidenta que el que manda el candidato.

Lo importante es que hagamos un esfuerzo contra el fraude en la percepcin de prestaciones de desempleo.

Ah hay que hacer un esfuerzo importante

P. Se compromete por tanto a que, se encuentren como se encuentren las cifras de dficit a final de este ao, el ao que viene estaren el 4,4%?

R. Por supuesto. Haremos todo cuanto est en nuestras manos para que as sea.

REPASANDO EL PRESUPUESTO

P. Pues entonces tenemos que volver a repasar un poco las cifras. La principal partida de gasto son las pensiones, unos 120.000millones. Usted se ha comprometido a mantener su poder adquisitivo.

R. S.

P. Eso supone un aumento de unos 2.000 a 3.000 millones.

R. Bueno, depende de cul sea la inflacin.

P. Ahora mismo est en el 3% y el ao que viene puede estar...

El candidato del PP, en la localidad asturiana de Luces. / MARISA FLREZ




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R. en el 1,5%, por ejemplo. Lo que no podemos es hacer elucubraciones. Y hay una cosa que usted debe saber: yo no tengo losequipos del Ministerio de Economa y Hacienda para ir viendo todas las partidas de los presupuestos. No conozco a nadie en el mundoque se haya presentado a las elecciones con un presupuesto, es imposible.

La UE a dos velocidades me parece un disparate, un atraso que no nos podemos permitir. Estoy

radicalmente en contra. Sera malo para todos. Yo quiero el euro

P. Las prestaciones por desempleo, son unos 30.000 millones, ya ha dicho que no las va a tocar. Luego vienen los intereses de la deuda,unos 27.000 millones, que tampoco los puede recortar. La financiacin autonmica, creo que es la siguiente partida, no se puede tocartampoco, y de hecho lo previsto es que aumente en 8.000 millones. Lo digo porque

R. Yo salvo el tema de pensiones y el tema de la deuda pblica, porque no se puede. Todo lo dems lo pondremos encima de la mesa,como es natural.

P. Insisto: en el debate le dijo a Rubalcaba que las prestaciones por desempleo tampoco las iba a tocar.

R. Es que yo creo que las prestaciones por desempleo van a bajar, pero no porque la gente deje de cobrar el desempleo, sino porque vaa haber menos personas con derecho a cobrar el desempleo.

P. Pero la cuanta y la reglamentacin actual se mantendrn?

R. S.

P. La siguiente partida son servicios pblicos bsicos, justicia, defensa, seguridad ciudadana, poltica exterior, unos 20.000 millones, y

esto ya ha bajado un 9% este ao

R. Contemple usted que puedan subir los ingresos por mejora de la actividad econmica.

P. Las previsiones indican que no habr ms que este ao, o segn cmo, menos. Pero las comunidades s estn recortando en Sanidady Educacin. No solo las del PP, tambin Catalua, por ejemplo.

R. Se trata de mantener unos servicios. De mantener en Sanidad la asistencia sanitaria universal, gratuita y de calidad. Yo creo que sepuede ser ms eficiente no afectando a derechos.

MARISA FLREZ

P.Tomemos como ejemplo la Comunidad de Madrid en Educacin. No se renueva el contrato de interinos y se aumentan las horaslectivas de 18 a 20. Esto son recortes o no?

R. En la situacin en la que estamos, me parece poco justo que se critique a Madrid por pedirles a los profesores que pasen de dar 18horas de clase a 20 horas. Todo el mundo est haciendo un gran esfuerzo. Sobre todo porque la norma bsica del Estado establecehasta un mximo de 21 horas y sobre todo porque hay comunidades autnomas, por ejemplo Andaluca, donde se estn dando ya las 20horas de clase y nadie organiza protesta alguna. Por eso no me parece justo.

P. Ms all de si es justo o no, no afecta esto para nada a la calidad de la educacin?

R. Que una persona en lugar de dar 18 horas de clase a la semana d 20? Mire, sinceramente, si me pide mi opinin, creo que no. Me

parece exagerado decir que por dar dos horas ms de clase a la semana se vea afectada la calidad de la educacin.

LA PRESIN DE LA CALLE




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Lo primero que voy a hacer es, todo esto si gano, llamar al jefe de la oposicin y le preguntar cules son

sus planteamientos y sus actitudes. No voy a engaarle

P. Teme las reacciones sociales a sus medidas?

R. En la situacin en la que estamos, y con el entorno internacional que tenemos, nuestra situacin interna y la de fuera, necesitamos ungobierno que d la talla. Pero es que la talla la van a tener que dar todos, empezando por los sindicatos, empresarios, organizacionessociales y los medios de comunicacin.

P. Cuenta con huelgas generales el primer ao?

R. Yo espero que no lo hagan. Intentar que no lo hagan. Me parece que si las decisiones que se toman, se justifican y se explican, serainjusto hacer huelgas. Pero, en fin, s i las hacen, lgicamente tienen derecho a hacerlas.

P. Teme que la presin en la calle le suponga a su gobierno dificultades aadidas a las que ya hay?

El seor Camps se ha ido. Yo tengo que decir lo que dije: que no me pareca justo, que no es ningn

corrupto. El balance global es injusto y por tanto se lo digo

R. No me puedo poner en la peor de las situaciones posibles. Espaa necesita un gobierno con muchos apoyos. Y creo que sera un

buen mensaje si el cambio poltico que nosotros estamos propugnando tuviera muchos apoyos. Pero a partir de ah el nuevo gobiernodebe hacer un esfuerzo de entendimiento con quien pueda, con fuerzas polticas, con fuerzas sociales y con todo el mundo porque,insisto, esta no es una tarea sola de un gobierno. Yo intentar tener los mximos apoyos posibles y, claro, hablar, escuchar, lo cual noquiere decir que vaya a abdicar de gobernar, porque lo peor que se puede hacer aqu es no hacer nada.

P. Buscar pactos y hablar con todos, pero, hay tiempo para eso? Qu plazo se ha fijado? De cunto tiempo dispone?

R. Yo creo que es muy importante que Espaa lance un mensaje que genere confianza dentro y fuera. Es decir, el mensaje que tieneque mandar Espaa es que aqu las cosas se pueden hacer bien y que las vamos a hacer bien. Cundo hay que hacerlo? Pues ya en eldiscurso de investidura habr que decir cosas y luego, en un periodo de tiempo razonable, habr que adoptar un paquete de medidaseconmicas que confirmen que Espaa va en serio.

P. Cundo habl con Merkel la ltima vez?

R. Hace dos meses y algo.

P. Qu le parece lo de Berlusconi?

R. No puedo decir siempre lo que pienso.

P. No cree que se corre un cierto riesgo, tal como estn los mercados, entre el da de las elecciones y el discurso de investidura?Puede usted razonablemente estar callado tanto tiempo?

R. Lo importante se lo estoy diciendo a usted en este momento: tengo el compromiso firme e inquebrantable de cumplir nuestroscompromisos de permanencia en la moneda nica. Me refiero al compromiso de austeridad. Por eso lo primero que voy a hacer esaprobar la Ley de Estabilidad que desarrolla la reforma constitucional que pactamos en verano y que obligar a todas lasAdministraciones. Pero adems estamos decididos a hacer las reformas pendientes que impulsen el crecimiento, la mas urgente lareforma laboral, tambin antes de verano, y adems queremos concluir de manera urgente la reestructuracin de nuestro sistemafinanciero.

AL HABLA CON EUROPA

P. Tiene contactos con los socios europeos para discutir la profundidad y las posibles salidas a la crisis europea?

R. En los ltimos das no, solamente a travs de gabinetes. Pero s, s, yo he hablado con ellos en los ltimos tiempos.

P. Cundo habl con Merkel por ltima vez?


P. Sobre qu discutieron? Fue en persona o fue por telfono?

R. Fue por telfono la ltima vez. Y en persona tambin estuve hablando con ella y con Schuble. Eso creo que fue hace ya tres o cuatromeses.

P. Con Cameron ha hablado tambin?

R. Con Cameron directamente no he hablado, porque no est en todo el tema del euro. Con Cameron no he hablado en los ltimostiempos. S hemos hablado a travs de los gabinetes.

P. El plan de Cameron le daba a usted mucha confianza en octubre del ao pasado, en una entrevista con este peridico. Siguepensando lo mismo?

R. En la entrevista que hicimos, efectivamente, en octubre del ao pasado, que fue titular a varias columnas y que motiv toda suerte decomentarios a favor y en contra mo. Lo dije y lo vuelvo a reiterar: lo que anunci Cameron era que no habra recortes en Sanidad yEducacin, con lo que yo estoy de acuerdo y anunci que no iba a subir impuestos




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P. S, pero las matrculas universitarias, que costaban 3.000 libras, subirn a 9.000 libras en 2012.

R. Cameron intenta cumplir los objetivos de dficit. Y yo eso lo tengo que apoyar. No conozco a nadie que no lo apoye. Porque fjese enqu est Grecia y en qu est Portugal y en qu est Francia y en qu est todo el mundo, incluso el actual Gobierno socialista se haconvencido de eso. De hecho obliga a las comunidades autnomas, con mi apoyo, a que no pasen su dficit del 1,3% y se comprometeante Europa a tener un dficit del 6% y del 4,4%. Por tanto, lo que no podemos es hacer un debate sobre los recortes. Hay que saberpriorizar y hay que saber ser justo. Yo ya he dicho cules son mis prioridades y de dnde no quiero recortar. Claro, entrar ya en msdetalles me parece francamente complicado.

P. El titular que efectivamente caus cierto revuelo de aquella entrevista fue: "Yo hara algo similar a lo de Cameron en Espaa",sostiene todava esa aseveracin?

R. Bueno, lo que yo no quiero es que me saque otro titular similar, claro. Yo lo que haba ledo fue que no habra recortes en Sanidad yEducacin, no voy a subir los impuestos y voy a intentar mantener la inversin. Y luego voy a reducir el dficit pblico. A m eso mepareci que era razonable. A m no me consta que el seor Cameron haya liquidado los servicios sociales que conforman eso que sellama el Estado de bienestar. Esto ya no es debate. Yo quiero que Espaa tenga el mejor sistema pblico de pensiones, la mejor sanidady la mejor educacin y para eso necesitamos dinero.

P. Pero para sealar una diferencia, usted s que se ha comprometido a que no va a hacer lo que no lleva en su programa electoral.

R. Yo no voy a hacer lo que no lleve en mi programa electoral.

P. No va a introducir el copago en Sanidad.

R. No voy a introducir el copago en Sanidad.

P. Y no va a subir los impuestos.

R. Yo no voy a subir los impuestos, no.

P: Sin subir los impuestos, sin introducir el copago y sin los recortes que dice que no va a hacer.

R. Bueno

P. 300.000 familias han perdido su vivienda en los ltimos tres aos por no poder hacer frente a su hipoteca. Y muchas otras estn enriesgo en los prximos meses o aos. Tiene algo que proponerles?

R. Realmente al final siempre estamos en lo mismo. Si no hay actividad econmica y no hay creacin de empleo pasan cosas como estaque acaba usted de decirme, y se pone en tela de juicio el mantenimiento del sistema de pensiones, hablamos de recortes de sanidad,de educacin, etctera, etctera. La clave en Espaa es generar actividad y empleo y de ah cuelga absolutamente todo.

LAS REFORMAS, COMO DIOS MANDA

P. Muchas veces responde usted que hay que gestionar los fondos pblicos como Dios manda, reformar el sistema bancario como Dios

manda o tener una poltica sanitaria como Dios manda. Cmo debe el ciudadano entender esa expresin?

R. Como otra forma de referirse a una gestin eficaz. Como deca el Cdigo Civil, hay que administrar con la diligencia de un buen padrede familia. Eso es decir: hay que hacer las cosas bien, hay que procurar hacer las cosas bien.

P. Me da la sensacin de que usted cree que hay una manera de hacer las cosas, que es hacerlas bien y otra, todas las dems, queestn mal.

R. Hacer las cosas bien es actuar con rigor, con formalidad, con seriedad, con compromiso, pensar bien las cosas. En los ltimos aoshe tenido la sensacin de que a veces se decide primero, o se decida primero, luego se reflexionaba y despus como consecuencia dela reflexin se rectificaba la primera decisin. Las polticas que se llevan a cabo son importantes; son importantes los equipos; perotambin las actitudes y los comportamientos. Es bueno decir la verdad a la gente: es bueno actuar con rigor, con compromiso, conseriedad, con valenta, con firmeza, hablando. Esto es: creo que hay valores tambin a la hora de gobernar. Y desde luego frivolidad, laimprescindible.

P. No cree que la toma de decisiones es algo ms compleja: no solo bien o mal; sino que en funcin de lo que se elija hay quien salemejor o peor parado en la sociedad?.

R. Por supuesto, claro. Es decir, en este periodo de tiempo que hemos vivido los ms perjudicados fueron las personas que perdieron supuesto de trabajo, los pensionistas, los funcionarios, las clases medias de la sociedad. Luego tambin se han visto perjudicados muchospequeos y medianos empresarios que han tenido que cerrar. Realmente en esta etapa se han visto perjudicados la inmensa mayoradel pueblo espaol como consecuencia de muchas cosas, pero una de ellas por una poltica econmica frvola.

P. Teme que un descalabro del Partido Socialista le complique a usted la legislatura en trminos polticos? Es ms difcil gobernar conuna oposicin tan dbil que las protestas se generalicen en la calle y que sta, a su vez, no se sienta suficientemente representada en elParlamento?

R. Aunque algunos no lo compartan, yo creo que en Espaa, como todas las grandes democracias avanzadas, el que haya dos grandespartidos que se vayan alternando es lo que da estabilidad, seguridad y certidumbre. Dos grandes partidos. Creo que es bueno que hayaun gran partido de centro-derecha y un gran partido de centro-izquierda.

P. Planea ofrecer algn ministerio a otros partidos aun en el caso de que no los necesite porque tenga usted mayora absoluta? AConvergncia, por ejemplo.

R. Sea cual sea el resultado electoral, yo no quiero que el Gobierno afronte esta tarea en solitario. Buscar los acuerdos. Pero, insisto,

una cosa es buscar acuerdos y otra cosa es no gobernar.

TABACO, ABORTO, BODAS GAY




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P. Ha hecho usted recientemente unas declaraciones confusas sobre

R. Algunas mas suelen ser as.

P. Estas fueron especialmente confusas. Sobre la actual Ley del Tabaco. Cules son sus intenciones?

R. Mire, yo creo que fumar es malo..

P. ..y dicho esto..

R. y dicho esto yo fumo. Y creo que el primer derecho que hay que preservar es el derecho del que no fuma, el derecho a no soportarlos humos de los dems. Es de cajn prohibir fumar donde haya nios, colegios, hospitales, etctera. Antes de esta ley haba otra quepermita que hubiese zonas de fumadores y no fumadores y se cambi. Yo soy partidario de estudiar una frmula que permita un poco deflexibilidad a esto. Dicho esto, entre mis mltiples prioridades crame que no est la de modificar la ley del tabaco.

P. Pero los datos de cmo ha bajado la contaminacin del aire en los bares y locales pblicos, las cifras que ha dado la OMS enreduccin de muertes en fumadores pasivos, son realmente espectaculares

R. Seguramente eso es as. Pero yo tengo entonces un procedimiento mucho mejor, que es prohibirlo. Fjese lo que iban a bajar lascifras. Prohibirlo absolutamente, se prohbe la venta. Creo que siempre se pueden encontrar soluciones equilibradas.

P. El PP apoy esta ley.

R. Salvo ese punto. Apoyamos el conjunto salvo ese punto. Pero quiero insistir en que no es una prioridad. Y tambin le digo que entremis apetencias personales y la salud pblica, manda el segundo factor.

P. En el tema de los toros usted ha dicho que es partidario de la libertad, en el tema lingstico cataln usted ha dicho tambin que espartidario de la libertad, en el tema de los matrimonios homosexuales, sin embargo, no parece ser tan partidario de esa misma libertad,que de hecho hoy existe en Espaa y que usted pone en cuestin.

R. En mi programa electoral eso no va. La ltima vez que me hizo usted una entrevista yo le di una respuesta y usted no la puso.

P. La pregunta, efectivamente, se la repito en todas las entrevistas y usted no contesta

R. S, pero lo que no pone es lo que yo le contesto, y luego me crea problemas.

P. Es muy sencillo. Si el Tribunal Constitucional avala la ley que permite casarse a personas del mismo sexo, usted derogar omodificar esa ley?

R. La respuesta tambin es muy sencilla. Esperemos a ver lo que dice el Tribunal Constitucional. Esperemos a ver, no supongamos.Pero dicho esto, yo de lo que fui partidario, porque esto tambin me interesa que se sepa, y adems lo llev en mi programa, era de unaley de uniones de hecho que garantizaba los mismos derechos a las parejas homosexuales. Fue la primera vez en la historia que lo llevel PP en su programa electoral en 2004. Yo quera una ley como en Alemania, Francia y el Reino Unido. Fui a hablar con el presidentedel Gobierno, y le dije: Creo que esto evita los, esto al final lo va a aceptar todo el mundo. Y no quiso llegar a un acuerdo. A veces un

gobernante no tiene que ir a la mayor, sino que tiene que intentar sumar a todos los ciudadanos.

P. Francamente, no s quin se debera preocupar ms por esta ambigedad suya, si aquellos que desean que la ley siga tal y comoest o los radicales de su partido, que quieren derogarla y no estn seguros de lo que usted est planeando.

R. Y usted qu piensa? Ya no le pido que me responda.

P. En general, considera que el triunfo que previsiblemente lograr el domingo, le faculta no solo para sacar a Espaa de la crisis sinopara aplicar el programa mximo del Partido Popular, sea el que sea, aunque no est est rictamente en el programa. Porque por ejemplo,qu va a hacer con la ley de los matrimonios gais o la del tabaco no est en su programa.

R. Lo que estoy intentando transmitirle a los espaoles es que esta legislatura hay una prioridad. Y que en esa prioridad no nos jugamosel da de maana, ni dos o tres. Nos jugamos el medio y el largo plazo. Y esa prioridad es la actividad econmica, empleo, mejorar lapoltica exterior y estar en el euro con los primeros. Eso es lo que yo quiero. El principio general que inspirar cualquier ley, decreto oreglamento, es la consecucin de esos objetivos.

P. Si la anterior Ley del Aborto era un coladero que permita la interrupcin voluntaria del embarazo a los siete meses, bajo el tercersupuesto, el del dao psicolgico, por qu quiere el PP volver a ella?

R. Yo no he dicho que quiera volver a la anterior Ley del Aborto. Yo he dicho que no me gusta que una nia, sin el consentimiento yconocimiento de su madre, pueda abortar. No me parece que ese sea un buen mensaje al conjunto de la opinin pblica. Y creo quedebemos de buscar alguna frmula que afirme la proteccin del derecho a la vida. En eso estamos trabajando.

P. Sobre la base de la ley actual.

R. No voy a derogarla y cambiarla toda. Pero creo que hay dos o tres cosas que hay que cambiar, y desde luego esa la tengo muy clara.

P. La Ley de Dependencia es viable, tal y como est?

R. Realmente hoy no. Lo que hay que hacer es ir haciendo lo que se pueda. Es un objetivo muy loable el de ayudar a aquellas personasque no se pueden valer por s mismas, pero como le digo podemos tener el modelo de bienestar que nos permitan nuestros ingresos,nuestros recursos y nuestra actividad econmica.

ETA Y LA LEY

P. Respecto al alto el fuego de ETA no se aparta usted de una idea: ley y Estado de derecho. Pero dentro de la ley hay muchas cosas

que se pueden hacer o que se puede decidir no hacer.

R. Claro que ley y Estado de derecho. Y dentro de la ley hay cosas que se pueden hacer y cosas que no. Habr que ir vindolo en sumomento. No me puede preguntar a m lo que se va a hacer dentro de un ao y medio.




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P. Pero usted contemplara, dentro de la ley, acercar presos al Pas Vasco?

R. Yo lo que contemplo es que se cumpla la ley. Y no contemplo nada ms ni tengo que decir nada ms sobre este asunto, sobre el cualcreo que lo mejor es prudencia a la hora de hablar por parte de todo el mundo. Como yo creo que eso es lo ms importante me lo aplicoa m mismo. Los dems que hagan lo que quieran. No tienen por qu hacerme caso a m.

LA VISIN SOBRE EL EXTERIOR

P. Cul ser su primer viaje al extranjero?

R. No lo tengo pensado. Lo que s le puedo decir es que me importa el Magreb. Desde luego me importa mucho la UE, y yo le voy a daruna gran prioridad en los prximos tiempos a Iberoamrica. Porque yo creo que la poltica exterior de este Gobierno en relacin conIberoamrica es mejorable, por no decir otra cosa, y creo que el hecho de que nosotros pertenezcamos a la UE, y al mismo tiempopodamos tener una relacin ms intensa con Iberoamrica, la conjuncin de esos dos factores nos da una fuerza importante en elmundo, es decir, nos puede hacer ser actores en un mundo que es ms global, ms abierto, ms complejo, con pases como China ycomo otros. Nosotros exportamos a todo Iberoamrica menos que a Portugal. Y con China, India, Rusia y Brasil, que son cuatro pasesque estn creciendo, hacemos el 7% de nuestras exportaciones. El trabajo que hay que hacer ah es ingente.

P. Tradicionalmente el presidente viajaba siempre la primera vez a Rabat.

R. Bueno, no siempre. Ya veremos. Yo le he dicho que mis prioridades son el Sur, Europa e Iberoamrica.

P. Muy brevemente le pido ideas fuerza respecto a pases clave. Marruecos.

R. Quiero tener la mejor relacin, somos vecinos y vamos a seguir sindolo. A lo largo de esta legislatura hubo algn problema y algnmal entendimiento, pero creo que podemos tener una buena relacin. Marruecos es un pas que ha hecho avances en materia de

derechos humanos y que est intentando generar progreso econmico, y eso es muy reconfortante.

P. Cuba.

R. En Cuba yo quiero democracia, quiero libertad, quiero derechos humanos. Bueno yo no, lo quiere todo el mundo. Y esperemos en lainteligencia de los que all siguen mandando desde tiempo inmemorial para propiciar un cambio de verdad, porque as no se puedecontinuar mucho tiempo.

P. Gibraltar.

R. Yo no voy a renunciar a lo que creo que es nuestro, como es natural.

P. Qu le parece lo que ha sucedido con Berlusconi?

R. Tampoco puedo decir siempre lo que pienso. Yo lo que deseo es que en Italia funcionen las cosas de una manera normal y hay unacosa que s que me preocupa. Creo que los gobernantes deben de ser elegidos por los ciudadanos. Eso me parece importante. Creo enla democracia. Me gusta que sean los ciudadanos los que elijan a sus presidentes. Eso es muy importante.

P. Lo dice por la eleccin de Monti.

R. Al final lo van a elegir por va indirecta. Lo elige un sistema parlamentario, es decir, los diputados. Al seor Rodrguez Zapatero loeligieron los diputados del Partido Socialista, a su vez con un mandato. Pero usted me entiende. La gente, aunque vota diputados, vota alseor Zapatero, o en Italia al seor Berlusconi.

P. Lo mismo ha sucedido en Grecia.

R. Igual que en Grecia. Creo que la soberana nacional es una cosa muy seria. La democracia y el respeto a la voluntad de losciudadanos es una cosa muy importante. Estos son momentos difciles y complejos, es verdad que tiene la legitimidad si les vota elParlamento, es verdad. Pero no me gustara que eso se generalizase.

EUROPA A VARIAS VELOCIDADES

P. Qu opina de que se acabe perfilando una Europa a dos o a t res velocidades?

R. Me parece un disparate, un atraso que no nos podemos permitir. Estoy radicalmente en contra de que haya dos o tres velocidades,porque eso supondra que habra unos pases que se financiaran muy bien, que seran mucho ms competitivos, y habra otros quequedaran muy atrs. Sera malo para todos. Por tanto, yo quiero el euro. Quiero tambin que todo el mundo cumpla los deberes queimpone estar en el euro. Si usted se hace socio de un sitio y le obligan a ir de corbata, aunque a usted no le guste, pues tendr que ir decorbata. Y si no, no se haga socio.

P. Le ha expresado esa inquietud y ese rechazo a su amigo Sarkozy, que es uno de los principales propulsores de esta idea.

R. S. Las batallas hay que darlas. Hay que intentar transmitir fiabilidad y seriedad. Yo viv lo que pas en el ao 1998. Es que entoncesse nos deca que no entrramos. Las batallas hay que darlas y hay cosas que no nos gustan. Pues qu le vamos a hacer.

P. Levant usted el telfono y le dijo a Sarkozy que no le gustaba esa idea

R. No, yo no voy a entrar a eso Todo el mundo sabe que no nos gusta. Alguien se cree que nos puede gustar eso? Pues no. Ya losabe todo el mundo. Y todo el mundo dice que eso no se va a producir. Ya veremos. Estaremos atentos. Pero creo que sera muy malanoticia para el proyecto de la Unin. Ayer aprobaron [en un congreso del partido de Merkel] una mocin para que la gente se vayavoluntariamente del euro. Pues muy bien. Nosotros queremos estar ah. No nos afecta.

CAMBIOS Y VUELTA ATRS

P. Habr Ministerio de Cultura?

R. [Duda, con aparente sinceridad, como si llevase tiempo dndole vueltas al asunto] Pues me gustara que lo hubiera. Pero ya le dir.




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Es que no quiero adelantar acontecimientos en esos temas.

P. Resucitar el trasvase del Ebro?

R. Intentaremos buscar una frmula inteligente que sirva para todos.

P. Hace cuatro aos, en la entrevista equivalente a esta, antes de las elecciones, dijo usted que al Ebro le sobraba mucha agua, y queera imprescindible llevarla donde hiciera falta. Ya no hace falta? Qu ha cambiado en estos cuatro aos?

R. No ha cambiado nada. A lo mejor mi forma de expresarme. Pero intentaremos buscar una frmula que sea satisfactoria para todos.

P. Cmo se lo explicar ahora a los valencianos, ante los que lleva aos diciendo que no disponen del agua que necesitan porque lossocialistas suspendieron las obras del trasvase?

R. Exactamente lo mismo. Buscaremos frmulas, hay otras frmulas.

P. Otras frmulas de llevar agua del Ebro hacia abajo o de encontrar agua para Valencia?

R. De encontrar agua para Valencia, Murcia y para Almera.

P. Entonces, en lugar de trasvasar, habra que desalinizar?

R. No, no. Eso claramente no funciona.

P. Quiere usted cambiar el sistema de eleccin del gobierno de los jueces.

R. S. Me gustara cambiar el sistema de eleccin, y volver a que una parte sea elegida por los propios jueces. Aunque tengo que decir

que el CGPJ, en esta etapa, ha funcionado de forma bastante razonable. A veces en este pas discutimos mucho de leyes, decretos,reglamentos y todas estas cosas, pero al final hay una cosa que no se puede poner en un decreto, que son los comportamientoshumanos. Y si la gente hace un esfuerzo por ser ms tolerante, ms comprensiva, ms justa, ms neutral las cosas funcionan mejor.

P. Otro cambio que plantea es la Ley de Educacin.

R. En Educacin hay una cosa que es evidente. Hay un 30% de alumnos que se van sin acabar la ESO, y hay otro 40% que acaba laESO y ya no siguen. Eso son datos muy negativos. Algo habr que hacer. No se trata de hacer una revolucin ni de cambiarlo todo.Quiero hacer algunas cosas, no revoluciones, pero s creo que se puede ir a un bachillerato de tres aos, creo que se puede aumentar elnivel de exigencia. He encargado un estudio de cmo funciona la FP en Alemania, y creo que ah podemos hacer algunas cosas. Que elchaval que estudie FP al mismo t iempo est trabajando y aprendiendo, y eso se punte y ya trabaje en una empresa desde que estestudiando.

P. Lo va a hacer con el Partido Socialista o sin l?

R. En principio, lo primero que voy a hacer es, todo esto si gano, llamar al jefe de la oposicin y le preguntar cules son susplanteamientos y sus actitudes. Le contar lo que pienso, no voy a engaarle, pero tampoco voy a hacer el programa de los dems. Haycosas que creo que hay que cambiar y hay que cambiarlas.

P. Pero por qu ahora s va a ser posible y no lo fue con Gabilondo de ministro?

R. Con Gabilondo no fue posible, pero no por nosotros. Nadie f irm el pacto, nadie lo quiso. El PSOE y el PSC. Ni los sindicatos, que haymuchos en el rea de la educacin, ni ningn partido poltico. El problema del seor Gabilondo es que no quera cambiar nada. As esmuy difcil pactar.

CORRUPCIN. Y VALENCIA COMO EJEMPLO

P.Una declaracin suya de la ltima entrevista en EL PAS de octubre de 2010: "Ni siquiera s si Camps est imputado". Camps hadimitido y est a la espera de juicio. En qu momento descubri usted que Camps s estaba imputado?

R. Me hace usted unas preguntas El seor Camps se ha ido. Yo tengo que decir lo que dije: que no me pareca justo, que no es ningncorrupto y que habr hecho cosas mal y se habr equivocado como nos equivocamos usted y yo, pero el balance global creo que esinjusto y por tanto se lo digo.

P. De una manera u otra usted ha aceptado que en el tema corrupcin las cosas no se han hecho bien del todo en Grtel, en Valencia,

en Baleares. Qu seguridad pueden tener los ciudadanos de que una atmsfera similar no se va a instalar bajo su gobierno?

R. Lo primero que hay que decirle a la gente es que hay mucha gente que se dedica a la poltica y la inmensa mayora son honrados.Habr un nivel de gente que no lo es, igual que en el periodismo o en cualquier otra profesin. Por tanto a m no me parece justoextender una capa de sospecha sobre todos los dirigentes polticos. Hay gente que no hace bien las cosas, hay gente que es corrupta ygente que roba, es verdad. Yo en cuanto tenga la conviccin de que eso es as tomar la decisin poltica que tenga que tomar, la judicialle corresponde al juez. Lo que pasa es que en estas cosas de corrupcin conviene no equivocarse porque llamar ladrn a alguien otomar alguna medida contra alguien por ser un supuesto ladrn si luego no lo es, es un error de muy difcil reparacin. Yo soy pocoinquisidor y creo que ser inquisidor no es una buena cosa.

P. Valencia es un buen ejemplo de la gestin del PP? Deudas a proveedores, dficit disparado, la plantilla y los resultados de laRadiotelevisin valenciana, las grandes obras, la Ciudad de la Luz, que est en venta, el aeropuerto de Castelln, tantos alumnos quesiguen en barracones Si uno mira lo que ha hecho all la administracin del PP...

R. Bueno, y un hospital. El hospital La Fe, por cierto pblico, de gestin pblica, con una inversin de 450 millones de euros, milhabitaciones individuales, el mayor de toda Europa. Pues tambin es algo positivo. Habr cosas que no se habrn hecho bien, pero otrasque se hayan hecho muy bien. Algunas de esas cosas que usted dice le han dado mucho auge y mucho cach a la ciudad. Alicante esuna provincia, hoy es la cuarta de Espaa, que ha crecido su poblacin como nadie porque haba muchas oportunidades. Valencia haestado en el mundo en muchas ocasiones con grandes acontecimientos deportivos y culturales. Tiene problemas de dficit y deuda?Pues s, como las tienen muchas otras comunidades autnomas.

P. Usted dijo ayer en Castilla-Len que el Gobierno de Juan Vicente Herrera es un ejemplo de lo que usted quiere hacer, sin dficit, sin




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P.Tomemos como ejemplo la Comunidad de Madrid en Educacin. No se renueva el contrato de interinos y se aumentan las horaslectivas de 18 a 20. Esto son recortes o no?

R. En la situacin en la que estamos, me parece poco justo que se critique a Madrid por pedirles a los profesores que pasen de dar 18horas de clase a 20 horas. Todo el mundo est haciendo un gran esfuerzo. Sobre todo porque la norma bsica del Estado establecehasta un mximo de 21 horas y sobre todo porque hay comunidades autnomas, por ejemplo Andaluca, donde se estn dando ya las 20horas de clase y nadie organiza protesta alguna. Por eso no me parece justo.

P. Ms all de si es justo o no, no afecta esto para nada a la calidad de la educacin?

R. Que una persona en lugar de dar 18 horas de clase a la semana d 20? Mire, sinceramente, si me pide mi opinin, creo que no. Meparece exagerado decir que por dar dos horas ms de clase a la semana se vea afectada la calidad de la educacin.

LA PRESIN DE LA CALLE

deuda, podra haber dicho lo mismo en un mitin en Valencia, Murcia o en la ciudad de Madrid?

R. En la ciudad de Madrid, el Ayuntamiento de Madrid no se endeud para nada en la poca de crisis, su endeudamiento es anterior y hasido solo para la inversin. Y al final fue inversin productiva, que fue muy til a efectos por ejemplo de que en Madrid haya muchomenos paro que en otras ciudades de Espaa. Es decir, que lo del endeudamiento del Ayuntamiento de Madrid sinceramente me pareceun argumento bastante injusto. Otra cosa es que algunas comunidades autnomas estn mejor gestionadas que otras, pues s ququiere que le diga?

Lo primero que voy a hacer es, todo esto si gano, llamar al jefe de la oposicin y le preguntar cules son

sus planteamientos y sus actitudes. No voy a engaarle

P. Teme las reacciones sociales a sus medidas?

R. En la situacin en la que estamos, y con el entorno internacional que tenemos, nuestra situacin interna y la de fuera, necesitamos ungobierno que d la talla. Pero es que la talla la van a tener que dar todos, empezando por los sindicatos, empresarios, organizacionessociales y los medios de comunicacin.

P. Cuenta con huelgas generales el primer ao?

R. Yo espero que no lo hagan. Intentar que no lo hagan. Me parece que si las decisiones que se toman, se justifican y se explican, serainjusto hacer huelgas. Pero, en fin, si las hacen, lgicamente tienen derecho a hacerlas.

P. Teme que la presin en la calle le suponga a su gobierno dificultades aadidas a las que ya hay?

El seor Camps se ha ido. Yo tengo que decir lo que dije: que no me pareca justo, que no es ningn

corrupto. El balance global es injusto y por tanto se lo digo

R. No me puedo poner en la peor de las situaciones posibles. Espaa necesita un gobierno con muchos apoyos. Y creo que sera unbuen mensaje si el cambio poltico que nosotros estamos propugnando tuviera muchos apoyos. Pero a partir de ah el nuevo gobiernodebe hacer un esfuerzo de entendimiento con quien pueda, con fuerzas polticas, con fuerzas sociales y con todo el mundo porque,insisto, esta no es una tarea sola de un gobierno. Yo intentar tener los mximos apoyos posibles y, claro, hablar, escuchar, lo cual noquiere decir que vaya a abdicar de gobernar, porque lo peor que se puede hacer aqu es no hacer nada.

P. Buscar pactos y hablar con todos, pero, hay tiempo para eso? Qu plazo se ha fijado? De cunto tiempo dispone?

R. Yo creo que es muy importante que Espaa lance un mensaje que genere confianza dentro y fuera. Es decir, el mensaje que tiene

que mandar Espaa es que aqu las cosas se pueden hacer bien y que las vamos a hacer bien. Cundo hay que hacerlo? Pues ya en eldiscurso de investidura habr que decir cosas y luego, en un periodo de tiempo razonable, habr que adoptar un paquete de medidaseconmicas que confirmen que Espaa va en serio.

P. Cundo habl con Merkel la ltima vez?


P. Qu le parece lo de Berlusconi?

R. No puedo decir siempre lo que pienso.

P. No cree que se corre un cierto riesgo, tal como estn los mercados, entre el da de las elecciones y el discurso de investidura?Puede usted razonablemente estar callado tanto tiempo?

R. Lo importante se lo estoy diciendo a usted en este momento: tengo el compromiso firme e inquebrantable de cumplir nuestroscompromisos de permanencia en la moneda nica. Me refiero al compromiso de austeridad. Por eso lo primero que voy a hacer es

aprobar la Ley de Estabilidad que desarrolla la reforma constitucional que pactamos en verano y que obligar a todas lasAdministraciones. Pero adems estamos decididos a hacer las reformas pendientes que impulsen el crecimiento, la mas urgente lareforma laboral, tambin antes de verano, y adems queremos concluir de manera urgente la reestructuracin de nuestro sistemafinanciero.

EDICIONES EL PAS, S.L.

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AL HABLA CON EUROPA

P. Tiene contactos con los socios europeos para discutir la profundidad y las posibles salidas a la crisis europea?

R. En los ltimos das no, solamente a travs de gabinetes. Pero s, s, yo he hablado con ellos en los ltimos tiempos.

P. Cundo habl con Merkel por ltima vez?


P. Sobre qu discutieron? Fue en persona o fue por telfono?

R. Fue por telfono la ltima vez. Y en persona tambin estuve hablando con ella y con Schuble. Eso creo que fue hace ya tres o cuatromeses.

P. Con Cameron ha hablado tambin?

R. Con Cameron directamente no he hablado, porque no est en todo el tema del euro. Con Cameron no he hablado en los ltimostiempos. S hemos hablado a travs de los gabinetes.

P. El plan de Cameron le daba a usted mucha confianza en octubre del ao pasado, en una entrevista con este peridico. Siguepensando lo mismo?

R. En la entrevista que hicimos, efectivamente, en octubre del ao pasado, que fue titular a varias columnas y que motiv toda suerte decomentarios a favor y en contra mo. Lo dije y lo vuelvo a reiterar: lo que anunci Cameron era que no habra recortes en Sanidad yEducacin, con lo que yo estoy de acuerdo y anunci que no iba a subir impuestos

P. S, pero las matrculas universitarias, que costaban 3.000 libras, subirn a 9.000 libras en 2012.

R. Cameron intenta cumplir los objetivos de dficit. Y yo eso lo tengo que apoyar. No conozco a nadie que no lo apoye. Porque fjese enqu est Grecia y en qu est Portugal y en qu est Francia y en qu est todo el mundo, incluso el actual Gobierno socialista se haconvencido de eso. De hecho obliga a las comunidades autnomas, con mi apoyo, a que no pasen su dficit del 1,3% y se comprometeante Europa a tener un dficit del 6% y del 4,4%. Por tanto, lo que no podemos es hacer un debate sobre los recortes. Hay que saberpriorizar y hay que saber ser justo. Yo ya he dicho cules son mis prioridades y de dnde no quiero recortar. Claro, entrar ya en msdetalles me parece francamente complicado.

P. El titular que efectivamente caus cierto revuelo de aquella entrevista fue: "Yo hara algo similar a lo de Cameron en Espaa",sostiene todava esa aseveracin?

R. Bueno, lo que yo no quiero es que me saque otro titular similar, claro. Yo lo que haba ledo fue que no habra recortes en Sanidad yEducacin, no voy a subir los impuestos y voy a intentar mantener la inversin. Y luego voy a reducir el dficit pblico. A m eso mepareci que era razonable. A m no me consta que el seor Cameron haya liquidado los servicios sociales que conforman eso que sellama el Estado de bienestar. Esto ya no es debate. Yo quiero que Espaa tenga el mejor sistema pblico de pensiones, la mejor sanidady la mejor educacin y para eso necesitamos dinero.

P. Pero para sealar una diferencia, usted s que se ha comprometido a que no va a hacer lo que no lleva en su programa electoral.

R. Yo no voy a hacer lo que no lleve en mi programa electoral.

P. No va a introducir el copago en Sanidad.

R. No voy a introducir el copago en Sanidad.

P. Y no va a subir los impuestos.

R. Yo no voy a subir los impuestos, no.

P: Sin subir los impuestos, sin introducir el copago y sin los recortes que dice que no va a hacer.

R. Bueno

P. 300.000 familias han perdido su vivienda en los ltimos t res aos por no poder hacer frente a su hipoteca. Y muchas otras estn enriesgo en los prximos meses o aos. Tiene algo que proponerles?

R. Realmente al final siempre estamos en lo mismo. Si no hay actividad econmica y no hay creacin de empleo pasan cosas como estaque acaba usted de decirme, y se pone en tela de juicio el mantenimiento del sistema de pensiones, hablamos de recortes de sanidad,de educacin, etctera, etctera. La clave en Espaa es generar actividad y empleo y de ah cuelga absolutamente todo.

LAS REFORMAS, COMO DIOS MANDA

P. Muchas veces responde usted que hay que gestionar los fondos pblicos como Dios manda, reformar el sistema bancario como Diosmanda o tener una poltica sanitaria como Dios manda. Cmo debe el ciudadano entender esa expresin?

R. Como otra forma de referirse a una gestin eficaz. Como deca el Cdigo Civil, hay que administrar con la diligencia de un buen padrede familia. Eso es decir: hay que hacer las cosas bien, hay que procurar hacer las cosas bien.

P. Me da la sensacin de que usted cree que hay una manera de hacer las cosas, que es hacerlas bien y otra, todas las dems, queestn mal.

R. Hacer las cosas bien es actuar con rigor, con formalidad, con seriedad, con compromiso, pensar bien las cosas. En los ltimos aoshe tenido la sensacin de que a veces se decide primero, o se decida primero, luego se reflexionaba y despus como consecuencia dela reflexin se rectificaba la primera decisin. Las polticas que se llevan a cabo son importantes; son importantes los equipos; perotambin las actitudes y los comportamientos. Es bueno decir la verdad a la gente: es bueno actuar con rigor, con compromiso, conseriedad, con valenta, con firmeza, hablando. Esto es: creo que hay valores tambin a la hora de gobernar. Y desde luego frivolidad, laimprescindible.




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P. No cree que la toma de decisiones es algo ms compleja: no solo bien o mal; sino que en funcin de lo que se elija hay quien salemejor o peor parado en la sociedad?.

R. Por supuesto, claro. Es decir, en este periodo de tiempo que hemos vivido los ms perjudicados fueron las personas que perdieron supuesto de trabajo, los pensionistas, los funcionarios, las clases medias de la sociedad. Luego tambin se han visto perjudicados muchospequeos y medianos empresarios que han tenido que cerrar. Realmente en esta etapa se han visto perjudicados la inmensa mayoradel pueblo espaol como consecuencia de muchas cosas, pero una de ellas por una poltica econmica frvola.

P. Teme que un descalabro del Partido Socialista le complique a usted la legislatura en trminos polticos? Es ms difcil gobernar conuna oposicin tan dbil que las protestas se generalicen en la calle y que sta, a su vez, no se sienta suficientemente representada en elParlamento?

R. Aunque algunos no lo compartan, yo creo que en Espaa, como todas las grandes democracias avanzadas, el que haya dos grandespartidos que se vayan alternando es lo que da estabilidad, seguridad y certidumbre. Dos grandes partidos. Creo que es bueno que hayaun gran partido de centro-derecha y un gran partido de centro-izquierda.

P. Planea ofrecer algn ministerio a otros partidos aun en el caso de que no los necesite porque tenga usted mayora absoluta? AConvergncia, por ejemplo.

R. Sea cual sea el resultado electoral, yo no quiero que el Gobierno afronte esta tarea en solitario. Buscar los acuerdos. Pero, insisto,una cosa es buscar acuerdos y otra cosa es no gobernar.

TABACO, ABORTO, BODAS GAY

P. Ha hecho usted recientemente unas declaraciones confusas sobre

R. Algunas mas suelen ser as.

P. Estas fueron especialmente confusas. Sobre la actual Ley del Tabaco. Cules son sus intenciones?

R. Mire, yo creo que fumar es malo..

P. ..y dicho esto..

R. y dicho esto yo fumo. Y creo que el primer derecho que hay que preservar es el derecho del que no fuma, el derecho a no soportarlos humos de los dems. Es de cajn prohibir fumar donde haya nios, colegios, hospitales, etctera. Antes de esta ley haba otra quepermita que hubiese zonas de fumadores y no fumadores y se cambi. Yo soy partidario de estudiar una frmula que permita un poco deflexibilidad a esto. Dicho esto, entre mis mltiples prioridades crame que no est la de modificar la ley del tabaco.

P. Pero los datos de cmo ha bajado la contaminacin del aire en los bares y locales pblicos, las cifras que ha dado la OMS enreduccin de muertes en fumadores pasivos, son realmente espectaculares

R. Seguramente eso es as. Pero yo tengo entonces un procedimiento mucho mejor, que es prohibirlo. Fjese lo que iban a bajar lascifras. Prohibirlo absolutamente, se prohbe la venta. Creo que siempre se pueden encontrar soluciones equilibradas.

P. El PP apoy esta ley.

R. Salvo ese punto. Apoyamos el conjunto salvo ese punto. Pero quiero insistir en que no es una prioridad. Y tambin le digo que entremis apetencias personales y la salud pblica, manda el segundo factor.

P. En el tema de los toros usted ha dicho que es partidario de la libertad, en el tema lingstico cataln usted ha dicho tambin que espartidario de la libertad, en el tema de los matrimonios homosexuales, sin embargo, no parece ser tan partidario de esa misma libertad,que de hecho hoy existe en Espaa y que usted pone en cuestin.

R. En mi programa electoral eso no va. La ltima vez que me hizo usted una entrevista yo le di una respuesta y usted no la puso.

P. La pregunta, efectivamente, se la repito en todas las entrevistas y usted no contesta

R. S, pero lo que no pone es lo que yo le contesto, y luego me crea problemas.

P. Es muy sencillo. Si el Tribunal Constitucional avala la ley que permite casarse a personas del mismo sexo, usted derogar omodificar esa ley?

R. La respuesta tambin es muy sencilla. Esperemos a ver lo que dice el Tribunal Constitucional. Esperemos a ver, no supongamos.Pero dicho esto, yo de lo que fui partidario, porque esto tambin me interesa que se sepa, y adems lo llev en mi programa, era de unaley de uniones de hecho que garantizaba los mismos derechos a las parejas homosexuales. Fue la primera vez en la historia que lo llevel PP en su programa electoral en 2004. Yo quera una ley como en Alemania, Francia y el Reino Unido. Fui a hablar con el presidentedel Gobierno, y le dije: Creo que esto evita los, esto al final lo va a aceptar todo el mundo. Y no quiso llegar a un acuerdo. A veces ungobernante no tiene que ir a la mayor, sino que tiene que intentar sumar a todos los ciudadanos.

P. Francamente, no s quin se debera preocupar ms por esta ambigedad suya, si aquellos que desean que la ley siga tal y comoest o los radicales de su partido, que quieren derogarla y no estn seguros de lo que usted est planeando.

R. Y usted qu piensa? Ya no le pido que me responda.

P. En general, considera que el triunfo que previsiblemente lograr el domingo, le faculta no solo para sacar a Espaa de la crisis sinopara aplicar el programa mximo del Partido Popular, sea el que sea, aunque no est estrictamente en el programa. Porque por ejemplo,qu va a hacer con la ley de los matrimonios gais o la del tabaco no est en su programa.

R. Lo que estoy intentando transmitirle a los espaoles es que esta legislatura hay una prioridad. Y que en esa prioridad no nos jugamos

el da de maana, ni dos o tres. Nos jugamos el medio y el largo plazo. Y esa prioridad es la actividad econmica, empleo, mejorar lapoltica exterior y estar en el euro con los primeros. Eso es lo que yo quiero. El principio general que inspirar cualquier ley, decreto oreglamento, es la consecucin de esos objetivos.

P. Si la anterior Ley del Aborto era un coladero que permita la interrupcin voluntaria del embarazo a los siete meses, bajo el tercer




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supuesto, el del dao psicolgico, por qu quiere el PP volver a ella?

R. Yo no he dicho que quiera volver a la anterior Ley del Aborto. Yo he dicho que no me gusta que una nia, sin el consentimiento yconocimiento de su madre, pueda abortar. No me parece que ese sea un buen mensaje al conjunto de la opinin pblica. Y creo quedebemos de buscar alguna frmula que afirme la proteccin del derecho a la vida. En eso estamos trabajando.

P. Sobre la base de la ley actual.

R. No voy a derogarla y cambiarla toda. Pero creo que hay dos o tres cosas que hay que cambiar, y desde luego esa la tengo muy clara.

P. La Ley de Dependencia es viable, tal y como est?

R. Realmente hoy no. Lo que hay que hacer es ir haciendo lo que se pueda. Es un objetivo muy loable el de ayudar a aquellas personasque no se pueden valer por s mismas, pero como le digo podemos tener el modelo de bienestar que nos permitan nuestros ingresos,nuestros recursos y nuestra actividad econmica.

ETA Y LA LEY

P. Respecto al alto el fuego de ETA no se aparta usted de una idea: ley y Estado de derecho. Pero dentro de la ley hay muchas cosasque se pueden hacer o que se puede decidir no hacer.

R. Claro que ley y Estado de derecho. Y dentro de la ley hay cosas que se pueden hacer y cosas que no. Habr que ir vindolo en sumomento. No me puede preguntar a m lo que se va a hacer dentro de un ao y medio.

P. Pero usted contemplara, dentro de la ley, acercar presos al Pas Vasco?

R. Yo lo que contemplo es que se cumpla la ley. Y no contemplo nada ms ni tengo que decir nada ms sobre este asunto, sobre el cualcreo que lo mejor es prudencia a la hora de hablar por parte de todo el mundo. Como yo creo que eso es lo ms importante me lo aplicoa m mismo. Los dems que hagan lo que quieran. No tienen por qu hacerme caso a m.

LA VISIN SOBRE EL EXTERIOR

P. Cul ser su primer viaje al extranjero?

R. No lo tengo pensado. Lo que s le puedo decir es que me importa el Magreb. Desde luego me importa mucho la UE, y yo le voy a daruna gran prioridad en los prximos tiempos a Iberoamrica. Porque yo creo que la poltica exterior de este Gobierno en relacin conIberoamrica es mejorable, por no decir otra cosa, y creo que el hecho de que nosotros pertenezcamos a la UE, y al mismo tiempopodamos tener una relacin ms intensa con Iberoamrica, la conjuncin de esos dos factores nos da una fuerza importante en elmundo, es decir, nos puede hacer ser actores en un mundo que es ms global, ms abierto, ms complejo, con pases como China ycomo otros. Nosotros exportamos a todo Iberoamrica menos que a Portugal. Y con China, India, Rusia y Brasil, que son cuatro pasesque estn creciendo, hacemos el 7% de nuestras exportaciones. El trabajo que hay que hacer ah es ingente.

P. Tradicionalmente el presidente viajaba siempre la primera vez a Rabat.

R. Bueno, no siempre. Ya veremos. Yo le he dicho que mis prioridades son el Sur, Europa e Iberoamrica.

P. Muy brevemente le pido ideas fuerza respecto a pases clave. Marruecos.

R. Quiero tener la mejor relacin, somos vecinos y vamos a seguir sindolo. A lo largo de esta legislatura hubo algn problema y algnmal entendimiento, pero creo que podemos tener una buena relacin. Marruecos es un pas que ha hecho avances en materia dederechos humanos y que est intentando generar progreso econmico, y eso es muy reconfortante.

P. Cuba.

R. En Cuba yo quiero democracia, quiero libertad, quiero derechos humanos. Bueno yo no, lo quiere todo el mundo. Y esperemos en lainteligencia de los que all siguen mandando desde tiempo inmemorial para propiciar un cambio de verdad, porque as no se puedecontinuar mucho tiempo.

P. Gibraltar.

R. Yo no voy a renunciar a lo que creo que es nuestro, como es natural.

P. Qu le parece lo que ha sucedido con Berlusconi?

R. Tampoco puedo decir siempre lo que pienso. Yo lo que deseo es que en Italia funcionen las cosas de una manera normal y hay unacosa que s que me preocupa. Creo que los gobernantes deben de ser elegidos por los ciudadanos. Eso me parece importante. Creo enla democracia. Me gusta que sean los ciudadanos los que elijan a sus presidentes. Eso es muy importante.

P. Lo dice por la eleccin de Monti.

R. Al final lo van a elegir por va indirecta. Lo elige un sistema parlamentario, es decir, los diputados. Al seor Rodrguez Zapatero loeligieron los diputados del Partido Socialista, a su vez con un mandato. Pero usted me entiende. La gente, aunque vota diputados, vota alseor Zapatero, o en Italia al seor Berlusconi.

P. Lo mismo ha sucedido en Grecia.

R. Igual que en Grecia. Creo que la soberana nacional es una cosa muy seria. La democracia y el respeto a la voluntad de losciudadanos es una cosa muy importante. Estos son momentos difciles y complejos, es verdad que tiene la legitimidad si les vota elParlamento, es verdad. Pero no me gustara que eso se generalizase.

EUROPA A VARIAS VELOCIDADES

P. Qu opina de que se acabe perfilando una Europa a dos o a tres velocidades?

R. Me parece un disparate, un atraso que no nos podemos permitir. Estoy radicalmente en contra de que haya dos o tres velocidades,




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porque eso supondra que habra unos pases que se financiaran muy bien, que seran mucho ms competitivos, y habra otros quequedaran muy atrs. Sera malo para todos. Por tanto, yo quiero el euro. Quiero tambin que todo el mundo cumpla los deberes queimpone estar en el euro. Si usted se hace socio de un sitio y le obligan a ir de corbata, aunque a usted no le guste, pues tendr que ir decorbata. Y si no, no se haga socio.

P. Le ha expresado esa inquietud y ese rechazo a su amigo Sarkozy, que es uno de los principales propulsores de esta idea.

R. S. Las batallas hay que darlas. Hay que intentar transmitir fiabilidad y seriedad. Yo viv lo que pas en el ao 1998. Es que entonces

se nos deca que no entrramos. Las batallas hay que darlas y hay cosas que no nos gustan. Pues qu le vamos a hacer.

P. Levant usted el telfono y le dijo a Sarkozy que no le gustaba esa idea

R. No, yo no voy a entrar a eso Todo el mundo sabe que no nos gusta. Alguien se cree que nos puede gustar eso? Pues no. Ya losabe todo el mundo. Y todo el mundo dice que eso no se va a producir. Ya veremos. Estaremos atentos. Pero creo que sera muy malanoticia para el proyecto de la Unin. Ayer aprobaron [en un congreso del partido de Merkel] una mocin para que la gente se vayavoluntariamente del euro. Pues muy bien. Nosotros queremos estar ah. No nos afecta.

CAMBIOS Y VUELTA ATRS

P. Habr Ministerio de Cultura?

R. [Duda, con aparente sinceridad, como si llevase tiempo dndole vueltas al asunto] Pues me gustara que lo hubiera. Pero ya le dir.Es que no quiero adelantar acontecimientos en esos temas.

P. Resucitar el trasvase del Ebro?

R. Intentaremos buscar una frmula inteligente que sirva para todos.

P. Hace cuatro aos, en la entrevista equivalente a esta, antes de las elecciones, dijo usted que al Ebro le sobraba mucha agua, y queera imprescindible llevarla donde hiciera falta. Ya no hace falta? Qu ha cambiado en estos cuatro aos?

R. No ha cambiado nada. A lo mejor mi forma de expresarme. Pero intentaremos buscar una frmula que sea satisfactoria para todos.

P. Cmo se lo explicar ahora a los valencianos, ante los que lleva aos diciendo que no disponen del agua que necesitan porque lossocialistas suspendieron las obras del trasvase?

R. Exactamente lo mismo. Buscaremos frmulas, hay otras frmulas.

P. Otras frmulas de llevar agua del Ebro hacia abajo o de encontrar agua para Valencia?

R. De encontrar agua para Valencia, Murcia y para Almera.

P. Entonces, en lugar de trasvasar, habra que desalinizar?

R. No, no. Eso claramente no funciona.

P. Quiere usted cambiar el sistema de eleccin del gobierno de los jueces.

R. S. Me gustara cambiar el sistema de eleccin, y volver a que una parte sea elegida por los propios jueces. Aunque tengo que decirque el CGPJ, en esta etapa, ha funcionado de forma bastante razonable. A veces en este pas discutimos mucho de leyes, decretos,reglamentos y todas estas cosas, pero al final hay una cosa que no se puede poner en un decreto, que son los comportamientoshumanos. Y si la gente hace un esfuerzo por ser ms tolerante, ms comprensiva, ms justa, ms neutral las cosas funcionan mejor.

P. Otro cambio que plantea es la Ley de Educacin.

R. En Educacin hay una cosa que es evidente. Hay un 30% de alumnos que se van sin acabar la ESO, y hay otro 40% que acaba laESO y ya no siguen. Eso son datos muy negativos. Algo habr que hacer. No se trata de hacer una revolucin ni de cambiarlo todo.Quiero hacer algunas cosas, no revoluciones, pero s creo que se puede ir a un bachillerato de tres aos, creo que se puede aumentar elnivel de exigencia. He encargado un estudio de cmo funciona la FP en Alemania, y creo que ah podemos hacer algunas cosas. Que elchaval que estudie FP al mismo tiempo est trabajando y aprendiendo, y eso se punte y ya trabaje en una empresa desde que estestudiando.

P. Lo va a hacer con el Partido Socialista o sin l?

R. En principio, lo primero que voy a hacer es, todo esto si gano, llamar al jefe de la oposicin y le preguntar cules son susplanteamientos y sus actitudes. Le contar lo que pienso, no voy a engaarle, pero tampoco voy a hacer el programa de los dems. Haycosas que creo que hay que cambiar y hay que cambiarlas.

P. Pero por qu ahora s va a ser posible y no lo fue con Gabilondo de ministro?

R. Con Gabilondo no fue posible, pero no por nosotros. Nadie firm el pacto, nadie lo quiso. El PSOE y el PSC. Ni los sindicatos, que haymuchos en el rea de la educacin, ni ningn partido poltico. El problema del seor Gabilondo es que no quera cambiar nada. As esmuy difcil pactar.

CORRUPCIN. Y VALENCIA COMO EJEMPLO

P.Una declaracin suya de la ltima entrevista en EL PAS de octubre de 2010: "Ni siquiera s si Camps est imputado". Camps hadimitido y est a la espera de juicio. En qu momento descubri usted que Camps s estaba imputado?

R. Me hace usted unas preguntas El seor Camps se ha ido. Yo tengo que decir lo que dije: que no me pareca justo, que no es ningn

corrupto y que habr hecho cosas mal y se habr equivocado como nos equivocamos usted y yo, pero el balance global creo que esinjusto y por tanto se lo digo.

P. De una manera u otra usted ha aceptado que en el tema corrupcin las cosas no se han hecho bien del todo en Grtel, en Valencia,en Baleares. Qu seguridad pueden tener los ciudadanos de que una atmsfera similar no se va a instalar bajo su gobierno?




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R. Lo primero que hay que decirle a la gente es que hay mucha gente que se dedica a la poltica y la inmensa mayora son honrados.Habr un nivel de gente que no lo es, igual que en el periodismo o en cualquier otra profesin. Por tanto a m no me parece justoextender una capa de sospecha sobre todos los dirigentes polticos. Hay gente que no hace bien las cosas, hay gente que es corrupta ygente que roba, es verdad. Yo en cuanto tenga la conviccin de que eso es as tomar la decisin poltica que tenga que tomar, la judicialle corresponde al juez. Lo que pasa es que en estas cosas de corrupcin conviene no equivocarse porque llamar ladrn a alguien otomar alguna medida contra alguien por ser un supuesto ladrn si luego no lo es, es un error de muy difcil reparacin. Yo soy pocoinquisidor y creo que ser inquisidor no es una buena cosa.

P. Valencia es un buen ejemplo de la gestin del PP? Deudas a proveedores, dficit disparado, la plantilla y los resultados de laRadiotelevisin valenciana, las grandes obras, la Ciudad de la Luz, que est en venta, el aeropuerto de Castelln, tantos alumnos quesiguen en barracones Si uno mira lo que ha hecho all la administracin del PP...

R. Bueno, y un hospital. El hospital La Fe, por cierto pblico, de gestin pblica, con una inversin de 450 millones de euros, milhabitaciones individuales, el mayor de toda Europa. Pues tambin es algo positivo. Habr cosas que no se habrn hecho bien, pero otrasque se hayan hecho muy bien. Algunas de esas cosas que usted dice le han dado mucho auge y mucho cach a la ciudad. Alicante esuna provincia, hoy es la cuarta de Espaa, que ha crecido su poblacin como nadie porque haba muchas oportunidades. Valencia haestado en el mundo en muchas ocasiones con grandes acontecimientos deportivos y culturales. Tiene problemas de dficit y deuda?Pues s, como las tienen muchas otras comunidades autnomas.

P. Usted dijo ayer en Castilla-Len que el Gobierno de Juan Vicente Herrera es un ejemplo de lo que usted quiere hacer, sin dficit, sindeuda, podra haber dicho lo mismo en un mitin en Valencia, Murcia o en la ciudad de Madrid?

R. En la ciudad de Madrid, el Ayuntamiento de Madrid no se endeud para nada en la poca de crisis, su endeudamiento es anterior y hasido solo para la inversin. Y al final fue inversin productiva, que fue muy til a efectos por ejemplo de que en Madrid haya muchomenos paro que en otras ciudades de Espaa. Es decir, que lo del endeudamiento del Ayuntamiento de Madrid sinceramente me parece

un argumento bastante injusto. Otra cosa es que algunas comunidades autnomas estn mejor gestionadas que otras, pues s ququiere que le diga?

EDICIONES EL PAS, S.L.


111116-Entrevista a Mariano Rajoy

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